ett par frågor främst till forumets bänkskyttar:
Hur påverkar följande faktorer träffläget? Vapnet i fråga är en rem 700 på en balk (accyracy international kolv) med ljuddämpare (reflex).
- olika ljusförhållanden, hur ljuset faller på tavlan mm (optiken i mitt fall Leupold varixIII 3,5-10x)
-kallskott (skjuter enbart kallskotten tätare än de övriga?)
- mirage
-greppet om kolven och i förlängningen rekylupptagningen, ifrån löst liggande till stadigt grepp
Kan sidovind påverka i träffläget i höjdled? hur?
Finns det några fler faktorer som på kort och lång sikt kan förändra träffläget?
Jag är medveten om att ni svårligen kan beskriva hur just mitt vapen uppför sig, men vill höra era erfarenheter!
MVH Jörgen
Ändrat av - jöjje den 07/14/2004 02:35:21
träfflägesförändring
Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Alla de faktorer som du listar, påverkar träffläget. Däremot vet jag inte riktigt vad "kallskott" är för något. Men om du syftar på skott som skjuts innan pipan blir varm, så finns det bara ett enda sådant skott. Nämligen det allra första skottet och den brukar i 99 fall 100 ta någon annanstans än de efterföljande. Att det finns bara ett "kallskott", om jag tolkat utrycket rätt, beror på att alla andra skott värmer upp pipstålet. En del pipor kräver också flera "uppvärmare" för att gå.
Vad beträffar ljuset, så är det förkastligt att börja sin serie i mulet väder och avsluta den i starkt solsken. Man får hödspridning. Solsken skapar också mirage, vilket är en hägring enkelt utryckt. Riktpricken befinner sig inte alls där, den ser ut och vara. I vindstilla ger mirage höjdspridning. Mirage kan också orsakas av en varma pipa, sk. pipmirage och effekten är den samma. Pipmirage kan du enkelt minska genom att montera ett mirageband på pipans ovansida.
Vinden flyttar kula mest och även sidvind kan påverka höjden. Det finns nämligen sidvindar och sidvindar. En sidvind i liten vinkel ger den minsta sidspridningen, men kan vara förrädisk beträffande höjden. Sedan har vi skjutbanans topologi. Många banor har sidobländen, vallar, tät skog runt om mm. hinder som kan få vinden och snurra runt. En gryteffekt kan ställa till med vad som helst. T.o.m flytta kula mot en riktning som är helt mot "naturlagarna".
Dåligt rekylupptagning kan förstöra de bästa serierna. Ju kraftigare rekyl, desto viktiga är att rekylupptagningen är uniform och greppet stadigt. Inom bänkskytte skjuts oftast frirekyl med kalibrar runt 6 mm. Redan en 6,5x55 eller 308win har däremot så pass mycket rekyl, att man måste hålla i bössan. Åtminståne ska man ha bössan ordentligt mot axeln. Om man sedan som högerskytt använder även sin vänstra hand för att hålla i framstocken, är upp till var och en. Det viktiga är att testa olika tekniker och tillämpa den som ger de minsta träffbilderna.
/Kari
Vad beträffar ljuset, så är det förkastligt att börja sin serie i mulet väder och avsluta den i starkt solsken. Man får hödspridning. Solsken skapar också mirage, vilket är en hägring enkelt utryckt. Riktpricken befinner sig inte alls där, den ser ut och vara. I vindstilla ger mirage höjdspridning. Mirage kan också orsakas av en varma pipa, sk. pipmirage och effekten är den samma. Pipmirage kan du enkelt minska genom att montera ett mirageband på pipans ovansida.
Vinden flyttar kula mest och även sidvind kan påverka höjden. Det finns nämligen sidvindar och sidvindar. En sidvind i liten vinkel ger den minsta sidspridningen, men kan vara förrädisk beträffande höjden. Sedan har vi skjutbanans topologi. Många banor har sidobländen, vallar, tät skog runt om mm. hinder som kan få vinden och snurra runt. En gryteffekt kan ställa till med vad som helst. T.o.m flytta kula mot en riktning som är helt mot "naturlagarna".
Dåligt rekylupptagning kan förstöra de bästa serierna. Ju kraftigare rekyl, desto viktiga är att rekylupptagningen är uniform och greppet stadigt. Inom bänkskytte skjuts oftast frirekyl med kalibrar runt 6 mm. Redan en 6,5x55 eller 308win har däremot så pass mycket rekyl, att man måste hålla i bössan. Åtminståne ska man ha bössan ordentligt mot axeln. Om man sedan som högerskytt använder även sin vänstra hand för att hålla i framstocken, är upp till var och en. Det viktiga är att testa olika tekniker och tillämpa den som ger de minsta träffbilderna.
/Kari
-
375HH
- Inlägg: 4196
- Blev medlem: 03 sep 2001, 22:47
- Ort: Roslagen
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Vad regn gör eller inte gör för träffbilderna har varit ett omdebatterat ämne i bänkskyttekretsar!
Min uppfattning om regn är att det får regna VÄLDIGT kraftigt innan det påverkar träffbilderna. Det som är märkligt är att man i själva verket inte riskerar att träffa en regndroppe innan det ösregnar ordentligt! Givetvis spelar avståndet in en hel del. Om man räknar på detta inser man faktiskt att sannolikheten för en "droppträff" är ganska liten. Tiden kulan är i luften och hur tätt det är mellan dropparna gör riskerna små att det blir kollition, faktiskt!
Man ser tydligt när det regnar ordentligt att kulan tar i en droppe, det blir en rökpuff i luften. Detta syns tydligt när man skjuter med hagel. Då får man tänka på att det är hundratals hagel som har chansen att träffa en droppe. Det är dock samma ska vid hagelskytte, det måste regna ganska ordentligt innan men börjar se puffarna från droppar som träffas.
När man nu väl träffar en regndroppe med en studsarkula händer det saker. Jag bevittnade det senast på bänk VM för några år sedan. Det kom en rejäl åskskur och en av Amerkanarna som blev toppplacerat i hela tävlingen fick en 25 mm träffbild på 100 m. Hans övrga träffbilder på tävlingen rörde sig runt 5-6 mm på 100 m.........
En droppe i mynningen ger även negativ inverkan på träffbilden. Detta är nog en större fara än att träffa en droppe i luften.
Stefan K
Ändrat av - Stefan.K den 07/14/2004 11:14:25
Min uppfattning om regn är att det får regna VÄLDIGT kraftigt innan det påverkar träffbilderna. Det som är märkligt är att man i själva verket inte riskerar att träffa en regndroppe innan det ösregnar ordentligt! Givetvis spelar avståndet in en hel del. Om man räknar på detta inser man faktiskt att sannolikheten för en "droppträff" är ganska liten. Tiden kulan är i luften och hur tätt det är mellan dropparna gör riskerna små att det blir kollition, faktiskt!
Man ser tydligt när det regnar ordentligt att kulan tar i en droppe, det blir en rökpuff i luften. Detta syns tydligt när man skjuter med hagel. Då får man tänka på att det är hundratals hagel som har chansen att träffa en droppe. Det är dock samma ska vid hagelskytte, det måste regna ganska ordentligt innan men börjar se puffarna från droppar som träffas.
När man nu väl träffar en regndroppe med en studsarkula händer det saker. Jag bevittnade det senast på bänk VM för några år sedan. Det kom en rejäl åskskur och en av Amerkanarna som blev toppplacerat i hela tävlingen fick en 25 mm träffbild på 100 m. Hans övrga träffbilder på tävlingen rörde sig runt 5-6 mm på 100 m.........
En droppe i mynningen ger även negativ inverkan på träffbilden. Detta är nog en större fara än att träffa en droppe i luften.
Stefan K
Ändrat av - Stefan.K den 07/14/2004 11:14:25
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Jag har inte märkt att regn som sådan skulle påverka storleken på träffbild.
Det är ju lätt att glömma bort referensramen, men vi säger såhär att på en bänskyttebana på 100-meter, skjutet med 6PPC med 68 grains kula, ca. 1000 m/s, så växer grupperna i värsta från 6,5 mm till det dubbla eller ännu mer och du inte kompenserar genom att hålla av för väder och vind. Vi ska dock komma ihåg att oftast är det inte "gruppen som växer", dvs. blir rundare och större, utan det handlar om flyers som man fått p.g.a yttre omständigheter.
Om vi däremot pratar om påverkan en standardstudsare som skjuter 3 skott på 25mm då och då och resten större, så är nog effekten mindre nominellt sätt. Fenomen som mirage och vind finns ju där ute och påverkar, men om det just dessa eller den allmänt taskiga precisionen som flyttade skott, vet man nog inte alltid.
När avståndet växer syns t.ex solens inverkan bättre. Du kommer väl ihåg niorna man plötsligt fick i "Fritte" och "Dagbladets" hemmabanetävlingar, när solen plötsligt lös på tavlan.
/Kari
Det är ju lätt att glömma bort referensramen, men vi säger såhär att på en bänskyttebana på 100-meter, skjutet med 6PPC med 68 grains kula, ca. 1000 m/s, så växer grupperna i värsta från 6,5 mm till det dubbla eller ännu mer och du inte kompenserar genom att hålla av för väder och vind. Vi ska dock komma ihåg att oftast är det inte "gruppen som växer", dvs. blir rundare och större, utan det handlar om flyers som man fått p.g.a yttre omständigheter.
Om vi däremot pratar om påverkan en standardstudsare som skjuter 3 skott på 25mm då och då och resten större, så är nog effekten mindre nominellt sätt. Fenomen som mirage och vind finns ju där ute och påverkar, men om det just dessa eller den allmänt taskiga precisionen som flyttade skott, vet man nog inte alltid.
När avståndet växer syns t.ex solens inverkan bättre. Du kommer väl ihåg niorna man plötsligt fick i "Fritte" och "Dagbladets" hemmabanetävlingar, när solen plötsligt lös på tavlan.
/Kari
-
jöjje
- Inlägg: 72
- Blev medlem: 19 feb 2003, 00:13
- Ort: Sweden
tack för svaren, mkt givande!
Håller just nu på att skjuta och försöka utvärdera om vart annant och fick i går det konstiga fenomenet att träffbilden drog sig uppåt höger. alla skott var kallskott dvs jag väntade ca 20 min i mellan varje skott (jag upplever i bland att kallskotten skjuter mkt tätt men inte ger samma träffläge som övriga). givetvis drog skjutningen ut på tiden och det skymde allt mer vilket kan ha gett en optisk effekt som gjorde att träffarna drog uppåt höger!?
låter det rimligt?
Håller just nu på att skjuta och försöka utvärdera om vart annant och fick i går det konstiga fenomenet att träffbilden drog sig uppåt höger. alla skott var kallskott dvs jag väntade ca 20 min i mellan varje skott (jag upplever i bland att kallskotten skjuter mkt tätt men inte ger samma träffläge som övriga). givetvis drog skjutningen ut på tiden och det skymde allt mer vilket kan ha gett en optisk effekt som gjorde att träffarna drog uppåt höger!?
låter det rimligt?
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Mina erfarenher av "kallskott" och deras träffläge är noll och ingenting, eftersom jag skjuter dom alltid i vallen eller i provtavlan utan och bry mig var dom tar. Det som däremot kan hända på kvällen, är att när det blir litete svakare, dvs. varma och kalla luftmassor blandas, kan man få en ofrivillig spridning och träfflägesförändring som följd.
/Kari
/Kari
