Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

[Tompa Jan]

Tja det är ju inte helt ovanligt med hundar som går i rävfälla eller grävlingsfälla ska dom också förbjudas?

Håller för övrigt med SimonH

[Telgetok]

Tja det är ju inte helt ovanligt med hundar som går i rävfälla eller grävlingsfälla ska dom också förbjudas?

Håller för övrigt med SimonH

Katter är vanligt av den enkla orsaken att dessa djur oftast tassar runt i naturen opassade..

[kelas]

kelas: Klart att det förekommer lagbrott inom flera områden när det gäller jakten, varför skapa ytterligare tillfällen?

Man ska alltså inte tillåta något nytt alls då i framtiden? Allt kan missbrukas, så jag förstår absolut inte ditt resonemang.

Själv har jag släppt ut två hundar och ett 10tal katter ur mina rävfällor, ja jag har även släppt ut grävling, lo, ekorre till och med talgoxar...
Så chansen har helt klart funnits även med rävfällorna att missa en vittjning med ej jaktbart djur, så ska vi förbjuda dom då?

[Telgetok]

Tydligen finns det problem med vildsvinsfällorna som man inte kunnat fixa än..
Detta är synnerligen intressant och att man verkligen tar till sej det negativa innan man börjar fånga verkligen förstår vad det innebär med fällorna.

Tydligen blir djuren stressade, därav motståndet antar jag

Att sätta ut fällor bara för att man kan känns hursom helst trist, men jag antar att det är dit vi är på väg.

Eller jag är nog rätt övertygad om det, i alla fall om jag ser till utvecklingen i Södertälje i vissa stadsdelar.

För ca. 2 veckor sedan såg jag själv 2 grisar "inne i stan" mitt på dagen

[TikkaPower]

Jag har aldrig sagt att vi inte ska tillåta något nytt, var har ni fått det ifrån.

Vad gäller retoriken så kan man uppenbarligen inte säga att man är emot något som inte har med jakt att göra för då blir man helt plötsligt jaktmotståndare....man talar mot sig själv....precis som jägarförbundet då ju

Men, sen är det ju klart att det finns en jävla massa självutnämnda grisexperter som kan allt detta här om vildsvinsfällor, som säkert har sett dom på bild både en och två gånger...eller kanske dom tillhär skaran som faktiskt har en fälla och som skjuter det som kommer i den...eller kanske de tillhör den ytterst lilla skara som inte måste skjuta på allt som de ser och kanske tom. får för sig att släppa ut en vuxen antagen sugga, trots att det inte finns några kultingar i närheten.

Jag har ett antal fällor runt mig där jag jagar, en sköts som det ska, en eller två används som skrytobjekt som det skränas ofantligt mycket om---"guds gåva" "grisjävlarnas fasa" "mat i trälådan" osv. En fälla känner jag till där jag hoppas att det inte går in en hund...för den hunden blir inte äldre, liksom övrigt som går i fällan, det svåra i detta fallet är att bevisa det.

Om nu retoriken som jag skrev innan gör att man inte kan uttala sig om något man är emot utan att det drabbar jakten så undrar jag varför det snarare inte är tillåtet att använda bildfärstärkare, jaga från bil, använda pilbåge, jaga på annans mark osv. osv. Dessa saker är förbjudna därför att någon retoriskt genom beslut har bestämt att vi inte vill ha det så....och då var det väl själva fan om man inte på ett öppet forum ska få yttra sina tankar och känslor fritt utan att det ska ta hus i helvete!

Lekstuga!!!

[Arre]

Varför inte sluta diskutera vildsvinsfällans vara eller icke vara, den är ju här för att stanna lika mycket som grisen är.
I så fall är det bättre att ha 2 trådar en där folk kan diskutera sina idéer och erfarenheter vad gäller fällor och en annan där motståndarna kan spy galla o ha en egen klubb för innre beundran med sitt fällhat. Skulle vara spännande att höra vilka erfaranheter folk har av vildsvinsfällor.

[kelas]

Jamen du hoppar ju hela tiden på fel sak! Det är ju inte fällans fel att personerna som har den är idioter eller hur.
Detta gäller oavsett fälltyp och vilket vilt den är avsedd för.

Jag förstår mycket väl om du tycker att vildsvin inte ska fångas i fälla utan jagas på traditionellt vis, det accepterar jag också som ståndpunkt.
Däremot så har jag svårt att acceptera som argument att det är "fällans fel" att den missköts, utan då är det alltid personerna bakom som är det är fel på.

[TikkaPower]

Kelas, det är naturligtvis inte fällans fel om det inte står rätt till med användandet av den. Däremot är det lustigt att vi plötsligt, efter att stora ekonomiska tryck (LRF) ska tillåta något som varenda veterinär stöter ifrån sig, kötthandlarna vägrar köpa köttet för det är sönderstressat, skadade, såriga djur som har kämpat sig till apati för att komma ut.

Jämför inte denna fällfångst med en räv eller grävlingfälla, en räv eller grävling lägger sig oftast till ro i en fälla. Jag har vid ett flertal tillfällen kommit till min grävlingfälla i någon trädgård för att hitta sovande, oskadade, ostressade grävlingar i fällan, och ja, jag har avlivat när det har varit rätt grävling i fällan, men jag har även släppt ut grävling i skogen jämte det villaområde där den fångades.

Kort och gott, jaktens första regel är att inte skapa onödigt lidande för djuret som jagas, vildsvinsfällan bryter mot denna regel i allra högsta grad.

Nog om detta från mig, nu ska jag lägga mig.

[Telgetok]

Jag har sysslat rätt mycket med levandefångstfällor, modell räv och grävling.
Det som slagit mej är vilket oerhört jobb det är att passa dessa 2 ggr. om dagen.

Tillslut ruttnar man och säkrar fällan.

Fast så klart, jag kunde inte se fällorna från köksfönstret.. Fast å andra sidan är det alltid mörkt antingen på morgonen eller kvällen eller bådadera !!

Jäkla åkande

[Arre]

TikkaPower:
Har du någonsin varit med och avlivat någon gris i fälla, Eller är det något du hört från nån som hört det från nån?

Den dagen jag är med och med egna ögon ser en gris som är fångad i fälla alt. läst en icke partisk källas rapport i frågan kommer jag ta ställning emot jakt med fälla till dess så vet ni hur jag resonerar låt oss utveckla fälljakten!
Om grisen behöver vara i grupp för att må bra o inte stressas får man helt enkelt fånga den i grupp ex. med en större fälla byggd på ett lastväxlarflak.

Det finns ingen propagerande fällhatare här eller någon annanstans som kommer få mig att ändra uppfattning i denna frågan.

Sen ser jag inte skillnaden på stressen hos en älg som stått flera timmar på ett ståndskall från en älghund jämfört med en gris som suttit i en fälla några timmar, vad jag har hört dvs. inget som jag fått för mig bekräftat från nån opartisk källa så ska kött från en löshundsskjuten älg som stått en längre stund också vara ganska segt och osmakligt jag misstänker att viltslakterierna inte tar någon hänsyn till detta.
Om man ser ur en annan synvinkel på detta med segt kött och fällfångad gris kan det ju vara så enkelt att slakterierna vill ha in mer kött därför bojkottar en effektiv jaktmetod för att hjälpa stammen att öka dvs. ökad stamm mer kött att sälja större underlag för deras verksamhet o mer klirr i kassan.

[SimonH]

Tikkapower:

Du har din fulla rätt att uttrycka vad du vill angående vildsvinsfällor, men så länge du basunerar ut din ståndpunkt med hjälp av ihåliga argument så framstår du endast som en irrationell fällhatare och får snällt finna dig i att bli sågad. Som jag redan tidigare skrev i tråden, och som Kelas så fint förklarade här ovanför: angrip fällan, inte brukaren. Och gör det med fakta, inte hörsägen.

En stilla undran dock: Om fälltesterna som nu utförs av SVA skulle visa att med rätt typ av fälla så stressas eller skadas inte grisar på något oacceptabelt vis och att de är fullt förenliga med svensk lagstiftning, skulle du då ändra ståndpunkt ifrågan?

[TikkaPower]

Det finns bara en fälla som inte stressar eller skadar grisarna, och den fällan testas inte i detta testet.

Minst 1 ha inägnad med fallande grindar, man forar grisarna inne i inhägnaden som skall innehålla skydd (skog/buskar) tills de går dit naturligt. När de önskade grisarna är på plats drar man i snöret och plockar sen räntan och släpper kapitalet. Detta funkar perfekt i Usa.

De fällor som finns idag kan jag gå med på att de ska/kan användas när gris finns inne i tätbebyggd område, i trädgårdar och liknande, allt annat är djurplågeri.

Var jag nu skulle fått min hörsägen ifrån skulle jag vilja veta, jag skriver inget här eller någon annanstans om jag inte vet att det stämmer. Menar du att jag har sagt att fel djur skjuts så har jag nu en grupp med 4 st 25-30 kg smågris som förlorade sin sugga i en fälla förra veckan, nu ränner de runt och äter enbart på åtlarna och är väldigt rädda/försiktiga av sig. Att det skjuts allt som kommer in i vissa fällor talade fällägaren själv om, alltså ingen hörsägen här.

Den tid som grisarna är fredade, jagar fällorna på samma sätt som all annan tid, och tyvärr så skjuts oftast det som kommer in i fällan.

Är det hörsägen att slakterierna i skåne inte tar emot fällfångat? Ring till dom och fråga så får du se, det är så mycket stresshormoner i köttet så att det delar sig i hinnorna.

Om det nu beslutas att sinkaburum och någon/alla de andra fällorna som testas blir godkända, så kommer jag naturligtvis att acceptera det, men jag kommer aldrig att kalla brukarna av dessa fällor för jägare.

[Tompa Jan]

De fällor som finns idag kan jag gå med på att de ska/kan användas när gris finns inne i tätbebyggd område, i trädgårdar och liknande, allt annat är djurplågeri.

Det är alltså placeringen som är avgörande hurvida grisen plågas?

[TikkaPower]

Nej, jag menar att jag kan acceptera dom i särfall, såsom i bebyggelse och liknande där grisanra kan göra stor skada i trädgårdar eller kanske tom. utgöra ett hot mot barn el. liknande. Fällan är inte snällare mot djuren oavsett var den står, men berättigandet av att plåga ett djur är relativt situationen, liksom allt annat på denna jorden.

[Arre]

Det finns bara en fälla som inte stressar eller skadar grisarna, och den fällan testas inte i detta testet.

Minst 1 ha inägnad med fallande grindar, man forar grisarna inne i inhägnaden som skall innehålla skydd (skog/buskar) tills de går dit naturligt. När de önskade grisarna är på plats drar man i snöret och plockar sen räntan och släpper kapitalet. Detta funkar perfekt i Usa.

Lastväxlarflak lär ju också fungera tror inte det är någon som provat det heller den är även lätt att flytta runt!

För övrigt pratar du om några vilsna kultingar som går på dina åtlar som tydligen "är rädda", Det är ju bra att dom är för det minskar ju risken för huligangrisar när de växer.
Nu vet jag inte åldern på dessa Är det brungrisar födda i våras eller kultingar födda förra månaden?Är det kultingar är det ju oansvarigt och lite sorgligt.
Med stor fälla byggd på ett la-flak hade sluppit dessa problem då man kan fånga hela familjen på en gång.
Det finns ju forskning som visar att det är bäst att skjuta hondjur mellan brunst och fredningstid pga. att kultingarna som föddes i våras klarar sig själva och om det inte pågår överutfodring där du jagar och suggorna i brunstar om så ska det det inte finnas några små just nu i skogen därav min fråga om kultingarna storlek är dom små får ni väl helt enkelt utfodra mindre o enbart åtla kanske.

[SimonH]

Det finns bara en fälla som inte stressar eller skadar grisarna, och den fällan testas inte i detta testet.

Attans, du skulle ha sagt det till forskarna innan de drog igång hela forskningsprojektet. Eftersom du förefaller veta tvärsäkert det som de funnit sakna vetenskapligt underlag för så hade de ju kunnat spara en jefla massa forskningspengar.

Att det skjuts allt som kommer in i vissa fällor talade fällägaren själv om, alltså ingen hörsägen här.

..Och jag känner en kille som bedyrade att han brukar skjuta flygande orrar på 250m med 9ans hagel. Du inser alltså inte att du ger ett skolexempel på hörsägen i ditt försök att motbevisa anklagelsen om hörsägen? Det spelar liksom ingen roll hur mycket du på ett internetforum bedyrar att jagkännerkillevarssystersbrorsaskompisharsagtatt något är sant så klassas det likafullt som hörsägen så länge du inte kan lägga fram konkret bevisning.

Är det hörsägen att slakterierna i skåne inte tar emot fällfångat? Ring till dom och fråga så får du se, det är så mycket stresshormoner i köttet så att det delar sig i hinnorna.

Behöver det inte vara, om de själva går ut med informationen. Även om jag bara hört talas om ett fall. Sen kan man ju fundera på vilka grunder det beslutet är taget, kött kan bli dåligt av många orsaker. Ska vi möta hörsägen med hörsägen så förefaller det finnas en hel del som varken upplevt stressade grisar eller dåligt kött. Konsensus saknas således i hörsägenfållan och det ställer onekligen till med problem. Vem ska vi tro på egentligen? Kalle, vars polares kompis bedyrar en sak, eller Pelle vars systers farsa hävdar motsatsen?

Eller ska vi kanske vara lite wild and crazy och faktiskt vänta på de vetenskapliga testerna som är i full gång? Risken skulle ju minska betydligt att någon får stå med byxorna nerdragna till allmänt åtlöje för sina väl tvärsäkra påståenden.

Om det nu beslutas att sinkaburum och någon/alla de andra fällorna som testas blir godkända, så kommer jag naturligtvis att acceptera det, men jag kommer aldrig att kalla brukarna av dessa fällor för jägare.

Bra, då vet vi graden av objektivitet.

[TikkaPower]

De kultingarna som jag hade framme i detta fallet ligger runt levandevikt på 25 kg, och var du än har lärt dig att de klarar sig själva utan utfodring och att de inte blir huligangrisar om de inte skjuts kan du studera mera om.

Det du snackar om med la-flak är ju ett bättre alternativ storleksmässigt, dock inte med i testet som görs på fällor.

Runt mig foras det rätt rejält (tyvärr), ena grannen tippade ut 120 ton sockerbetor förra året och jag har sett lastbilar som har lämnat bil och släp ett antal gånger hos honom nu, skulle gissa på att totalvikten blir detsamma i år.

Vad menar du med att man ska skjuta bort suggan från årsgrisarna? Vad är en årsgris för dig, för mig är de årsgris till 12 månaders ålder, knappt/precis könsmogna och fortfarande beroende av suggan som ska lära dom flockbeteendet osv. Men visst kan man skjuta en sugga om hon inte har kultingar, dock inte ledarsuggan, för då har du än mer problem att se fram emot.

På tal om problemgrisar så hörde jag en bonde som sa att han hade hört att elstängsel inte var bra, för grisarna backade genom stängslet och fick då ingen stöt

[TikkaPower]

Hade inte forskarna varit så styrda av lobbyister som jobbar för de olika fälltillverkarna så hade de själva kunnat titta sig runt i världen och då kanske fått reda på hur andra gör och lyckas. Det är ett jävla gnällande på grisarna i sverige medans andra länder har mångfallt mer gris och det skjuts 100.000-tals grisar om året utan att det gnälls på grisarna, avundsjuka för att den ena kan tjäna pengar på och inte den andra är kanske en orsak här i sverige. Det gnälls från böndernas sida, och när fölk vill skjuta gris så får de inte för bonden ska ha grisarna själv alternativt ett jävla pris för att hålla dom i schack.

Ang. hörsägen på vad fällägaren sa till mig så får du väl helt enkelt försöka att lita på det jag skriver i det fallet.

Stresshalten i köttet avgörs med en mätare med två spetsar som körs in i muskulaturen och mäter motståndet vilket ändras av stresshormoner, de 3 största viltslakterierna i skåne vägrar ta emot fällfångat för stresshormonhalten är för hög. Ingen hörsägen, det står på deras hemsidor.

Djurplågeri är ingen objektivitet, det är ett ställningstagande som handlar om att se till djurets bästa i detta fallet.

[BoK]

Jag vet inget ställe i mitt närområde där de övergöder några grisar, men ändå har jag 11 stycken ensamma kultingar i storleksklassen 8-9kg.... Sen jag fick höra att det började dyka upp fällor runt där jag jagar, har det blivit helt galet med grisarna och aldrig har jag varit med om att det föds kultingar så sent på hösten.
Hade det inte varit fällor i området, skulle jag kunna tänka mig ett helt annat scenarie... Förutom att suggorna då är skjutna..

Det är bara en teori och kanske helt knäppt... Tidigare brunstade alla suggorna på hösten och framåt vårkanten dök kultingarna upp på åtlarna. Så har det varit här sen jag började med åteljakten!
5 ensamma kultingar dök upp och någon sugga såg jag aldrig till. Sen kom det 6 kultingar med en sugga som körde iväg de andra. Suggan sågs ett par gånger genom åtelkameran, men hon höll sig ovanför åteln och gick aldrig fram. Plötsligt var hon bara borta och jag har inte sett till henne på ett par månader.
Nu är min tanke att suggan/suggorna har lämnat sina små vid åteln där de kan få mat och då har suggorna dragit iväg och blivit brunstiga i "normal" hösttid för att följa sitt vanliga mönster.
Det låter kanske helt idiotiskt, men det skulle faktiskt kunna vara så av mindre oerfarna suggor!

Något helt annat;

Läste idag i expressen att en olaglig vildsvinsfälla hade fångat en jakthund som suttit där i 3 dygn... innan ägaren fann den.

[TikkaPower]

Jag skrev i denna tråden om hunden en eller ett par sidor bakåt....det var inte poppis att göra det.

Idag hittade jag brunstblod från sugga på den ena åteln, så ännu så länge stämmer cykeln hos mig, trots utfodringen, däremot så fattas det suggor. En del grupper har 1 sugga och 12-13 kultingar runt 25-30 kg, det stämmer liksom inte.