Argument för att jaga små predatorer

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Nissberg
Inlägg: 1515
Blev medlem: 30 jul 2008, 22:20
Ort: Norrbotten i folkbokföringen, Västerbotten i hjärtat, Värmland från början

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av Nissberg »

Självklart tar man vara på skinnen från de rovdjur man skjuter/fångar, iaf om de är gilla dvs fullpälsade.
Vad man sedan gör av dem -mössor, hanskar, västar, säljer dem eller bara hänger upp dem som minne någonstans är en annan sak.
De är egentligen fantastiska material till kläder som helt klart är underskattade, både av modet och de PK (här kan vi verkligen tala om äkta PK)
Jakt -för att visa naturen tacksamhet
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7672
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av J f n Fjollträsk »

Sedan tycker jag att du skall beskriva att vissa arter gynnas av vår verksamhet och civilisation, andra inte. En räv är näst människan den vad gäller yttre förutsättningar kanske mest anpassliga arten i världen, vilket syns på artens spridning över världen och den kan bo i vår civilisation och leva av det vi lämnar efter oss, vilket inte många andra arter kan. Rävstammen blir pga oss kraftigare än vad den hade varit annars och bör därför hållas efter.

Sedan kan du ju även ta upp särfallet att stammen varierar uppåt pga de naturliga förutsättningarna. Vi har hos oss skjutit sammanlagt åtta (tror jag) rävar i år, dubbelt så många som ett normalår, utan ändring i jaktform eller hur ofta vi jagar. Räven har hos oss helt enkelt gynnats, sannolikt av den hårda vintern som gjorde att rådjur etc dukade under på vårkanten så det fanns en hel del mat att tillgå.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
Gråhunden
Inlägg: 3073
Blev medlem: 29 sep 2008, 15:27
Ort: Västerbotten

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av Gråhunden »

Grävlingen fullständigt dammsuger marken på ägg från de fåglar, främst skogshöns som t.ex orre och tjäder, som är markhäckande. Räven går hårt åt rådjurskiden. Mården gör rent hus med tjäder och orre. Att hålla efter småpredatorer är helt enkelt god viltvård. De enda som inte kan förstå detta, är människor som börjat tänka "mänskligheten" kontra "naturen" som två vitt skilda fenomen. Så är det förstås inte. Människan är en del av naturen, men också predator. Eller snarare opportunist, precis som björnen.
Vad är bättre än en gråhund?
Två gråhundar! :-)
Användarvisningsbild
Tompa Jan
Inlägg: 12967
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av Tompa Jan »

J f n Fjollträsk skrev:Sedan tycker jag att du skall beskriva att vissa arter gynnas av vår verksamhet och civilisation, andra inte. En räv är näst människan den vad gäller yttre förutsättningar kanske mest anpassliga arten i världen, vilket syns på artens spridning över världen och den kan bo i vår civilisation och leva av det vi lämnar efter oss, vilket inte många andra arter kan. Rävstammen blir pga oss kraftigare än vad den hade varit annars och bör därför hållas efter.

Sedan kan du ju även ta upp särfallet att stammen varierar uppåt pga de naturliga förutsättningarna. Vi har hos oss skjutit sammanlagt åtta (tror jag) rävar i år, dubbelt så många som ett normalår, utan ändring i jaktform eller hur ofta vi jagar. Räven har hos oss helt enkelt gynnats, sannolikt av den hårda vintern som gjorde att rådjur etc dukade under på vårkanten så det fanns en hel del mat att tillgå.
Det är fruktansvärt med sork i år, har aldrig sett maken. Det har kanske också effekt även om det kanske märks ännu mer nästa år.
Användarvisningsbild
apersson69
Inlägg: 1582
Blev medlem: 18 jan 2007, 19:31
Ort: Bollnäs

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av apersson69 »

Här finns massor av matnyttigt. http://viewer.zmags.com/showmag.php?mag ... 26#/page0/" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
mbbohman
Inlägg: 3451
Blev medlem: 24 jun 2005, 14:19
Ort: Katrineholm

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av mbbohman »

Grävlingfett kan kokas till übergrym gucka att smörja in kängorna med :D
Var inte en idiot så brukar det lösa sig.
Användarvisningsbild
skånejägarn
Inlägg: 7134
Blev medlem: 17 sep 2008, 19:03

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av skånejägarn »

nature skrev:"Kupongfri kötträtt" hette det under kriget. :)
Har för mig att den senaste människan som dog i trikinos i Sverige hade använt det kupongfria köttet till att göra korv, som han sedan slarvade lite med att koka...
BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av BengtBerg »

Räv är en kulturgynnad art. I "naturfallet" lever räv på sork som basföda. Sork finns i högstråiga gräsmarker. Naturliga gräsmarker är ovanliga i våra trakter eftersom det kräver öppna ytor. Naturliga sorkmarker är i bäckar och sjökanter - en meters sida på stranden. Det innebär att en kilometerlång å har 2000 m2 sorkmark. Där har vi markens "naturliga produktion" av sork som kan föda en räv.

OK, betrakta då det naturliga skogsbruket. Avverkningar skapar öppna ytor och gräs växer upp . Man skapar sorkmarker. En liten avverkning på 20 ha - inga konstigheter alls - blir 200000 m2 sorkmarker året efter. Det motsvarar 100 kilometerlånga åar.

Det moderna skogsbruket ODLAR räv och det skadar stammarna av skogsfågel, rådjur, mm. Jag kan inte justera skogsbruket men jag kan försöka jobba lite på att hålla rävstammen kort.
Jag har en wachtel som går riktigt, riktigt bra. Vi hälsar gärna på i 08 (eller angränsande) län. Tvärsäkra inkallningar från fullt drev under 21-22. Vi undviker dock kaosjakter/packjakter - det är inte antalet hundar i såten som gör skillnaden.
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av jonas »

Har inte läst den här tråden förrän nu...
Jag håller helt med Fjollträsk och BengtBerg, men sen ska man inte heller glömma att det inte är fel att jaga som rekreation. Rekreation har ett nyttovärde för samhället. Ett värde som ingen kan bestrida så länge det inte äventyrar nån art eller tär på andra resurser, något som jakten vinner med hästlängder i jämförelse med många andra rekreationsformer som kostar en hel del för samhället.

Ytterligare en aspekt är att ju den generella och övergripande frågeställningen;
Har människan rätt att medvetet reglera andra arters spridning, antal och förutsättningar?

De flesta anser att det inte bara är vår rätt, utan snarare vår plikt! Jmfr havsörn, utter, varg, mosippa, jättebjörnloka, råtta, ....osv. Endel arter gynnas av vår påverkan, andra missgynnas. Att jaga småpredatorer som gynnas av vår mänskliga påverkan är samma sak som att skydda de arter som hotas på grund av densamma.
-> Keep the spoor!
kynoch
Inlägg: 1705
Blev medlem: 05 feb 2006, 12:32
Ort: Fyrkanten

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av kynoch »

jaga småpredatorer är "förena nytta med nöje".

sen blir det dessutom jakt året runt sen rävungejakten.
ingen gnäller nuförtiden om man har klass-2:an (eller klass 1:an) på axel vid skogspromenaden i juni månad.
"först när det sista trädet huggits och den sista floden förgiftats, först då kommer den vite mannen att inse att pengar inte kan ätas"..... Creeindianerna
--------------------------------------------------------------------------------
Frille
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 dec 2010, 22:32

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av Frille »

God Kväll.

En på jobbet skickar in rävar till SVA (tror jag det är) där letar dom efter http://www.sva.se/sv/navigera/Djurhalsa ... locularis/" onclick="window.open(this.href);return false; för att se att den inte finns i Sverige. Lite mer om dvärgband masken http://www.sva.se/upload/pdf/Djurh%C3%A ... ndmask.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;, dom har även publicerat http://www.sva.se/upload/pdf/Tj%C3%A4ns ... coccos.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;.

Den sista länken gäller nog "råa" bär eftersom den andra länken går igenom hur man kan ta död på Dvärgband masken. Men det hade varit väldans synd om det funnits parasiter i markerna så man inte kan plocka bär och äta ute i skogen.

Att det sedan finns andra parasiter http://www.sva.se/sv/undersida/Nyheter- ... ansk-hund/" onclick="window.open(this.href);return false; och http://www.djurmagazinet.se/index.php?o ... -pa-koster" onclick="window.open(this.href);return false; redan på visade i Sverige är tråkigt men vi får leva med det tyvärr.

Så jakt på små predatorer kan vara "bra" av anledningar som det tidigare nämnts i tråden:
Hålla skabben i schakt för ingen vill ju ha klåda över hela kroppen och sedan riskera att frysa ihjäl.
Vi vill ju kunna jaga våra rådjur för det är tillräckligt många som blir påkörda som det är.(http://www.viltolycka.se/statistik/vilt ... tslag.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;)
Dagens effektiva skogsbruk hjälper ju inte skogsfåglarna så det är bra att stötta dom kullarna som kommer genom att skjuta av ägg ätare.
Räven kan sprida parasiter till människa och hund men spridningen kan minskas med en låg stam med inte för stor täthet.

Det finns säkert många andra argument men dessa är de jag kommer på nu.

// Fredrik
CG 63 6.5X55 på tassemarkerna i Norrbotten.

Brno 30-06 på Västkusten.
Rävjägaren
Inlägg: 732
Blev medlem: 25 dec 2007, 16:37
Ort: Halland vid kusten

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av Rävjägaren »

Att det finns nästan ingen annan jakt som ger en sådan "kick" är inget som går att argumentera med hos icke jägare.

Räven skall enl mig vara rädd för människan annars tar detta listiga djur över mer o mer. De flyttar in i städer(jmfr London)
tar för sig om ingen sätter sig till motvärn. Jag har läst om aggresivitet mot små barn (i Sverige på plats där man fredade räven) och attack på spädbarn i England. Jag har inte källhänvisning- det kanske någon annan kan stötta med.
Att räven sedan är viktig för balansen och håller sig frisk av en inte för tät stam är redan sagt i tråden.

Det som sagts om räven gäller enl mig även ex varg, vilken mår bäst av att vara rädd för människan och alltid fly vid kontakt o hålla sig från gårdar o tamboskap.
Vi kan altså inte få friska och anpassade stammar utan ett rejält jakttryck.
Som kuriosa så visade en kungsörn tydligt att den ville ta en nyskjuten räv hos mig förra veckan- men avbröt då skytten visade sig.
R.
Jakten är ingen sport, det är ett kulturarv från den tid då människan ännu inte slagit sig ner på en plats och börjat odla det vi äter - vi var friska, starka o välmående.
Användarvisningsbild
foxfun
Inlägg: 8796
Blev medlem: 05 jan 2008, 23:30
Ort: Västerbotten

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av foxfun »

Dock känns det väl lite väl långt bort att förklara för en ickejägare att man jagar räv för att inte rävarna ska ta över och komma in i städerna och bita ungar 8)
VVV
WWW
Nordjämten
Inlägg: 4453
Blev medlem: 13 okt 2008, 16:59
Ort: De nordligare delarna av republiken Jamtland

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av Nordjämten »

foxfun skrev:Dock känns det väl lite väl långt bort att förklara för en ickejägare att man jagar räv för att inte rävarna ska ta över och komma in i städerna och bita ungar 8)
Näe, bara att vara nog övertygande. 8)

P.s. :roll: för både ditt och mitt uttalande kring Rävjägarens ord, då det stämmer att vilda djur skall behållas skygga. D.s.
Naturligt, ekologiskt, lokalproducerat och sist och inte minst etiskt försvarsbart kött finns direkt vid våra fötter, bara vi lyfter vår blick från naveln och inser att det är dödfött med enorma rovdjursstammar.

nordjamten.wordpress.com

Nordjämten, fd Dunderklumpen.
Användarvisningsbild
Gråhunden
Inlägg: 3073
Blev medlem: 29 sep 2008, 15:27
Ort: Västerbotten

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av Gråhunden »

nature skrev:"Kupongfri kötträtt" hette det under kriget. :)
Det har ju inte mycket med tråden att göra, men eftersom nature tar upp det, kan jag inte låta bli att spä på med en anekdot från verkligheten: Jag har fått se ett riktigt kvitto, från ett slakteri i Tomelilla, som bekräftade inköp av en styck räv. Morfars granne, som var skytten, fick två kronor betalt. Det var i november 1944. När min morfar sköt en räv i december 1947, försökte han avyttra rävkroppen till samma slakteri. (pälsen blev till en boa till mormor!) På slakteriet försäkrade man att man ALDRIG köpt in räv, för att koka korv på! ......
Vad är bättre än en gråhund?
Två gråhundar! :-)
skott
Inlägg: 456
Blev medlem: 08 mar 2007, 22:25
Ort: Hälsingland

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av skott »

Gråhunden skrev:Grävlingen fullständigt dammsuger marken på ägg från de fåglar, främst skogshöns som t.ex orre och tjäder, som är markhäckande. Räven går hårt åt rådjurskiden. Mården gör rent hus med tjäder och orre. Att hålla efter småpredatorer är helt enkelt god viltvård. De enda som inte kan förstå detta, är människor som börjat tänka "mänskligheten" kontra "naturen" som två vitt skilda fenomen. Så är det förstås inte. Människan är en del av naturen, men också predator. Eller snarare opportunist, precis som björnen.
Bra skivet.

Det man ska komma ihåg är också att dessa predatorer inte bara äter jaktbart vilt, ALLA mark- och trädhäckande fåglar och övrigt småvilt gynnas av att hålla nere stammarna av rovvilt. Säg att du har en mark i Skåne på 1000ha, på våren har du där kanske 5 rävkullar, 10 grävlingkullar, 8 mårdkullar, 15 illerkullar, 5 minkkullar och säg 3 kullar med vildkatter.. dessa ska förses med mat, varje dag.. inte svårt att räkna ut att det inte är många fågelreden som lämnas orörda och där ungarna överlever till vuxen ålder... Kanske lätt att tycka att "en räv kan väl inte göra så stor skada" men tar man det samlade predationstrycket i beaktande blir det en helt annan femma.. sen ska vi inte glömma rovfåglarna heller förresten.. och vildsvinen.. och tamkatterna...
Sako a1 hunter light .222 + S&B 3-12x50
Beretta 426E kal. 12/70
Tikka T3x .308W + Trijicon 1-6, 5-20, Zeiss conq. dl 3-12x50
Beretta 686 kal. 20/76
Krieghoff Plus kal. 20/20/6.5
Sako Quad HB .17HMR + .22lr + .22WMR
alternativ grimbart
Inlägg: 2801
Blev medlem: 13 jun 2011, 22:47
Ort: härryda/gbg

Re: Argument för att jaga små predatorer

Inlägg av alternativ grimbart »

Jag har helst en mångfald i naturen och friska stammar,folk undrar varför man jagar sånt man inte äter,jo jagar man bort en del av rovviltet så kan man ta del av det matnyttiga som dessutom är klimatsmart,alla vet att hjortdjur dör av svält på ålderns höst tack vare att tänderna blir dåliga,bättre att de blir mat,kött från vilda djur smakar så mycket bättre, räv behöver jagas för alla har sett vad som händer med täta stammar och skabbutbrott. Grävlingen underminerar husgrunder,orsakar skador i havreåkrar mm vill man ha skogsfågel så behöver man jaga grävling för den plundrar bon på ägg, mink o iller dödar allt de kommer över och sjöfåglar har svårt att klara sig där de härjar,skyddsjakt behöver ofta bedrivas på samtliga predatorer,jaktformerna är spjspännande och ofta inkörsporten för nya o unga jägare främst genom fällfångst, skinnen är förstklassiga naturprodukter i ett framtida miljötänkande samhälle. Inte svårt att propagera öuver nyttan o viltvården.