Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
BoK
Inlägg: 5055
Blev medlem: 11 aug 2007, 13:03
Ort: Mästocka. Mellan Halmstad-Laholm i ostlig riktning.

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av BoK »

TikkaPower skrev:Jag skrev i denna tråden om hunden en eller ett par sidor bakåt....det var inte poppis att göra det.

Idag hittade jag brunstblod från sugga på den ena åteln, så ännu så länge stämmer cykeln hos mig, trots utfodringen, däremot så fattas det suggor. En del grupper har 1 sugga och 12-13 kultingar runt 25-30 kg, det stämmer liksom inte.
Ja, men nu har det hänt, det med hunden alltså! Som tur var levde den.

Är det bara vi här i sverige som använder sig av vildsvinsfällor?
Bild
Användarvisningsbild
SimonH
Inlägg: 1269
Blev medlem: 07 apr 2003, 16:05
Ort: Svärje

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av SimonH »

TikkaPower skrev:Hade inte forskarna varit så styrda av lobbyister som jobbar för de olika fälltillverkarna så hade de själva kunnat titta sig runt i världen och då kanske fått reda på hur andra gör och lyckas.
Jo, det är ju allmänt känt att den lilla skara av hobbysnickare och småföretagare som pillar ihop vildsvinsfällor för försäljning har en helt sjuk tillgång till lobbyister som kan påverka forskning i vilken riktning de finner passande. Av de otaliga miljarder som kommer in från fällförsäljningen hamnar en stor del i lobbyisternas fickor för att sporra fram nya stordåd i fälltillverkarnas intressen.

Helt seriöst, jag visste inte att det var "foliehatt på" som gällde ikväll? Tror du på det där själv eller? Du har inte minsta hum om hur forskning faktiskt fungerar, va?
TikkaPower skrev:Ang. hörsägen på vad fällägaren sa till mig så får du väl helt enkelt försöka att lita på det jag skriver i det fallet.
Jo, jag försöker, men all logik talar för att inte tro på dig.
TikkaPower skrev:de 3 största viltslakterierna i skåne vägrar ta emot fällfångat för stresshormonhalten är för hög. Ingen hörsägen, det står på deras hemsidor.
Länka gärna.
TikkaPower skrev:Djurplågeri är ingen objektivitet, det är ett ställningstagande som handlar om att se till djurets bästa i detta fallet.
Och hur förslår du att man avgör djurets bästa? Subjektivt eller objektivt? Tips: Tänk efter innan du svarar för du är ruskigt nära att trampa i samma djurrättsretoriska klaver som tidigare.
Användarvisningsbild
BoK
Inlägg: 5055
Blev medlem: 11 aug 2007, 13:03
Ort: Mästocka. Mellan Halmstad-Laholm i ostlig riktning.

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av BoK »

Här är en bild på 6 stycken moderlösa kultingar! :x De är framme hela dagen på åteln!

Bild
Bild
Arre
Inlägg: 371
Blev medlem: 22 feb 2010, 18:09

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Arre »

Jag skrev ett fint innläg i debatten, tyvärr så gick det åt helvete när jag skulle lägga upp det. ska ladda på o försöka formulera mig lika fint som innan.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/vilds ... 854033.svd" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
Tompa Jan
Inlägg: 12967
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Tompa Jan »

BoK skrev:Här är en bild på 6 stycken moderlösa kultingar! :x De är framme hela dagen på åteln!

Bild
Men vad har det med fällor att göra? Att det skjuts suggor på både åtel och hundjakt kommer väl inte direkt som någon nyhet?
Arre
Inlägg: 371
Blev medlem: 22 feb 2010, 18:09

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Arre »

1 http://www.jagareforbundet.se/Viltet/Vi ... /Vildsvin/" onclick="window.open(this.href);return false;
2 http://forum.racerback.se/viewtopic.php?f=2&t=2443" onclick="window.open(this.href);return false;
3 https://www.flashback.org/t659666p4" onclick="window.open(this.href);return false;
Lite källor till att börja med.
Första källan använder jag för att göra ett överslag på dina grisar som går ensam Tikka.
Kulting avand ca 4 månader, ränder försvinner 3-5 månader. 6 månader kulting väger ca 20 kg. tikkas kultingar ca 6-8 månader 25kg, måste betyda att kultingarna klarar födosöker själva speciellt när det finns sockerbetor till överflöd i skogen. Och hur vet du att dom väger just 25kgo inte 35kg?
finns ju en tråd på detta forumet när någon skutit en "kulting" på mellan 60 och 100 kg.

Källa 2 Det finns inger regel som säger att en moderslös kulting blir en "huligangris" obbservera men dom kan bli det, jag vet inte och jag tror inte någon annan heller vet hur stor den procentsatsen är. Dock är det viktigt att komma ihåg att detta inte är någon regel vid diskusion i ämnet för den som hävdar att alla moderslösa kultingar blir huligngrisar annser jag har FEL.

Källa 3. Brunstblod på åteln: om din granne utfodrar grisarna med 120 ton sockerbetor så kan man troligen kalla detta överutfodring vilket kan leda till rubbar brunstcykel hos suggorna. Om dina grisar vandrar till din granne och tillbaka så är det inte så konstigt att reproducerar sig mycket.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/vilds ... 854033.svd" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
Passjägaren
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 feb 2009, 19:35

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Passjägaren »

En fråga till er som har mycket problem med vildsvin. Hur många jakttimmar lägger ni på detta högvilt? Hur stora marker gäller det? Vilka insatser gällande skyddsjakt finns det? Bedrivs det några samlade jakter ihop med grann jaktlag eller dylikt? Jagas det överhuvudtaget Vildsvin? Finns det någon vilja att anpassa till jaktformen likt man gör med andra viltarter. Eller vill man bara hitta ett sätt att slippa jaga dem med bössa och få tid över till älgjakt eller dylikt? Fast då borde man väl inte ha något emot att låta någon annan jaga just Vildsvin? Vad är syftet med att vilja jaga Vildsvin med fälla när det finns massor av unga jägare utan chans att jaga? Finner man spänning i det eller har samtliga andra åtgärder gjorts?
Senast redigerad av 1 Passjägaren, redigerad totalt 14 gånger.
Sus scrofa - Viltet som ur jakt och förvaltningssynpunkt skiljer agnarna från vetet.
Användarvisningsbild
Telgetok
Inlägg: 8509
Blev medlem: 02 aug 2006, 23:04

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Telgetok »

Passjägaren skrev:En fråga till er som har mycket problem med vildsvin. Hur många jakttimmar lägger ni på detta högvilt? Hur stora marker gäller det? Vilka insatser gällande skyddsjakt finns det? Bedrivs det några samlade jakter ihop med grann jaktlag eller dylikt? Jagas det överhuvudtaget Vildsvin? Finns det någon vilja att anpassa till jaktformen likt man gör med andra viltarter. Eller vill man bara hitta ett sätt att slippa jaga dem med bössa och få tid över till älgjakt eller dylikt? Fast då borde man väl inte ha något emot att låta någon annan jaga just Vildsvin..? Vad är syftet med att vilja jaga Vildsvin med fälla helt enkelt? Finner man spänning i det eller liknande?
Fälla kan vara ett alternativ på ställen man inte kan bruka krutvapen, som i tätorter bla.
"Går det inte att laga med silvertejp är det trasigt"
Användarvisningsbild
Passjägaren
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 feb 2009, 19:35

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Passjägaren »

Telgetok skrev:
Passjägaren skrev:En fråga till er som har mycket problem med vildsvin. Hur många jakttimmar lägger ni på detta högvilt? Hur stora marker gäller det? Vilka insatser gällande skyddsjakt finns det? Bedrivs det några samlade jakter ihop med grann jaktlag eller dylikt? Jagas det överhuvudtaget Vildsvin? Finns det någon vilja att anpassa till jaktformen likt man gör med andra viltarter. Eller vill man bara hitta ett sätt att slippa jaga dem med bössa och få tid över till älgjakt eller dylikt? Fast då borde man väl inte ha något emot att låta någon annan jaga just Vildsvin..? Vad är syftet med att vilja jaga Vildsvin med fälla helt enkelt? Finner man spänning i det eller liknande?
Fälla kan vara ett alternativ på ställen man inte kan bruka krutvapen, som i tätorter bla.
Precis och där håller jag med fullt ut. Säkra skott skall alltid avlossas! Då har vi en anledning till att välja fälla före jakt med kulvapen på Vildsvin!
Senast redigerad av 1 Passjägaren, redigerad totalt 14 gånger.
Sus scrofa - Viltet som ur jakt och förvaltningssynpunkt skiljer agnarna från vetet.
Användarvisningsbild
BoK
Inlägg: 5055
Blev medlem: 11 aug 2007, 13:03
Ort: Mästocka. Mellan Halmstad-Laholm i ostlig riktning.

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av BoK »

Arre, du som är så duktig... :roll: Kan du förklara varför jag har så små kultingar på min åtel då? Konstigt att det inträffar just när fällorna dyker upp...
Bild
Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av TikkaPower »

Arre skrev: Källa 3. Brunstblod på åteln: om din granne utfodrar grisarna med 120 ton sockerbetor så kan man troligen kalla detta överutfodring vilket kan leda till rubbar brunstcykel hos suggorna. Om dina grisar vandrar till din granne och tillbaka så är det inte så konstigt att reproducerar sig mycket.
Söker du lite till så kommer du att hitta att den normala brunstcykeln hos vildsvin är nu, de går dräktiga i 3 månader, 3 veckor och 3 dagar för att normalt sett föda i slutet av februari, början av mars...så detta förstod jag inte riktigt vad du menade med.

Hade du nu tillbringat det antal timmar i skogen, vid åteln eller där grisarna nu förekommer så lär du dig att uppskatta vikten på en gris som du ser live ganska så bra. Vad har en gylta med kultingar att göra, visst har det skjutits stora gyltor....du vet väl att en gylta är en könsmogen hongris som inte har fått några kultingar ännu, alltså kan hon vara upp till ca 2 år och väga upp till de 100 kg som beskrivs i tråden, fast den handlade om en gylta inte en kulting och en kulting väger ALDRIG 60 kg eller däröver, då är det en årsgris (brungris) det handlar om. I en fungerande grupp grisar bestämmer ledarsuggan vilka av de könsmogna döttrarna/dotterdöttrarna som ska bli betäckta, i en grupp utan denna dominanta sugga kommer alla könsmogna hongrisar att bli betäckta, vilket ofta leder till huligangrisar för de har inte fått lära sig av de äldre var de ska hitta maten, utan går till den plats där det är lättast att hitta mat....spannmålsfält/trädgårdar och så har du huligangrisar.

Simon H: Är det någon här som verkar sakna erfarenhet när det gäller grisarna så är det du, förresten, tack för foliehatten. Har du jagat gris länge? Suttit ute i ett par 100 timmar och lärt dig hur de fungerar och hur de ska fungera? Inte för att vara speciell men det har jag gjort, liksom många andra på forat.

Har du gått jägarexamen så var det första du fick lära dig: Att jakten inte ska orsaka onödigt lidande för viltet, det tycker jag förklarar hela ståndpunkten för fälla och gris.
Ärligt talat så orkar jag inte tjabba med dig mer om detta ämne, jag hoppas att de uppgifter som har läckt ut från forskningen runt fällorna stämmer, för de bilder jag har sett på de skador grisarna har haft efter ett antal timmar i fällorna var inte så värst vackra, men det har väl med etik att göra.
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Användarvisningsbild
Telgetok
Inlägg: 8509
Blev medlem: 02 aug 2006, 23:04

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Telgetok »

dräktiga i 3 månader, 3 veckor och 3 dagar

Samma som tamgris då :roll:
"Går det inte att laga med silvertejp är det trasigt"
Användarvisningsbild
BoK
Inlägg: 5055
Blev medlem: 11 aug 2007, 13:03
Ort: Mästocka. Mellan Halmstad-Laholm i ostlig riktning.

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av BoK »

Telgetok skrev:dräktiga i 3 månader, 3 veckor och 3 dagar

Samma som tamgris då :roll:
Japp! Gris som gris...
Bild
Arre
Inlägg: 371
Blev medlem: 22 feb 2010, 18:09

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Arre »

Ja du, jag vet då inte allt, inte mer än det jag läser. Hörsägen och folk som säger en sak som lika väl sägs för deras egen vinings skulle är jag reserverad emot. Det är väl ingen som inte vrider och vänder på allt det dammsugarförsäljaren eller bilförsäljaren säger i deras eget intresse.
Diskutionen varför dina suggor försvinner är det kanske bättre du tar med din granne som nu har fälla.
Det går ju att fråga om denne har fångat nån sugga eller för att släta över det lite om det fångats nån större gris på sistonne? Det märkliga är att inte kultingarna gått in i fällan dom också, borde dra sig till suggans doft kan tyckas. Jag har ingen aning hur dina förhållanden, det kan ju vara en fälla som fält suggan, den kan ju även ha fälts vid annan jaktform där du inte har jakträtten alt. blivit påkörd det kan ju till och med röra sig om tjuvjakt vad vet jag.

Till passjägaren frågor:
Hur många jakttimmar lägger ni på detta högvilt?
Kontrolerar spår i skogen flera gånger i veckan. Använder klass 1 vapen vid pyrch ifall jag springer på en strögris i skogen.
Hur stora marker gäller det?
600 ha med likasinnade markägare jagar dock på mindre.
Vilka insatser gällande skyddsjakt finns det?
Där problemen finns kontrollerar vi inte jakten. Där vi har jakträtt pågår utrotningskampanj inga föryngringar än så länge endast strödjur. Även fälla till hands till den dagen det blir större etableringar.
Bedrivs det några samlade jakter ihop med grann jaktlag eller dylikt?
Ja
Jagas det överhuvudtaget Vildsvin?
Ja, då det inte finns nån stam så jagas svinen när de påträffas.
Finns det någon vilja att anpassa till jaktformen likt man gör med andra viltarter. Eller vill man bara hitta ett sätt att slippa jaga dem med bössa och få tid över till älgjakt eller dylikt?
Jakten där jag jagar sker på ett väldigt flexibelt sätt, skulle det komma en en gris är den prio ett att få den avlivad. Grisen jagas med alla tillåtna medel även under älgjakten inom jvo. Ska införskaffa kombivapen alt. halvautomat för att kunna snabbt kunna ställa om ifall det kommer en gris.
Fast då borde man väl inte ha något emot att låta någon annan jaga just Vildsvin?
Vi gillar inte att ha massa annat folk springande på våra marker, Jagar hellre med fälla före att släppa in nån permanent på grisjakt, stammen och marken är för liten för att kunna göra det med så men skulle det vara färska slag någon morgon kan det bli aktuellt att ringa in en hund. vi har inget vinnstintresse i jakten utan ser det som rekreation.
Vad är syftet med att vilja jaga Vildsvin med fälla när det finns massor av unga jägare utan chans att jaga?
Syftet att jaga med fälla är väl att ta en vädligt hård ståndpunkt mot detta djur och att folk inte ska försöka sätta sig på en, har man fälla så är det inget snack. Jag är ung och jagar även med mina polare som är unga som iofs alla har tillgång till en eller flera marker. Det där med unga jägare ser jag inte som nått problem där jag bor, det finns nog jakt till alla speciellt grisjakt. Ett större problem för yngre jägare är ist sådanna jägare som bara ska ha mer och mer mark och större markeägare som har mark till säljjakter det är från er större jägares reptresentationsmarken våra problem kommer. Då vi nu äger marken vi jagar på är detta inte aktuellt om det inte är någon släkting eller nära vän till familjen och då blir han bjuden på jakt till oss.
Finner man spänning i det eller har samtliga andra åtgärder gjorts?
Spänning i fälljakt, knappast. fälla i kombination med åtelkamera med mms funktion är det effektivaste sättet att jaga gris på vill om man inte ha gris på sina marker. Med fällan pluss åtelkamera har man en jägare som består av trä som jagar 24/7 är övervakad hela tiden utan att man behöver hålla på med den jakten själv förutom när det händer nått då man får ett mms i telefonen, sen behöver vi inga yngre jägare hemma pga. att jag pluss 2 till "yngre" jägare redan jagar på angränsande marker.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/vilds ... 854033.svd" onclick="window.open(this.href);return false;
Arre
Inlägg: 371
Blev medlem: 22 feb 2010, 18:09

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Arre »

TikkaPower skrev:
Arre skrev: Källa 3. Brunstblod på åteln: om din granne utfodrar grisarna med 120 ton sockerbetor så kan man troligen kalla detta överutfodring vilket kan leda till rubbar brunstcykel hos suggorna. Om dina grisar vandrar till din granne och tillbaka så är det inte så konstigt att reproducerar sig mycket.
Söker du lite till så kommer du att hitta att den normala brunstcykeln hos vildsvin är nu, de går dräktiga i 3 månader, 3 veckor och 3 dagar för att normalt sett föda i slutet av februari, början av mars...så detta förstod jag inte riktigt vad du menade med.

Hade du nu tillbringat det antal timmar i skogen, vid åteln eller där grisarna nu förekommer så lär du dig att uppskatta vikten på en gris som du ser live ganska så bra. Vad har en gylta med kultingar att göra, visst har det skjutits stora gyltor....du vet väl att en gylta är en könsmogen hongris som inte har fått några kultingar ännu, alltså kan hon vara upp till ca 2 år och väga upp till de 100 kg som beskrivs i tråden, fast den handlade om en gylta inte en kulting och en kulting väger ALDRIG 60 kg eller däröver, då är det en årsgris (brungris) det handlar om. I en fungerande grupp grisar bestämmer ledarsuggan vilka av de könsmogna döttrarna/dotterdöttrarna som ska bli betäckta, i en grupp utan denna dominanta sugga kommer alla könsmogna hongrisar att bli betäckta, vilket ofta leder till huligangrisar för de har inte fått lära sig av de äldre var de ska hitta maten, utan går till den plats där det är lättast att hitta mat....spannmålsfält/trädgårdar och så har du huligangrisar.

tråden med gyltan som skytten först trodde var en kulting jag tänkte på var denna: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... a#p1227155" onclick="window.open(this.href);return false;
Detta är normal brunscykel: Söker du lite till så kommer du att hitta att den normala brunstcykeln hos vildsvin är nu, de går dräktiga i 3 månader, 3 veckor och 3 dagar för att normalt sett föda i slutet av februari, början av mars...så detta förstod jag inte riktigt vad du menade med.

Hur ser ni till onormal brunstcykel när det finns hur mycket mat som helst? kan det vara så att flera hondjur i gruppen brunstar och det föds flera kultingar eller hur hänger det ihop?....
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/vilds ... 854033.svd" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av TikkaPower »

Den största enskilda anledningen till att som du säger "fler grisar i gruppen" blir betäckta är för att den äldsta suggan som fungerar som ledarsugga tyvärr inte är så gammal och saknar då pondus att hålla bort galtarna. Låt suggorna (ledarsuggorna) leva och bli stooora och gamla så blir det inte så mycket unga 60-80 kilos suggor med ett par tre kultingar.

Med andra ord: skjut först och främst räntan och ge fan i kapitalet. Ensamma stora suggor går bra att skjuta, men försök att undvika dom i grisningstid då de är ensamma för att de har lämnat sin grupp, vilken de återvänder till efter grisningen och fortsätter då att vara ledarsugga.
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av NS »

@ Arre:

E bara nyfiken..
Varför vill ni inte ha gris på marken ?
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Arre
Inlägg: 371
Blev medlem: 22 feb 2010, 18:09

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av Arre »

För att den gris vi haft som gått förbi har trivts i det brutna landskapet mellan skog och jorbruksmark som vår mark består av. Har även fått 8 ha uppbökat kostade 32000 kronor att rätta till utan att ha räknat på skördeförluster. Jag har svårt att se ett jaktligt värde som uppgår till dessa summor.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/vilds ... 854033.svd" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
SimonH
Inlägg: 1269
Blev medlem: 07 apr 2003, 16:05
Ort: Svärje

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av SimonH »

TikkaPower skrev:
Simon H: Är det någon här som verkar sakna erfarenhet när det gäller grisarna så är det du, förresten, tack för foliehatten. Har du jagat gris länge? Suttit ute i ett par 100 timmar och lärt dig hur de fungerar och hur de ska fungera? Inte för att vara speciell men det har jag gjort, liksom många andra på forat.
Har jag påstått att jag har en enorm erfarenhet av grisjakt? Nej, jag har tvärtom varit väldigt öppen med mina erfarenheter tidigare i tråden. Men förklara gärna hur det på något vis förminskar det faktum att du inte kan styrka dina argument?
TikkaPower skrev:Har du gått jägarexamen så var det första du fick lära dig: Att jakten inte ska orsaka onödigt lidande för viltet, det tycker jag förklarar hela ståndpunkten för fälla och gris.
Att jakten ska bedrivas så att viltet inte orsakas onödigt lidande är helt självklart. Skillnaden är att du vill grunda bedömningen på lösa antaganden och hörsägen hellre än verifierbara fakta.
TikkaPower skrev:Ärligt talat så orkar jag inte tjabba med dig mer om detta ämne, jag hoppas att de uppgifter som har läckt ut från forskningen runt fällorna stämmer, för de bilder jag har sett på de skador grisarna har haft efter ett antal timmar i fällorna var inte så värst vackra, men det har väl med etik att göra.
Det förstår jag att du inte orkar. Att en fälla har dömts ut totalt redan inledningsvis är ingen nyhet och en klar succé för testverksamheten. Skadliga fällor ska inte användas. Men att därifrån dra slutsatsen att samtliga fällkonstruktioner ger samma resultat är minst sagt ogenomtänkt. Men resultatet ska väl komma i januari-februari någon gång. Då får vi se.
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Re: Vildsvinsfällor på tapeten igen !!

Inlägg av NS »

Arre skrev:För att den gris vi haft som gått förbi har trivts i det brutna landskapet mellan skog och jorbruksmark som vår mark består av. Har även fått 8 ha uppbökat kostade 32000 kronor att rätta till utan att ha räknat på skördeförluster. Jag har svårt att se ett jaktligt värde som uppgår till dessa summor.
Med risk för att jag kommer ihåg fel.
Men hade ni inte 600ha o jaga på?

Med ett arrendepris på låt säga 100-150:-/ Ha ger det 60000-90000:-
Ligger marken nära storstad eller söderut så får man pröjsa mer...
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)