vargkompromiss

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 10 jun 2004, 18:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Polen, Balticum och Rumänien är vanliga mål för jaktresor. Länderna är inte kända för torftiga viltbestånd - bl.a. finns gott om svin och hjort

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tja, allt är relativt. Om Svensken inte heller får jaga, utan endast välbetalande tyskar, så blir vår viltstam inte heller torftig. Men lägg på det jakttryck vi har idag + mera varg, inkl moms, så får Du se. Jag tror att det finns ca 100000 jägare anslutna till Polens motsvarighet till SJF. Polen har idag ca 39 milj invånare. Slutsats?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Plöstligt var det helt tomt på marken. Allt bara försvann. Efter ett par år skedde en vändning: skogdfågelstammmarna ökade märkbart, samtidigt som rådjuren började återkomma mycket försiktigt. Sista året har det verkat som om rådjuren är på väg tillbaka på allvar. Älgstammen har f.ö. hela tiden varit stark.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jaha....och vargbeståndet i reviren på era jaktmarker har det minskat eller har reviret ''rört på sig '' för att hitta mer föda?
Kan det inte vara så att viltet flyttar på sig när en predator finns i dess närhet. Speciellt när det är dags att kalva? Vem vet....snart kanske vargen hittar tillbaks till erat vilt igen

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 10 jun 2004, 19:10

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tror att det finns ca 100000 jägare anslutna till Polens motsvarighet till SJF. Polen har idag ca 39 milj invånare. Slutsats?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Utan att syna den siffran för att se om det stämmer (var har du hittat den uppgiften om 100 000 anslutna jägare?) så kan man bara stilla konstaera att Polen är ett land där hobbyorganisationer har mindre genomslag än i sverige... någon annan slutsats går inte att dra av de siffror du nämner, om de nu stämmer... Polen har nog en hel del större andel "bondjägare", dvs bönder med bössa som skjuter utanför statistiken genom oraganisationer, som vi vet inte är forna öststaters styrka eller prioritering... om vi säger så. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

"Väl gruve ä halve jobbe"

Ändrat av - Whisky den 06/10/2004 19:12:23

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 10 jun 2004, 21:31

Har Du hört talas om Solidaritet? ...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Man får nog påstå att den organisationen har åstadkommit mer positivt än vad våra organisationer har åstadkommit sammanlagt under Sveriges hela historia....och detta skedde under en mycket kort tidsrymd.....<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Men det är nog riktigt som Du säger att många är inte organiserade. Jag reagerar också på nuffran 100 000 pers som jagar på en yta av ca 26 milj ha. Men uppgiften är officiell.

Är det någon som vet hur många organiserade jägare det finns i Frankrike, Tyskland och Holland....Kolla Faces hemsida.....<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>
Enligt FACE så finns det idag 7 milj jägare i Europa.
Vi är väl en sisådär 450 miljoner.......dvs 1,6% är jägare grovt räknat mellan tummen och stortån.....
Sverige......ca 5% (om man räknar med riksjägarna, bonnläppar och Tjingar)
Polen.... ca 0,3 %.....så visst är det avvikande men....

http://www.jagd-online.de/seite.cfm?020101

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 10 jun 2004, 22:04

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Har Du hört talas om Solidaritet? ...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo, jo... det var ju ett lysande exempel på en hobbyorganasitation som samordnar fritidsmänniskor... Jag tror säkert du kan jämföra Fantomenklubben och Jägareförbundet i så fall också!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Kom igen nu, Tjingen... Du borde ju om någon veta bättre än att jämför andra nationer med självtänkande, hårt strävande individer med oss Svenskar som måste ha organiserade stadgar och en dagordning för att gå på skitan! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Bättre kan du, Tjingen...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

"Väl gruve ä halve jobbe"

Ändrat av - Whisky den 06/10/2004 22:05:59

ochsphil · Inlägg av **ochsphil** » 11 jun 2004, 12:31

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vi är väl en sisådär 450 miljoner.......dvs 1,6% är jägare grovt räknat mellan tummen och stortån.....
Sverige......ca 5% (om man räknar med riksjägarna, bonnläppar och Tjingar)
Polen.... ca 0,3 %.....så visst är det avvikande men....

http://www.jagd-online.de/seite.cfm?020101

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nu kan man väl inte mäta jakttrycket som jägare per capita. Om det inte är huvudjägare man pratar om förstås <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

mvh/jonas

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 14 jun 2004, 11:19

Nu blir det lite OT...

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Kom igen nu, Tjingen... Du borde ju om någon veta bättre än att jämför andra nationer med självtänkande, hårt strävande individer med oss Svenskar som måste ha organiserade stadgar och en dagordning för att gå på skitan!

Bättre kan du, Tjingen...

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, ja....okej då....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Nu kan man väl inte mäta jakttrycket som jägare per capita. Om det inte är huvudjägare man pratar om förstås <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Njajaejej..det har iofs en viss korrelation men det var inte meningen att uppfattas endast på det viset.....Du måste dessutom ta hänsyn till bla den sammanlagda jaktarealen, viltbeståndet, antalet fällt vilt och reproduktionen förståss.(Du kan dessutom jaga utan att få ett smack!)...Här i Norden är vi priviligierade....liten befolkning (obs ej små gubbar och gummor), mycket skog och vilt. Så det totala antalet jägare som jagar på lagstadgat vis kan i Sverige bli mycket högre. Och om vi dessutom utrustar alla jägare med spjut istället för bössa, bjällror runt fötterna och rosa kläder så kan antalet jägare bli ännu högre utan att jakttrycket ökar <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>.

Antalet jägare per kapita visar bara hur stor del av befolkningen som jagar, dvs har tillgång till jaktmark och vilt (livskvalitet).
Pss sätt som antalet lapplisor per kapita visar hur kommunens finanser ser ut....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Rave · Inlägg av **Rave** » 07 jul 2004, 13:56

Det som är relevant när man diskuterar vargens påverkan på jakten och då framför allt älgjakt måste väl vara antal älgar/ytenhet, antal fällda älgar/ytenhet och möjligtvis jägare/ytenhet i länder med stark vargstam ex. polen el rumänien kontra länder med svag vargstam ex. sverige!

Det är möjligt att småviltet i Sverige skulle öka med mer varg pga. hårdare tryck på de mindre rovdjuren men att älgstammen skulle minska markant kan det väl inte vara någon sansad människa som säger emot?

Ska vi behålla älgjakten som den folkfest det är i stora delar av vårat land så nog är det då hög tid att börja tänka på att begränsa vargstammen!

Inlägg av **jonas** » 07 jul 2004, 15:53

Inte för att jag vill vara besvärlig, men jag tror fortfarande att älgstammen på lång sikt regleras med politiska beslut, dvs. målsättningar på stammens storlek och följande vettiga eller mindre vettiga avskjutning.
Men det är klart, att först "spoliera europas förnämligaste stam av högvilt med en överdimensionerad avskjutning" som nån skrev i en svensk jakttidning häromåret, och sedan ta hjälp av en växande vargstam därtill, så då kommer väl småningen målsättningen med noll skogsskador att nås....

Ska man behålla älgjakten som den stora folkfest den är så ska stammen hållas på en nivå där både vargen och människan får sitt, vilket nog är fullt möjligt. Men varg äter älg, älg äter tallplantor, tallplantor kostar pengar.... det är nog politiken som spolierar europas förnämligaste högviltstam, inte vargen i sig, men vettiga mål måste sättas upp för båda, och en reglering av vargstammen med hjälp av bly måste accepteras.

snart...

Nils L · Inlägg av **Nils L** » 12 jul 2004, 14:04

Ett av dom stora problemen vi ser nu är att stammen av rovdjur växer okontrollerat och med den norska vargjakten i minne som avslutades med avlivning från helikopter så kommer vi att få problem. Det finns inte en jägare förutom några få entusiaster som är beredda att lägga ner månader av spårning och utsättande av lapptyg för att få livet av någon enstaka varg. Det står inte på något sätt i proportion till vad som kommer att bli ett måste framöver. Tyvärr så kan jag inte se Ywonne Ruwaida framför mig som frivillig när det blir dags at mobilisera resurserna för ett framtida bekämpande av varg och björn. En av mina arbetskollegor fick skyndsammast ta sig till bilen vid en fisketur då han träffade en ovanligt kärvänlig björn som följde honom enda fram till bilen en annan arbetskollegas bror åkte hem i försommras då en björn bjöd in sig själv på surströmmingsfest i sommarstugan. Någon killing har åkt i vargmage under sommaren som gått här ovanför Idre. Det har inte ens börjat. Den äldre generationen jägare lägger snart av och föryngringen ska stoppas med rovdjur och sedan så avslutas det hela med förbud att inneha vapen. Sedan får vi se vem som är överst i näringskedjan. Vi får snart börja odla varglav som det ser ut nu. Turistföreningarna får snart börja som på grönland, hyra ut vapen till turister i självförsvar mot björn. Veckans pessimistkonsult har talat. Hoppas att jag har fel,tror tyvärr inte det.

Nils L · Inlägg av **Nils L** » 16 jul 2004, 08:47

Måste nog korrigera föregående inlägg då många märker ord. Han åt surströmming ute så björnen var inte in i sommarstugan men väl bara en liten bit från honom. Den blev senare spårad med bandhund några kilometer och sedd. En mycket stor björn. Två stycken sköts av samerna i vår en liten som festade på renkalv och en lite större som var ute i samma ärende. Jag kan förstå deras frustruation när man kommer fram och ser en björn som löper amok bland dräktiga vajor. Den lilla björnen hann döda över 10 renar på en liten stund innan den blev permanent botad från den typen av sysselsättning. Den andra togs också på bar gärning men den var inte lika besinningslös och hann inte ställa till samma oreda innan den också blev skjuten.

Höken · Inlägg av **Höken** » 13 aug 2004, 14:39

Hallå,

Kinesen, I Rumänien (2 x Jämtland!)med en stabil vargstam av fleratusen vargar finns det gott om annat vilt! Vad ska vargarna käka annars tror du? Mycket svin hjort o skogsfågel. Boskapen skyddas med vakthundar och det finns en viss rovdjursjakt också för att det finns en stark rovdjurstam som tålar en viss beskatning.

Och ja de tar lättaste byte, kalv o gamla/svaga djur. Medan vi skjuter hellre den finaste älgtjur! Det här året blir det mycket mindre älgjakt på flera håll för att stammen har skjutits sönder. Vem har gjort det tror du? Ja Bosse med Bössan som visste att det var inte bra att skjuta så många älgar men var rädd att skogsbolaget skulle flyga i andra jägare.

Boskap ska skyddas med stängsel o hundar. Vilken problem finns kvar? D

Varje år dör flera tusen älgar i trafiken, flera tio tusen rådjur. Många jakthundar också....
Visste du / ni att viltolyckor kostar mycket mycket mer än alla rovdjursrivna boskap och förebyggande åtgärder tillsammans? Vad tror ni att bönderna tycker om vildsvin p åkrarna? Lodjur vågar knappast gå på en vuxen vildsvin, vargar kan med flock angripa dom. Varg tar gärna grävling o räv också.

Utrota klovvilt är billigast! Då försvinner björn o varg snabbt också och är alla glada!
ELLER HUR?

Faran är inte vargen, största hot är människan själv! Och där är kvarliggande problemet, människan o hans rädda ego.

Hpd,

Höken

Ingvar · Inlägg av **Ingvar** » 13 aug 2004, 14:45

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...
största hot är människan själv!
...

Hpd,

Höken

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Håller med till etthundraprocent, utan männsikan nemaproblema åtminstone på forumet.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

!

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 20 aug 2004, 13:29

Hallå!

Möken....hur mycket jakt tror du att det bedrivs i Rumänien och av hurmånga samt hur mycket bättre skulle inte jaktan bli för människan om man decimerade vargarna?

Sverige är ett land där var och varannan jagar och fiskar. Detta ligger i vår kultur och i våra traditioner. Jag vill att det ska förbli så.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Varje år dör flera tusen älgar i trafiken, flera tio tusen rådjur. Många jakthundar också....
Visste du / ni att viltolyckor kostar mycket mycket mer än alla rovdjursrivna boskap och förebyggande åtgärder tillsammans? Vad tror ni att bönderna tycker om vildsvin p åkrarna? Lodjur vågar knappast gå på en vuxen vildsvin, vargar kan med flock angripa dom. Varg tar gärna grävling o räv också.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tja om vargen ska lösa dessa problem så blir det ju ingenting att jaga....dessutom så kommer väl den att svälta ihjäl med ditt resonemang...

Sänk arrendepriserna och gör markerna tillgängliga för ungdomar som vill börja jaga....Gör hela klabbet mindre dyrt och krångligt. Få in jakten i skolan och tag bort den där jävla vargen innan det blir försent! Låt jakten bli var mans nöje under kontrollerade former.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Faran är inte vargen, största hot är människan själv! Och där är kvarliggande problemet, människan o hans rädda ego.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Du har helt rätt i det du säger att det största hotet är människan...alla dessa dumskallar i minoritet som drivs av politiska eller religiösa ideologier och som vill påföra sina ider på fria och sunda människor. Det finns bla en till faktor som Du har glömt bort:

Avundsjuka!

För att man är realist så innebär det inte att man är automatiskt egoist, bara för att det inte passar din övertygelse. Så vilka är det som är ego.....varför kan vi inte få fortsätta och jaga i lugn och ro...kan det vara avundsjuka, fördomar mot jägare och intollerans?

Jag tror nog att de största egoisterna är de som avundas andras lycka!

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Adam_Skevstad · Inlägg av **Adam_Skevstad** » 20 aug 2004, 23:49

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Boskap ska skyddas med stängsel o hundar. Vilken problem finns kvar? D
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Höken,

ett mycket bra inlägg. Problemet som kvarstår skall dock inte
underskattas. Det består en till stora delar oinformerad
jägarkår. Med en högre utbildningsnivå hos jägarkåren vad gäller jakt och ekologi kommer "problemet" att minska. Den numera obligatoriska jägarexamen gör att nya jägare har en större förståelse för hur saker och ting hänger samman.

Det är ett genomgående tema i mänsklighetens historia att dålig
kunskap föder rädsla och gör att rykten och vantro sprids.

TioEttan

Höken · Inlägg av **Höken** » 21 aug 2004, 03:17

Kinesen jag har inte läst mycket högstående:
"Vargen ska bort innan det är för sent"???? För sent för vadå? Tror du att jakten ska stoppas med en livskraftig vargstam? Eller att din älgjakt minskar 10%??? Oj lille du!!!

Att djur som varg o björn har och förtjäner en plats i faunan har väll inget med avundsjuka att göra?!
Och (så dumm!!) för att vargen lever ska den svälta ihjäll??? Du kan landa nu spacepojken! Du är ute o cyklar rejällt!

Du är pojken som är avundsjuk! Du tycker egentligen att vargen är skadlig för att den dödar räv och grävling. Bara för att DU inte kan skjuta dom då... Så sjukt...... Om du inte vill ge naturen något varför skulle naturen ge dig något? Du vill bara ta??

Ja om det finns varg i trakten finns det kanske mindre räv. Men det är nog inte dåligt? Men du vill bara inte ha dom! Och sedan hittar du på ursäkter varför du inte vill. Världen tvärtom.
Det spelar ingen roll heller vad en annan säger.

Ditt nöje är inte helig Kinesen, livet (ALLT liv) är som är helig.

När du tar livet av ett djur ska du göra det med stor respekt. Respekt som också vargen vår jägarbroder tjäner......
Vi dödar inte varelser bara för skojs skull eller hur? Att ha hjärta för naturen och att jaga går tillsammans.

Allt folk som vill utrota annat liv för sin jakt eller nöje osv är ingen jägare utan egoister och TJUVjägare.

Du jagar med dåligt hjärta. Tror du att jag avundas det?? Stackars dig.

.................

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hallå!

Möken....hur mycket jakt tror du att det bedrivs i Rumänien och av hurmånga samt hur mycket bättre skulle inte jaktan bli för människan om man decimerade vargarna?

Sverige är ett land där var och varannan jagar och fiskar. Detta ligger i vår kultur och i våra traditioner. Jag vill att det ska förbli så.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Varje år dör flera tusen älgar i trafiken, flera tio tusen rådjur. Många jakthundar också....
Visste du / ni att viltolyckor kostar mycket mycket mer än alla rovdjursrivna boskap och förebyggande åtgärder tillsammans? Vad tror ni att bönderna tycker om vildsvin p åkrarna? Lodjur vågar knappast gå på en vuxen vildsvin, vargar kan med flock angripa dom. Varg tar gärna grävling o räv också.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tja om vargen ska lösa dessa problem så blir det ju ingenting att jaga....dessutom så kommer väl den att svälta ihjäl med ditt resonemang...

Sänk arrendepriserna och gör markerna tillgängliga för ungdomar som vill börja jaga....Gör hela klabbet mindre dyrt och krångligt. Få in jakten i skolan och tag bort den där jävla vargen innan det blir försent! Låt jakten bli var mans nöje under kontrollerade former.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Faran är inte vargen, största hot är människan själv! Och där är kvarliggande problemet, människan o hans rädda ego.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Du har helt rätt i det du säger att det största hotet är människan...alla dessa dumskallar i minoritet som drivs av politiska eller religiösa ideologier och som vill påföra sina ider på fria och sunda människor. Det finns bla en till faktor som Du har glömt bort:

Avundsjuka!

För att man är realist så innebär det inte att man är automatiskt egoist, bara för att det inte passar din övertygelse. Så vilka är det som är ego.....varför kan vi inte få fortsätta och jaga i lugn och ro...kan det vara avundsjuka, fördomar mot jägare och intollerans?

Jag tror nog att de största egoisterna är de som avundas andras lycka!

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Höken · Inlägg av **Höken** » 21 aug 2004, 03:38

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Boskap ska skyddas med stängsel o hundar. Vilken problem finns kvar? D
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Höken,

ett mycket bra inlägg. Problemet som kvarstår skall dock inte
underskattas. Det består en till stora delar oinformerad
jägarkår. Med en högre utbildningsnivå hos jägarkåren vad gäller jakt och ekologi kommer "problemet" att minska. Den numera obligatoriska jägarexamen gör att nya jägare har en större förståelse för hur saker och ting hänger samman.

Det är ett genomgående tema i mänsklighetens historia att dålig
kunskap föder rädsla och gör att rykten och vantro sprids.

TioEttan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hejsan Adam,

Du har rätt i det där, men det gäller inte bara vissa jägare. Det är en stor del av samhället (världen!) som ska lära sig bl.a. mer respekt för livet (djur, natur OCH varandra). Men i Sveriges "rovdjur"sfråga gäller det att informera jägare, bönder och ungdomar.

Själv har jag en Cuvac (hund som används att skydda får mot angrepp) och jag läste idag om en experiment i Bulgarien. På en flock av 700 fribetande får använder dom 3 hundar (rasen: Karakachan) för att skydda flocken mot varg. Innan det, blev det varje vecka några får vargmat. Efter hundarna kom ingen förluster alls. (På Tyska: http://www.cuvac-aktuell.de/files/ca2004-2.pdf sida 19)

Det är ju inte för skojs skull att de här hundraser har funnits i fårflocker sedan flera tusen år!

Ok jag måste nog lägga mig! :p

Hejhej,
Höken

nature · Inlägg av **nature** » 21 aug 2004, 08:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Du jagar med dåligt hjärta. Tror du att jag avundas det?? Stackars dig. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tänkvärda ord.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Höken · Inlägg av **Höken** » 21 aug 2004, 23:40

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Du jagar med dåligt hjärta. Tror du att jag avundas det?? Stackars dig. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tänkvärda ord.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tack...

Mvh!

Höken

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 23 aug 2004, 09:35

Herregud.....finns det överhuvudtaget hopp för Sverige?

Man kan ju fråga sig vad det är som driver Svensson till självdestruktion ÄVEN inom jakten! <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Inlägg av **jonas** » 23 aug 2004, 20:48

Ok, det tog trots allt LÄNGE innan den här vargtråden barkade av till personangrepp och smutskastning, men nu for det. Nu är Höken och Tjingen långt långt från kompromiss, realism och ekologi.
Sandlådelogik, mytologi och allmän känslosoppa ! Det stinker !

snart...

forum.robsoft.nu

vargkompromiss

Annonsörer