Dr. Dyngsmälls viltekologiska mottagning

[kallemek]

Hej doktorn,

Det har på senare tid pratats en del om vargkorridorer för att från öster invandrad varg skall kunna vandra söderut genom renbetesland.
Tror du med din kunskap om predatorer att det är ett fungerande koncept?

[J f n Fjollträsk]

@j f n Fjollträsk: Rialastudien gjordes under en del av en mycket snörik vinter. De skriver i rapporten att rådjuren pga detta var mycket lättjagade för vargen. Revirstorlek beror till stor del på bytestillgång. Varför skulle de springa långt när maten finns framför nosen

I Rialareviret tar vargarna få älgar. Undersökningen ger vid handen att de i stort sett livnär sig på rådjur "enomdan". Enligt Liberg och Cederlund så är bockrevir mellan 20 ha och mer än 100 ha beroende på hur bra biotopen är. Vargen jagar på 8 000 ha i Rialareviret de facto. Biotopen är bra för rådjur, men det är inte precis Skåne eller Mälardalen, där vargarna slagit rådjur är det ganska kuperat och stenigt och "storskogigt", förvisso med en del inägor och åkrar, men ändå. Så det lär finnas kanske en 150 - 250 bockar som håller revir. Det säger då sig själv att den typen av predation som påstås tar hela årsföryngringen, och antagligen mer därtill.

Det finns ingen anledning att tro att Rialarevirets biotop för varg (dvs bytestillgången) är såpass mycket bättre än exempelvis Hasselforsreviret eller de sydligaste reviren i Västra Götaland, så att reviret kan dras ned med flera hundra procent i förhållande till dessa. Så bytestillgången inom Riala räcker inte till då eller?

[Dyngsmäll]

@skurebo: Det finns inget enkelt och tillförlitligt sätt att räkna ut tätheten av rådjur förutom att göra en spillningsinventering, vilket ger en fingervisning om populationsstorlek förutsatt att den görs över en tillräckligt stor yta med tillräckligt många provytor. Sammansättningen är svår att avgöra om man inte kontinuerligt fångar och återfångar djur av olika kategorier. Jag önskar att vi visste tillräckligt för att kunna göra tillförlitliga beskattningsmodeller, men det går tyvärr inte om man inte har massor med data om den aktuella rådjurspopulationen. Men enkelt uttryckt; vill du ha fler rådjur så skjut inga eller få getter. Tänk dock på att den maximala tillväxten hos stammen finns vid medelhög täthet, där kan man ta ut flest djur och då främst kid. Men att veta vad medelhög täthet är just i din rådjursstam är svårt. Maximal tillväxt uppmätt hos svenska rådjur vid låg täthet och utan predation är dock cirka 44%.

@kallemek: Du tangerar det politiska vargsnacket, här ... Beror på vad du menar med fungerande koncept. Det kanske fungerar till en mycket hög kostnad, om de kan bestämma sig för vad en "vargkorridor" är för något. Lägger mig inte i vad naturvårdsverket eller regering/riksdag gör. Vill de satsa tid och energi på detta så är det väl upp till dem.

MVH
Dyngan

[roke]

@roke: Olyckligt ordval av mig. Jag ska inte tala om hur det förhåller sig . Jag ska berätta hur det SANNOLIKT förhåller sig baserat på befintlig kunskap. En "sanning" existerar bara i forskningsvärlden till dess den motbevisats. Lo och råstammarna kommer stabilisera sig på en LÅG nivå. Massor av faktorer påverkar båda populationerna och det går inte så lätt att förutsäga vad som kommer att hända. Räv dödar kid, men är beroende av på många håll fluktuerande sorkpopulationer, lo dödar kid, men också räv. Lo dödar ett vuxet rådjur ca var fjärde dag. Som jag ser det finns två scenarier: Lo och rå stabiliseras på en låg nivå. Lokalt kan rådjurspopulationer försvinna. Rådjuren hamnar i en fälla de inte kan ta sig ur hur mycket de än förökar sig för att räv och lo ätyer upp kiden. Eller: Lo och rå stabiliseras på en låg nivå, men rådjuren kan svara på detta genom högre reproduktion och börjar öka varvid lon svarar numerärt och ökar med en viss fördröjning tills de pressat ned rådjuren igen och vi har ett cykliskt predator/bytessystem.

MVH
Dyngan

Tack för ditt svar.

[Dyngsmäll]

@J f n Fjollträsk: Jag tror inte jag vet så värst mycket mer än du om Rialavargarnas revirstorlek. De har väl den storlek på revir de anser sig behöva för tillfället. Om det kommer att påverka bytestillgången? Javisst! Hur mycket? Ingen aning. En hel del antagligen. När rådjursstammen minskar kanske vargarna går över mer på älg? Vad är det egentligen du far efter?

edit: om det har med vargpolitik att göra så är jag inte intresserad...

MVH
Dyngan

[Ausch]

@skurebo: Det finns inget enkelt och tillförlitligt sätt att räkna ut tätheten av rådjur förutom att göra en spillningsinventering, vilket ger en fingervisning om populationsstorlek förutsatt att den görs över en tillräckligt stor yta med tillräckligt många provytor. Sammansättningen är svår att avgöra om man inte kontinuerligt fångar och återfångar djur av olika kategorier. Jag önskar att vi visste tillräckligt för att kunna göra tillförlitliga beskattningsmodeller, men det går tyvärr inte om man inte har massor med data om den aktuella rådjurspopulationen. Men enkelt uttryckt; vill du ha fler rådjur så skjut inga eller få getter. Tänk dock på att den maximala tillväxten hos stammen finns vid medelhög täthet, där kan man ta ut flest djur och då främst kid. Men att veta vad medelhög täthet är just i din rådjursstam är svårt. Maximal tillväxt uppmätt hos svenska rådjur vid låg täthet och utan predation är dock cirka 44%.

@kallemek: Du tangerar det politiska vargsnacket, här ... Beror på vad du menar med fungerande koncept. Det kanske fungerar till en mycket hög kostnad, om de kan bestämma sig för vad en "vargkorridor" är för något. Lägger mig inte i vad naturvårdsverket eller regering/riksdag gör. Vill de satsa tid och energi på detta så är det väl upp till dem.

MVH
Dyngan

Tack.
Skit åxå, jag trodde väl i min enfald att det fanns någon modell även för det eftersom rådjuret har varit ett av våra vanligaste och mest jagade vilt sedan länge.
Man pratar stort o vitt om förvaltning men det är så svårt, för att inte säga omöjligt att göra en riktig beräkning till hur många djur man har att allt bara blir gissningar till slut.

Det är en ganska imponerande tillväxt helt klart, blir väl runt 1,5 kid/get om jag inte räknar tok fel i skallen. Med predation så sjunker antagligen talet till ca 1/get.
Jag räknar lite på det så får jag se var jag hamnar.

//

[J f n Fjollträsk]

Tack för svar, inget med politik att göra, ville se vad du som forskare sa.

[Dyngsmäll]

Nä, ge inte upp nu, Skurebo! Gå ihop med jaktgrannarna och gör en spillningsinventering (jägareförbundet hjälper till med hur ni ska göra). Då får du svart på vitt hur många djur du ungefärligen har per 1000 ha. Det är rätt fint att vara ute och leta skit frampå vårkanten. Lycka till!

[Ausch]

Nä, ge inte upp nu, Skurebo! Gå ihop med jaktgrannarna och gör en spillningsinventering (jägareförbundet hjälper till med hur ni ska göra). Då får du svart på vitt hur många djur du ungefärligen har per 1000 ha. Det är rätt fint att vara ute och leta skit frampå vårkanten. Lycka till!

Jag ger ALDRIG upp
Rådjuret är vårt finaste klövvilt (möjligen förutom dovhjorten men den har jag tyvärr inte här) och när Lodjuren kommer så vill det till o ha koll på läget..

//

[Ausch]

Nä, ge inte upp nu, Skurebo! Gå ihop med jaktgrannarna och gör en spillningsinventering (jägareförbundet hjälper till med hur ni ska göra). Då får du svart på vitt hur många djur du ungefärligen har per 1000 ha. Det är rätt fint att vara ute och leta skit frampå vårkanten. Lycka till!

Kom just på en sak.
Hur många ha måste man göra en spillningsinventering på för att det ska bli hyffsat rätt?

//

[NiKKEE]

Nä, ge inte upp nu, Skurebo! Gå ihop med jaktgrannarna och gör en spillningsinventering (jägareförbundet hjälper till med hur ni ska göra). Då får du svart på vitt hur många djur du ungefärligen har per 1000 ha. Det är rätt fint att vara ute och leta skit frampå vårkanten. Lycka till!

Kom just på en sak.
Hur många ha måste man göra en spillningsinventering på för att det ska bli hyffsat rätt?

//

http://www.jagareforbundet.se/blekinge/ ... invent.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tada!

[Ausch]

Nä, ge inte upp nu, Skurebo! Gå ihop med jaktgrannarna och gör en spillningsinventering (jägareförbundet hjälper till med hur ni ska göra). Då får du svart på vitt hur många djur du ungefärligen har per 1000 ha. Det är rätt fint att vara ute och leta skit frampå vårkanten. Lycka till!

Kom just på en sak.
Hur många ha måste man göra en spillningsinventering på för att det ska bli hyffsat rätt?

//

http://www.jagareforbundet.se/blekinge/ ... invent.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tada!

Will check..

//

[Ausch]

//

http://www.jagareforbundet.se/blekinge/ ... invent.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tada![/quote]


Will check..

//[/quote]

Perfekt, men eftersom vintern måste beräknas som hård så blir det ingen inventering i år

//

[Nordjämten]

Riktigt roligt initiativ du gjort dyngsmäll!

Frågor kommer förmodligen så småningom, när frågorna hopar sig inne i den surjämtska skallen...
Mvh DK

[NiKKEE]

Perfekt, men eftersom vintern måste beräknas som hård så blir det ingen inventering i år

//

Du hade ändå inte kunnat inventerat förän nästa år i och med att du ska städa de slumpade ytorna så du vet att det inte är gammal skit där
Gjorde detta som ett mini projekt när jag gick en ekologikurs och det blir ju helt ovetenskapligt och bara en gissning på vad du har för stam, tror jag hade något snitt på 20 älgar/1000 ha hehe Tänk vilken dröm

[RävaPetter]

Hur påverkar hårda vintern räven?

[nature]

Mycket bra initiativ!

[Gody]

Jäklar vad schysst Dyngsmäll. Passar på att ställa 2 frågor som upptar mig för tillfället.

- Vet du reproduktionsciffran för dovvilt på bra bonitet? Detta borde jag förmodligen veta själv, men... . Antar att den är ungefär samma som för kronvilt dvs ca 0,84 kalv/hind (i vårt område).

- Andra frågan är lite mer komplex. Vi har ganska mycket dov i området, troligen uppåt 200/1000 ha och med denna goda tillgång på bytesdjur tycker man att lodjuren borde finnas mera frekvent på marken. Lo finns etablerad men sporadiskt hela vägen runt vårt skötselområde, främst i marker med glesare stammar av dov tycker jag mig se. Här har vi kanske en, max två lo-obs per år och slagna djur (i principet endast rå) hittas än mer sällsynt. Min fråga: Kan det vara dovviltets benägenhet att röra sig i större grupper (med många ögon som kan upptäcka fara) som gör detta vilt mindre attraktivt som byte? Kalvar borde ju vara perfekt storlek för katten.
Det kan ju så klart vara en ren tillfällighet eller felaktiga slutsatser från min sida, men om jag tycker mig se ett mönster.

Gody

[Dyngsmäll]

Hej, på er! Kul att så många hittat hit! Jag har inte haft tid med återbesök och konsultationer under ett par dagar, men det är skönt att se att ni täcker upp för varann med länkar till info osv. Efter första dagens anstormning var jag rädd för att få fyrahundra arga pm när jag inte svarat ... Ska försöka beta av lite.

Rävarna verkar påverkas ganska positivt av hårda vintrar där det finns rådjur. Tillgången på kadaver framåt våren blir god. Här i norra västmanland har vi fantastiskt gott om räv fast vi haft två tokhårda vintrar. Det beror dock en del på snöns beskaffenhet. Om den är hård med mycket skare kan räven få svårt att fånga sork och då blir det lite värre för rävarna. I stora drag påverkas räven betydligt mer av tillgången på gnagare än av hårda vintrar i sig.

När det gäller dovreproduktion ska jag be att få återkomma. Har inte den siffran i huvudet.

Det stämmer nog att lon föredrar rådjur. Lo och rå verkar ha samevolverat under mycket lång tid och är alltså som gjorda för varann. Finns det rådjur föredrar lon att jaga dem, men den kan ju ta betydligt större byten om den vill. Både kron-, dov- och älgkalv står på menyn. Så länge tillgången på rådjur är hyfsad kommer lon i första hand att slå dem.

En spillningsinventering är betydligt bättre än en gissning och gör man den bara med ett större antal provytor är den ok som indikator på hur stor stam man har. Man kan dock inte lita 100% på någon inventering. Det viktigaste är att man kan fånga upp relativa förändringar mellan år och alltså se om stammen är på väg upp eller ned och utvärdera effekter av förvaltningsåtgärder (t.ex. getförbud).

MVH
Dyngan

[RävaPetter]

Tackar för svar...

När lämnar grävling respektive rävungar grytet första gångerna i mellansverige?