Tabellmakeri

[exabit]

Undrar om du hörde mina milrapporter...

Nej, det har jag inget minne av trots aktiva hörselskydd inställda på maxvolym

Kanske läge för dig att använda nån form av drill sergeant-röst

[HuntDoc]

Temperatur, höjd över havet, lufttryck och luftfuktighet påverkar som bekant kulans färd genom luften.

Har ni olika tabeller för olika väderlekar och platser eller hur gör ni?

Jag hade olika tabeller för olika tempintervall, men inte nu längre. Sammantaget gör det mellan -10°C och +5°C endast 1 klick på avstånd >ca400m-650m för mig, så jag har bara en asterisk för de avstånden på min tabell för att påminna mig själv om att skruva ett extra klick.

Jag har bara ett plastat blad med info på båda sidorna med storleken av en A6 till fältskyttet. Funkar bra för mig.
Fast jag får ju nästan mindervärdeskomplex när jag ser vilka uppslagsverk som finns.

Dock lär jag göra en "sommartabell" för 10-25°C skulle jag väl tro och på håll över ca800m kommer jag även räkna in trycket då det enstaka "klicket" har relevans enligt min bedömning utifrån min logg från förra året.

[speedy2]

Hej på er alla och särskillit Exabit o Dersu!

Efter att ha uppfunnit hjulet igen gällande min avstånds tabell, ska jag den här gången vara lite smartare och fråga innan jag sätter igång

Om jag vill mäta avståndet i min kikare, på Tex. en L3 figur h 100 cm X b 43 cm, och jag vill mäta in på 500 meter.
Då borde väl jag kunna sätta en 50 cm hög figur på 250 m och få samma resultat??


Tack på förhand

Speedy

[asm]

jo men enklast är om du tar formeln för avståndet istället

Målet i mm / antalet mil = avstånd


en L3'a som du skriver i exemplet som står på 500 meter kommer altså att ta upp 2 mil exakt

1000 / 2 = 500

tar den upp 1,9 mil är formeln 1000 / 1,9 = 526 meter

AndreAS

[speedy2]

Tack för det. Men det funkar tyvärr inte för mig, då jag inte har mildot riktmedel.

[asm]

vad har du för riktmedel?

Andreas

[birdhunter]

Hej på er alla och särskillit Exabit o Dersu!

Efter att ha uppfunnit hjulet igen gällande min avstånds tabell, ska jag den här gången vara lite smartare och fråga innan jag sätter igång

Om jag vill mäta avståndet i min kikare, på Tex. en L3 figur h 100 cm X b 43 cm, och jag vill mäta in på 500 meter.
Då borde väl jag kunna sätta en 50 cm hög figur på 250 m och få samma resultat??


Tack på förhand

Speedy

Det fungerar jag skulle testa att köpa målen för korthållsfält från canaxa billiga och är nedskalade 5ggr. vilket borde fungera toppen

[speedy2]

Jag har fyran, men det är inte det som är problemet.
Problemet är att jag inte kan hitta rätt formel för att kontrollera vinkelfunktionen??? dvs om jag har en rätvinklig triangel.
Där höjden 1m är känd avståndet 500 m känt, hypotenusan 90 grader känt.
Eftersom jag inte kan minnas eller hitta rätt på weben, så vill jag veta om, a blir 0,5 m när b är 250 m. Givet att vinklarna A B C är samma som
för a 1 m, b 500 m?

Har jag utryckt mig tillräckligt oklart nu

Mvh Speedy

[exabit]

Ja, 50 cm på 250, 10 cm på 50 meter, o.s.v.

[speedy2]

Tack för det, det sparade mig en massa tid.

Jag presenterar min ide till avstånds tabell när det börjar ta sig

Mvh Speedy

[JET]

Jag har fyran, men det är inte det som är problemet.
Problemet är att jag inte kan hitta rätt formel för att kontrollera vinkelfunktionen??? dvs om jag har en rätvinklig triangel.
Där höjden 1m är känd avståndet 500 m känt, hypotenusan 90 grader känt.
Eftersom jag inte kan minnas eller hitta rätt på weben, så vill jag veta om, a blir 0,5 m när b är 250 m. Givet att vinklarna A B C är samma som
för a 1 m, b 500 m?

Har jag utryckt mig tillräckligt oklart nu

Mvh Speedy

Jag kan inte hjälpa dig med trigeometrien men du kan testa den här metoden:




http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p1210133" onclick="window.open(this.href);return false;

[Roe]

Så här har jag kört i höst, funkar fantastiskt bra. Vindjustering per 25 meter har jag på baksidan av varje blad.
http://faltskytte.files.wordpress.com/2 ... ilofax.pdf

Din tabell är klart smutt! Gillar även din skärbräda med pärm-clipset, innovativt


En allmän fråga avseende vind:

Varför skriver man inte bara in klicken för 1m/s 90grader för givet avstånd?
Om det blåser 3m/s tar man ju bara "x klick för avståndet x3= antal klick för aktuell vind" (T.ex. om 1m/s ger 4 klick på 300m, så skulle 3m/s ge 4x3=12 klick på 300m. Sedan får man förstås reducera beroende på vindens vinkel.

Legger inn to bilder som er food for thought. Kan legge til at jeg av yrke jobber i høystressmiljø og kan litt om prosedyredesign og risikovurdering.

Mennesker gjør jo ikke feil med overlegg. Alle feil som blir gjort "seemed like a good idea at the time". Spørsmålet blir hvorfor "it seemed like a good idea". Hvilken av de to skjemaene (skjema 1 og skjema 2) under inneholder flest muligheter for fordreining hvor feil kan oppstå ??? Gjør deg opp din egen mening.

Å bruke en middelverdi er på ingen måte feil, men bruker du middelverdi skal du holde deg til middelverdi i kortet (og bruke skjema 2!) og la størrelsen på målet fange opp forringelsen av vindbedømmingen. Et vanlig feltmål på 4-500 meter har tross alt 5-10 klikk feilmargin sideveis og tillatter opp mot 2-3 msek feilbedømt vind med rett kule!
Skal du "modifisere middelverdi" (skjema 1) er det sikrere å heller gjøre vindbedømmingen fra grunnen (skjema 2) og bruke 1 msek som utgangspunkt.




Debatt invitert!

[maddog]

det där ser bra ut, dock kör jag själv aldrig klick utan kompenserar värdet med mildot riktmedlet.

[birdhunter]

Detta med att kompensera för vind tycker jag är väldigt likt att spela Poker
Man måste kunna räkna pottodds för att lyckas men man blir aldrig riktigt bra genom att enbart räkna utan det krävs magkänsla

Jag har 1 och 3sek. 90graders vind på korten och använder dessa med enkel matte tex 1+1=2 3+1=4 osv, även vindens vinkel räknas i huvudet tycker det sällan stupar på tabellen utan alltid på bedömningen av terrängen och dess påverkan av vinden.

Där finns det nog ingen mattematisk lösning som fungerar inom rimliga tidsramar. Hålla av eller klicka handlar nog om hur man är skapt för mig fungerar det bäst med en mix skruvar före skott men ser jag träffar på fel ställe så hålls det av efter dessa under serien.

[Roe]

[...]kompenserar värdet med mildot riktmedlet.

[...] utan det krävs magkänsla

[...] tycker det sällan stupar på tabellen utan alltid på bedömningen av terrängen och dess påverkan av vinden.

Lars, jeg er litt usikker på om jeg forstår svensk tekst korrekt nå. Sier du at det IKKE er tabellen som lager feilene, men din egen bedømming av vind/terreng og derfor trengs magekjensle ???
I så tilfelle er jeg helt enig.

Har en venn som er yrkesjeger som bruker samme teknikk som beskrevet i de to quotes over. Han holder av med mildot, men baserer det hele på magekjensle. Hans skudd sitter like bra som mine i hjorten, jeg vil vel egentlig si bedre siden han skyter ihvertfall 100-150 fler enn meg pr år. Kvantitet har også en kvalitet og han strekker holdet sitt gjennom praktisk erfaring/ magekjensle. I den perioden jeg har kjent ham har effektiv skyteavstand doblet seg, og han begynner å få øynene opp for presis vindbedømming nå og vil sikkert nå en tredobling.

Min egen teknikk baserer seg på skjema 2.
Har jeg fantastisk dårlig tid skyter jeg i kant av målet.
Har jeg dårlig tid skrur jeg til "dagens vind" som er merket på siderattet uten annen vindbedømming enn høyre//venstre.
Har jeg tid bedømmer jeg vinden presist. Dette er metoden jeg bruker oftest og er den metoden jeg må bruke for å få tilstrekkelig presisjon når jeg skyter vilt. Hjelper til som "winter hand" på en 450.000 mål skogseiendom i Skottland. Jobben der er å skyte så mange hjortevilt som mulig, men samtidig ikke forringe kvaliteten på slaktet gjennom dårlig skuddplassering.

[birdhunter]

[...]kompenserar värdet med mildot riktmedlet.

[...] utan det krävs magkänsla

[...] tycker det sällan stupar på tabellen utan alltid på bedömningen av terrängen och dess påverkan av vinden.

Lars, jeg er litt usikker på om jeg forstår svensk tekst korrekt nå. Sier du at det IKKE er tabellen som lager feilene, men din egen bedømming av vind/terreng og derfor trengs magekjensle ???
I så tilfelle er jeg helt enig.

Min Norska är nog i klass med din svenska men det verkar som vi är helt enig i spörsmålet.

[upnorth]

Först och främst Hej!
Ny på forumet, eller rättare sagt återkommande före detta användare för sisådär 6-7 år sedan.
Ny även inom långhålls och fältskytte. Har varit aktiv skytt, både civilt och militärt iaf 2 siffrigt antal år men då med andra vapen och under andra former.
Hade i vintras förmånen att träffa ett antal av er vid en fältskjutning och även under kursverksamhet, bl a JET, Vettern och några till.
Blev minst sagt biten av denna skytteform och har under våren införskaffat lite grundläggande grejer såsom bössa, baksäck och nu till topic, en TABELL.
Tabellen skulle jag gärna vlja ha lite synpunkter på, då detta fortfarande är åtminstone googletranslate grekiska för mej.
http://img19.imageshack.us/img19/5721/tabelljpg.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Fick fram värden via PCB och har verifierat den teoretiska kulbanan i tabellen ut till 600m och den stämmer väldigt bra, på klicket mot mitt vapen.
Vindjusteringen är däremot inte verifierad och jag blev förvånad när jag gjorde tabellen, kan vindavdriften vara så stor? Nu tänker jag inte på något enskilt värde utan på vindvärdena generellt.
Något mer som är vitalt att ha med på en tabell? Såg tror det var Vetterns tabell för avståndsbedömning (riktigt bra gjord) och något sådant är förstås viktigt, men om jag har ett känt avstånd, är det då något mer jag bör tänka på?

Hur som helst känns det kul att vara tillbaks
/Johan

[Roe]

Så bare overfladisk på kortet ditt, men JA klikkverdiene dine ser riktige ut. Husk at klikkene dine er kryssvindkomponenter, dvs effektiv vind med full virkningsgrad når den kommer rett inn fra høyre eller venstre. 10 msek effektiv vind er MYE vind. Så fort du får vinden inn litt på skrå vil antall klikk også bli dramatisk redusert (1/3 til 2/3 mindre klikk er helt vanlig)

Jeg har funnet at å klikke mye for vind er en stor mental sperre for svært mange skyttere. Stol på tabellen din såfremt input data er korrekt. Det er helt vanlig å måtte klikke 10-25 klikk for vinden her hvor jeg skyter. Du er allerede i kontakt med JET. Han er en prima veiledere og kan utvilsomt gi deg hands-on korreksjon om nødvendig og gi deg en god praktisk vinkling på tabellmakeriet.

Håper dette var til noe hjelp.

[upnorth]

Tack för hjälpen skönt att höra att vindvärdena verkar stämma. Stämmer nog väldigt väl att många har en mental spärr när det gäller att skruva i sida. Tyckte det såg så mycket ut. Ponera att vinden kommer från säg 45 grader ist för rak sidvind, då bör väl värdet halveras? Känns så iaf
Återigen, tack för hjälpen.

[Roe]

Nei, du skal bruke 2/3 av klikkverdien da.

1/4 klikkverdi bruker du når du SÅVIDTkan skjelne om vinden kommer inn fra høyre eller venstre. Det er utrolig vanskelig å skjelne vinden ned til 1/4 verdi.
1/2 klikkverdi bruker du så snart du enkelt merker forskjell på vind fra høyre eller venstre (klokka 1).
2/3 klikkverdi når vinden kommer inn på skrå fra høyre.
Hele 90% når vinden såvidt ikke kommer inn rett fra siden.
100% når vinden kommer rett inn fra siden.

Under har jeg lagt inn de eksakte verdiene, men det er verdt å merke seg at vind kan variere så mye som 15 grader og du vil fortsatt oppleve den som stabil - du trenger følsomme stasjonære instrumenter for å kunne gradere vinden så fint. (Jeg er bl.a. godkjent meteorologisk observatør) Tabellen under er derfor kun av "akademisk interesse" og har liten verdi for praktisk skyting.

Vindens vinkel - Prosentsats av full verdi
5 grader - 9%
10 -20%
15 - 26%
20 - 34%
25 - 42%
30 - 50%
35 -57%
40 - 64%
45 - 71%
50 - 74%
55 - 80%
60 - 87%
65 - 91%
70 - 95%
80 -97%
90 - 100%

Dersom du sliter med å bestemme vindretningen, prøv følgende:
Strek høyre arm strakt frem i skyteretningen, rette fingre og sprik med dem.
Vri hodet så haken kontakter skulder.
Lukk venstre øye.
Pek med pekefinger på målet.
Se hvor lillefinger er i terrenget.
Flytt pekefinger over til lillefingers posisjon (sprik med fingrene).

For hver gang du flytter pekefinger over til lillefingers posisjon flytter du hånden ca 10 grader.
Når du kjenner vinden likt på begge øreflipper ser du rett inn i vinden.
Har du flyttet neven 5 ganger kommer vinden med 50 grader vinkel.
Ser idiotisk ut, men det virker.