Rävvalpsjakt...

[Forager]

Forager skrev:För mig står det helt självklart att jakt i första hand är ett sätt att skaffa sig livsmedel, vad som sen driver varje enskild jägare låter jag vara osagt men grundskälet måste vara livsmedelsaspekten.

Icke jag som skrev det!

Hamburg, vad Du tycker är passande att Jag skriver i mina inlägg är av synnerligen ringa intresse för mig kan jag säga dig! Nej, jag kan inte svara på din fråga om hur stor del av min köttkonsumtion som är viltkött. Jag vet inte och ids inte beräkna det. Det är helt ointressant för mig! Jag äter så mycket viltkött jag kan och det har inte det ringaste med ekonomi att göra! Vad sen vardagar kontra festligare tillfällen har med saken att göra har du inte lyckats knyta ihop.

Så därför är jag lite nyfiken på hur stor del av hushållsekonomin viltet man skjuter står för? för att utröna om valpjakten har ekonomisk bärighet eller om det bara är "viltvårdssanktionerat" jaktsnusk.

Så om du ska tycka att det är motiverat att jaga valpar så ska det alltså påverka hushållsekonomin till en viss procent!? Så en arbetslös person ska få jaga valpar men inte en person med månadslön över 30 000kr? Då har du också en övergång från valp till vuxen där den ekonomiska bäringen inte har någon betydelse? Termen "viltvård" går definitivt att ifrågasätta men att avlivandet av räv har effekter på övrigt vilt är det inte någon ( som läst en bok) som motsäger! Så Absolut har det ekonomisk bäring. Om nu Det skulle vara det avgörande för huruvida en person jagar räv eller inte.
Är det inte rimligt att om man jagar rådjur, hare och skogshöns på sina marker, så bör man också jaga räv? "Överdriven predation" (antar att du menar jakt) är inte bra på Något vilt - men det är det nog ingen här som hävdat såvitt jag kan se. Men haltar argumentationen så tummar man på sanningen.

Så det är avslappning från det stressande vardagslivet att skjuta rävvalpar? jo ja det är nog jaktfientligt att vara "köttjägare". Jag tror att det vinner betydligt större acceptans i det övriga samhället om man jagar för att uttöka köttillgången än att jaga troféer.

Och här kallar du jakt på rävvalpar för troféjakt...? Eller?

Du får jaga av vilken anledning Du vill men "livsmedelsaspekten" MÅSTE inte vara grundskälet!

Den poäng du lyckats framföra är att du inte tycker att man ska skjuta rävvalpar. Den poängen har jag förstått. I övrigt haltar det.

[makke]

Hur stor del som viltkött man äter är ganska ointressant. Däremot att allt tas tillvara och hur mycket en mark producerar är väsentligt. Min familj äter mycket viltkött men då jag har en granne med stor slaktsvins uppfödning brukar jag nödslakta halta grisar vid behov samt att jag jobbar extra på ett mindre fågelslakteri så några broilers får man med sig hem. Detta i kombination med att jag fiskar gör att min familj på 5 man samt mina föräldrar nog till 95% äter kött och fisk jag själv fixat. Detta gör jag inte framförallt av etiska själ (dock har det betydellse) utan framförallt av ekonomiska.
Dock är det ganska intressant hur mycket mat en mark producerar min mark på 350 ha producerade ifjol 37 klövvilt ungefär 700kg viltkött drygt 100 harar,kaniner 100kg till cirka 300 matfåglar (änder,fasaner,gäss,duvor) cirka 150 kg viltkött till. Alltså producerar min mark nästan 1 ton vilt kött om året det gör den för att jag bedriver en aktiv och god viltvård där rovvilts bekämpning är en viktig del.

[Hamburg]

Forager, tack då vet jag.

makke, tack för ett intressant svar och redovisning av vad din jaktmark producerar.

Jag måste påpeka den ekonomiska vinsten i kråksången oavsett vad som skrivs ovan av Forager. Nej jakten i sig har inte med lön att göra men självklart måste det väl ses som positivt om man kan dryga ut sina ekonomiska medel? Självklart kostar det mer än det smakar med arrende men det är väl bra om marken kan ge tillbaka en del?
Ordet "hushållsekonomi" använde jag som term för de samlade medel man rör sig med i sin vardag gällande mat. Det var således inte menat som att göra skillnad på folk och folk.

[Forager]

Forager, tack då vet jag.

makke, tack för ett intressant svar och redovisning av vad din jaktmark producerar.

Jag måste påpeka den ekonomiska vinsten i kråksången oavsett vad som skrivs ovan av Forager. Nej jakten i sig har inte med lön att göra men självklart måste det väl ses som positivt om man kan dryga ut sina ekonomiska medel? Självklart kostar det mer än det smakar med arrende men det är väl bra om marken kan ge tillbaka en del?
Ordet "hushållsekonomi" använde jag som term för de samlade medel man rör sig med i sin vardag gällande mat. Det var således inte menat som att göra skillnad på folk och folk.

Visst är det bra om marken kan ge tillbaka en del - det är ju det hela resonemanget går ut på från start. Skjuter man rävar ökar markens produktion i övrigt - både produktionen av mat såväl som rekreationella faktorer. Om man sen skjuter valpar eller ungdjur borde inte ha någon betydelse rent moraliskt. Man dödar ett djur! Skillnaden dyker inte upp förrän man dödar ett föräldradjur. MEN - det är den kliniska delen av resonemanget. Personligen skulle jag ha nåt Infernaliskt svårt att blåsa på en rävvalp med hagelbössan oavsett den effekt jag vet att det ger på småviltproduktionen. Men som någon mycket riktigt påpekat är det så att ju tidigare man skjuter en räv desto större effekt får det. Det må vara marginellt i valpstadiet eftersom det då handlar om tikens mjölkproduktion. Något intressant i sammanhanget är hur många förfasar sig över besök av lodjur i markerna. Då stojas det om att det måste skjutas innan de tömmer markerna på rådjur o annat vilt. Samma personer lyfter många gånger inte fingret för att skjuta räv. Det finns vedertagna ekologiska bevis för att lodjur på marken Ökar mängden småvilt totalt sett efter ett par år, pga effekterna av Intraguilt Predation.
Jag får väl kliva upp på torget och erkänna att jag aldrig skjutit en räv. Men försökt har jag. Jag har även suttit o tittar på valpkullar som lekt i skogen och tanken dök aldrig upp att jag skulle haft bössan med mig. Samtidigt har jag Ruskigt dåligt samvete över skjutna rådjur och skogshöns när jag inte lagt tillräckligt jakttryck på räv. Nu kommer vi inte skjuta några rådjur förrän det fälls en räv på våra marker! Svåra vintrar och goda sorkår har gynnat räven enormt och ska vi ha en någorlunda god rådjursstam framöver så får jag nog ta mitt ansvar att försöka hålla jämvikt o sätta mig på vak några kvällar.

[P-O.E]

Där tar du gruvligt fel, en av de absolut största drivkrafterna bakom jakt är rekreation. Det är kul att jaga och därför ägnar man sig åt det. Den typ av jakt som du beskriver s.k. "husbehovsjakt" är den som återfinns i bl.a. SOF, SNF etc. s.k. "naturvårdsorganisationers" riktlinjer och policyer. Det är också dessa riktlinjer och policyer som gör dem direkt jaktfientliga eftersom de inte är i närheten av den jakt som bedrivs på många håll i dagsläget.

Så det är avslappning från det stressande vardagslivet att skjuta rävvalpar?

Haha du är rolig du, nu ska du inte övertolka allt du kan.

För mig står det helt självklart att jakt i första hand är ett sätt att skaffa sig livsmedel, vad som sen driver varje enskild jägare låter jag vara osagt men grundskälet måste vara livsmedelsaspekten.

Jakt är inte samma sak som (skydds-)jakt på rävvalpar.
Det finns en rekreationsfaktor även i att skjuta rävvalpar, sen kan man förvisso tycka vad man vill om det, men helt klart finns den.

jo ja det är nog jaktfientligt att vara "köttjägare".

Nu finns väl inte "köttjägare" med i SAOL men jag tror du blandar ihop begreppen lite (köttjägare - husbehovsjakt). Köttjägare är inte en person som ägnar sig åt den husbehovsjakt som t.ex. SOF å SNF (+ du) beskriver. Köttjägare är en person som fyller frysboxen(arna) varje säsong oavsett hur det påverkar viltet + att man fortsätter att skjuta även efter det att boxarna är fulla och säljer det köttet.

Jag tror att det vinner betydligt större acceptans i det övriga samhället om man jagar för att uttöka köttillgången än att jaga troféer.

Skilj på rekreation och troféer, det är inte samma sak. Jakt kan ha en hög rekreationsfaktor utan att troféer är inblandade. Sen finns det en ofta skevbild av vad troféjakt innebär för viltet. En selektiv troféjakt på äldre handjur är en av de bästa förvaltningsformerna för viltet sett. Enda sättet att få stora handjur är att låta bli att skjuta i kategorierna "unga" och "medelålders", det i sin tur leder till högre medelålder med alla de fördelar som det innebär.

Personligen ser jag matviltet som en otrolig tillgång som till stor del är exklusivt förbehållet mig som jägare, i vart fall i generösare mängder. Men (jag jobbar med mat) med tanke på folks povra kökskunskaper så förvånar det mig inte om samma kunskapsnivåer i matlagning finns inom jägarkåren -i synnerhet inte om det i första hand handlar om rekreation-.

Att man uppskattar jakten i sig och kan njuta av minnena från den genom att ta tillvara troféerna betyder inte att man är dålig på att tillreda viltkött.

50% viltkött i hushållet som skrivs ovan tycker jag är en hög nivå och mycket bra om den kan få vara statisk. Tänk vad mycket man kan göra med den nivån som merparten av andra svenskar inte kan göra. Själv fnular jag på att ta mig tiden till att göra plankstek på vildgris, skulle inte det vara gott tror ni?

Har svårt att uppskatta % viltkött i min matlagning, den varierar över året men 50% utslaget på ett år är nog ingen dum gissning.

[Hamburg]

Vad fint att det finns folk som vet allting så att vi andra slipper bemöda oss med en åsikt.

[P-O.E]

Vad fint att det finns folk som vet allting så att vi andra slipper bemöda oss med en åsikt.

Varsågod
Det är helt ok att kopiera och sprida.

[partys]

Det blev lite fart i tråden ändå....roligt att se att inte alla är odelat för valpjakten....(egen åsikt)

Kettu en av mina bundsförvanter, skriver och buntar ihop minken med räven men det är som sagt fel då minken inget har att göra i våran fauna.

Jag är småviltsjägare till 97% ungefär, jag skjuter de vilt jag kommer över och äter dom som jag kan äta...inte stor % av köttintaget är vilt några få kanske...

Men den skulle inte bli större om jag sköt valpar...utan endast om jag aktivt jagade fågel tex eller rådjur....då blir det mer jag älskar jakten på våra predatorer och jag tycker att sänka rävjakten till den nivå då valpar saklöst får dödas är fel.

Men de som står bakom rävvalpsjakt är i mina trakter också oftast dom som fördömer mig om jag skjutit fler än en spelorre på hösten.

[c2h5oh]

Jag känner mig nästan tvungen att jaga räv och valpar för att åtminstone kompensera för såna som går ut och bara skjuter matvilt, tycker det är snålt på något vis. Det är själviskt och man visar ingen vilja att lägga tid och arbete på att förbättra jakten.

[asm]

rent personligen tycker jag att man ska måsta skjuta 2 predatorer (kråkfågel, räv, grävling, mink mm) innan man får fälla ett matvilt

Andreas

[Tompa Jan]

Jag känner mig nästan tvungen att jaga räv och valpar för att åtminstone kompensera för såna som går ut och bara skjuter matvilt, tycker det är snålt på något vis. Det är själviskt och man visar ingen vilja att lägga tid och arbete på att förbättra jakten.

Jag tycker åtminstone att vi ska glädjas med dom som gillar jaktformen, precis som annan jaktform. Jag är för

[Gråhunden]

rent personligen tycker jag att man ska måsta skjuta 2 predatorer (kråkfågel, räv, grävling, mink mm) innan man får fälla ett matvilt

Andreas

Det där tycker jag är en sympatisk attityd! I början av "jägarkarriären" var jag ivrig predatorjägare. Nu för tiden handlar det mest om fågel. Och älg givetvis. Kan dock kosta på mig detta med gott samvete, då jag har unga vänner som brinner för rävjakten. Dessutom har jag hygglig koll på viltet häromkring, och ringer och tipsar "predatorpatrullen" som aldrig är sena att ge sig ut. Kan inte inse att jakt på rävvalpar skulle vara fel.

[first_clas]

http://www.jaktjournalen.se/index.php?avd1=3

När man en klar och kall mor­gon lyckas locka in en räv från långt håll så får det klichéaktiga uttrycket ”jägarblodet att rusa i ådrorna” en verklig mening. Att se detta åtråvärda vilt, överlevnadskonstens mästare, själv bli lurat är obeskrivligt. Det kan helt enkelt inte beskrivas, men rekommenderas starkt. Oavsett jaktlig er­farenhet och tidigare upplevelser så kommer den händelsen att ligga överst på hyllan bland jaktminnen.

Hårt beskattad
På grund av sin päls och rollen som predator på matnyttigt vilt och tamdjur är det få andra arter som beskattats hårdare än räven. Flitiga jägare och fångstfolk har använt gift, fotsax och åtel. I modernare tid är det en av de få arter som jagats nästan hela året, fångad i fotsnara och skjuten på åtel i konstgjort ljus men ändå har den klarat sig. Det var bara skabbens intåg på 1980-talet som lyckades decimera stammen till bottennivå.
Nästan oavsett vilken jakt det är som bedrivs så är räven lovligt vilt och på de jakter där en viltparad avslutar jakten ligger räven långt fram. Räv skjuts på klingade stövar­drev. Den skjuts på väg bort från grytet med en terrier i hasorna. Den skjuts på åtel i månsken eller under en gran med en fotsnara runt ena benet. Den skjuts i fällor och på nyslagna ängar i juli och inte minst på lock som är en jaktform som ökar i popularitet.

Skicklig predator
Det ger en speciell tillfredsställelse att skjuta en räv. Få arter klarar att ge den känslan i lika hög grad. Man blir glad när man skjuter en räv och det gäller faktiskt de flesta jägare. Rävskytten får sällan avund­sjuka kommentarer, även om personen i fråga skulle skjuta tvåsiffrigt med räv under en säsong.
En av orsakerna till att man blir glad av att skjuta räv är att man tycker man gjort något bra för annat vilt. Räven är en skicklig predator och en död räv tar varken har- eller fågelungar och fler rådjurskid får chansen att växa upp. Betydelsen av att skjuta några rävar i ett område kan nog diskuteras för det ska till en massiv insats för att rävstammen ska minska och andra rovviltarter och kråkfåglar bör också beskattas för att det ska få effekt. Men rävjakt ger jägaren en känsla av att man har gjort en insats för viltvården.

Kampanjvilt
Räven har varit ämne för många kampanjer, ofta i jakttidningars regi. Det är tyngsta räven, guldräven och räven ger många poäng i viltvårdskampanjer. Med undantag av enstaka fanatiska jaktmotståndare och djurrättsorganisationer så har det sällan varit kontroversiellt och skapat väldigt lite debatt.
Men vad hade hänt om man hade kört motsvarande kampanjer på rådjur, hare och annat småvilt? Hade intresset bland jägare varit lika stort? Hade jägaren som sköt flest harar, de största råbockarna och de tyngsta tjädrarna fått flest poäng, priser och diplom? Hade dessa jägare fått beundran och respekt av andra jägare?

Förtjänar respekt
Räven har en status som skadevilt och då gäller andra jaktetiska reg­ler och lagar än för andra jaktbara arter. Man ser också en klar parallell till vildsvinet. Som enda klöv­vilt kan det jagas hela året, fångas i fälla och skjutas på fodringsplatser, hela dygnet med hjälp av konstlat ljus. Bekämpning med hjälp av gift är ännu så länge enbart för råttor och möss, men kan även andra arter bli aktuella?
Det är viktigt att behålla en hög status och respekt för räven som ett jaktbart vilt. Man slänger inte bara ett skott efter en räv och hoppas på att det gick bra. Under jakt på räv, inkluderat då den är lovlig vid större och mindre drevjakter, ska också räven eftersökas om den inte ligger på skottplatsen. Den ska, som nämnts, ligga långt framme på viltparaden, det har den förtjänat.
Text och foto: Dagh Bakka

[pettz]

Så, det bästa är att gräva upp ett gryt och avliva dem?

Att ge dem ett direkt dödande skott när de inget anar istället för långa drev och tillflykt i ett gryt tilltalar mig mera.

[Tompa Jan]

Det enda som talar emot valpjakt är väl att några tycker det skär i hjärtat när något gulligt skjuts? Om man nu är emot det, låt dom växa i ett par månader till och ta dom framför stövaren och kryper den ner så släpp in terriern. Valet är ditt. Personligen förstår jag inte alls gullighetsargument blandat med förbudsivrare.

Tomas

[superglue]

http://www.jaktjournalen.se/index.php?avd1=3

När man en klar och kall mor­gon lyckas locka in en räv från långt håll så får det klichéaktiga uttrycket ”jägarblodet att rusa i ådrorna” en verklig mening. Att se detta åtråvärda vilt, överlevnadskonstens mästare, själv bli lurat är obeskrivligt. Det kan helt enkelt inte beskrivas, men rekommenderas starkt. Oavsett jaktlig er­farenhet och tidigare upplevelser så kommer den händelsen att ligga överst på hyllan bland jaktminnen.

Hårt beskattad
På grund av sin päls och rollen som predator på matnyttigt vilt och tamdjur är det få andra arter som beskattats hårdare än räven. Flitiga jägare och fångstfolk har använt gift, fotsax och åtel. I modernare tid är det en av de få arter som jagats nästan hela året, fångad i fotsnara och skjuten på åtel i konstgjort ljus men ändå har den klarat sig. Det var bara skabbens intåg på 1980-talet som lyckades decimera stammen till bottennivå.
Nästan oavsett vilken jakt det är som bedrivs så är räven lovligt vilt och på de jakter där en viltparad avslutar jakten ligger räven långt fram. Räv skjuts på klingade stövar­drev. Den skjuts på väg bort från grytet med en terrier i hasorna. Den skjuts på åtel i månsken eller under en gran med en fotsnara runt ena benet. Den skjuts i fällor och på nyslagna ängar i juli och inte minst på lock som är en jaktform som ökar i popularitet.

Skicklig predator
Det ger en speciell tillfredsställelse att skjuta en räv. Få arter klarar att ge den känslan i lika hög grad. Man blir glad när man skjuter en räv och det gäller faktiskt de flesta jägare. Rävskytten får sällan avund­sjuka kommentarer, även om personen i fråga skulle skjuta tvåsiffrigt med räv under en säsong.
En av orsakerna till att man blir glad av att skjuta räv är att man tycker man gjort något bra för annat vilt. Räven är en skicklig predator och en död räv tar varken har- eller fågelungar och fler rådjurskid får chansen att växa upp. Betydelsen av att skjuta några rävar i ett område kan nog diskuteras för det ska till en massiv insats för att rävstammen ska minska och andra rovviltarter och kråkfåglar bör också beskattas för att det ska få effekt. Men rävjakt ger jägaren en känsla av att man har gjort en insats för viltvården.

Kampanjvilt
Räven har varit ämne för många kampanjer, ofta i jakttidningars regi. Det är tyngsta räven, guldräven och räven ger många poäng i viltvårdskampanjer. Med undantag av enstaka fanatiska jaktmotståndare och djurrättsorganisationer så har det sällan varit kontroversiellt och skapat väldigt lite debatt.
Men vad hade hänt om man hade kört motsvarande kampanjer på rådjur, hare och annat småvilt? Hade intresset bland jägare varit lika stort? Hade jägaren som sköt flest harar, de största råbockarna och de tyngsta tjädrarna fått flest poäng, priser och diplom? Hade dessa jägare fått beundran och respekt av andra jägare?

Förtjänar respekt
Räven har en status som skadevilt och då gäller andra jaktetiska reg­ler och lagar än för andra jaktbara arter. Man ser också en klar parallell till vildsvinet. Som enda klöv­vilt kan det jagas hela året, fångas i fälla och skjutas på fodringsplatser, hela dygnet med hjälp av konstlat ljus. Bekämpning med hjälp av gift är ännu så länge enbart för råttor och möss, men kan även andra arter bli aktuella?
Det är viktigt att behålla en hög status och respekt för räven som ett jaktbart vilt. Man slänger inte bara ett skott efter en räv och hoppas på att det gick bra. Under jakt på räv, inkluderat då den är lovlig vid större och mindre drevjakter, ska också räven eftersökas om den inte ligger på skottplatsen. Den ska, som nämnts, ligga långt framme på viltparaden, det har den förtjänat.
Text och foto: Dagh Bakka

Får jag fråga var i denna krönika Dagh säger att man inte ska jaga valpar? Tvärtom så skriver han ju att räven har status som skadevilt och då gäller andra jaktetiska regler än för matvilt.

[first_clas]

Ja du. Testa fördjupa dig lite inom hur våran jakt kommer sakta men säkert försvinna för argument som hittas i denna tråd..

Viltparad?Brukar man ha det på sommaren?
värde? Vi tar inte bort vargarna i lyan pga minska deras värde..

Texten handlar om visa värdet för räven som vilt.Förstår det är mycket text att ta in..

[Ingvar]

Det enda som talar emot valpjakt är väl att några tycker det skär i hjärtat när något gulligt skjuts? Om man nu är emot det, låt dom växa i ett par månader till och ta dom framför stövaren och kryper den ner så släpp in terriern. Valet är ditt. Personligen förstår jag inte alls gullighetsargument blandat med förbudsivrare.

Tomas

att låta tiken föda upp valpkullen kostar "fläsk" (läs tex rådjurskidd) så det står härliga till.

[superglue]

Ja du. Testa fördjupa dig lite inom hur våran jakt kommer sakta men säkert försvinna för argument som hittas i denna tråd..

Viltparad?Brukar man ha det på sommaren?
värde? Vi tar inte bort vargarna i lyan pga minska deras värde..

Texten handlar om visa värdet för räven som vilt.Förstår det är mycket text att ta in..

Nu är det ju så att jag känner Dagh personligen och har diskuterat jakt med honom alldeles för många timmar egentligen. Och han har aldrig sagt att han är emot valpjakt på räv. Inte står det heller ett enda ord om det i texten men du kanske är den som har svårt att ta till dig text?? (kan du komma med personangrepp så kan jag )

Räven är ett vilt jag beundrar men samtidigt så är det så att jag instinktivt skjuter räv före allt annat vilt när jag har en bössa i nävarna. Har flera gånger skjutit räv på älgjakten bland annat. Fast jag bryr mig inte om dom skäller då för jag är glad i själen när jag har skjutit en räv och det oavsett om det är en valp utanför grytet, en stövarjagad vuxen räv i februari eller en taxdriven räv i oktober. En död räv är en bra räv helt enkelt.

[makke]

Tanken med rävvalps jakt är att det är en skyddsjakt. Alltså man får skjuta dom om man anser att där finns för många och dom gör skada. Kanske man skall använda begreppet rävvalps avlivning istället för att det inte är jakt håller jag helt med om. Bara för att jag skjuter rävvalpar betydder inte att jag inte kan uppskatta en bra rävjakt på höst/vinter. På gemensamhets jakter ligger alltid räven överst på viltparaden och en skjuten räv är det som gör dagen.
En viktig anledning till rävvalps avlivning är att ta bort dom innan dom gjort skadan en hona tar mängder med vilt under den känsligaste tiden för annat småvilt för att födda upp valparna. Skjuter man dom i augusti är skadan redan skedd och då kan man om man vill lika gärna vänta til vintern. Den predation en årsunge gör på hösten är knappast märkbar.