Avskjutning!

[Sörmalandsjägaren]

Hej, jag har en liten fråga?
Jag har en liten mark i Uppsala på 105 hektar. Här skjuter jag utan problem 2 rådjur om året, det är en stark stam av rådjur. Nu är det så att mina två grann-marker på 700 hektar respektive 450 hektar är helt o-jagade sedan 12 år tillbaka.
Tycker ni att det är fel av mig att ta ut kanske 5 rådjur på mina 105 hektar?

[mickekarl]

Vad är "en stark rådjursstam"? Djur/ 1000 ha? Är det 75, 150, 200? Går ju att rent matematiskt räkna fram hur mkt du bör skjuta om man ska följa de som propagerar att alla ska skjuta vad "marken producerar".

Själv hade jag nog inte räknat så hårt utan kört på magkänslan, ser man mycket djur så skjut lite fler (inom rimliga gränser dock). Du märker rätt snabbt om du skjuter för mycket och med rådjurens reproduktion så rättar du till det från ett år till ett annat.

[BengtBerg]

Är det inte läge att ta kontakt med markägarna på dessa ojagade marker och börja jaga där också? Ring och ta med mig i den diskussionen. Är för övrigt SSKare också, om de hjälper

[Sörmalandsjägaren]

Jag har försökt att få jaga där i tre år nu men gubben vill inte ha in någon främmande människa på sina marker, tyvärr.Han äger båda markerna!
Klart det hjälper att du är SSK:are, har du köpt säsongs plåt ännu?

[Regnskog]

*

[Grisjägarn]

en mark jag jagar på är 120 ha och den marken håller ca 25-30 rådjur minst. I höstas sköt vi 5 rå där.

[mickekarl]

Ja det är övermaga enligt mig,

då du inte skriver vilka rådjur du skjuter! Om du skjuter två eller tre kid om året och stammen är stabil, tja då är det inte för mycket.

En stilla fråga, du skall inte försöka att införliva de där två andra markerna på så vis att du kan få jaga på dem?

Edit- såg att du försökt göra det nu. Nåja, det kanske inte gör något att du skjuter 5 rå på de runt 1 000 hektar som du är aktuella, men en stilla fråga därvid, det är inte så att fler resonerar på samma sätt? Dvs de som har markerna på andra sidan om dem du talar om.

(Snittet i landet förefaller vara 1/100 hektar som bäst i avskjutning jämför man det med din tänkta 5/100 så är det en överavskjutning med en faktor om fem, så jag hade helt klart funderat på den saken en vända till, se om du kan ändra dina förutsättningar.

Vi får inte glömma den hårda vintern som varit samt rådjurs benägenhet att vandra in till gott foder/skydd om det finns utrymme, ie man kan skjuta av och få invandring på marken, det är inte samma sak som att den håller gott om rå eller att den ger en sådan avkastning av djur.)

Nu är detta OT men det har ännu inte varit något fall med fällande dom där jägare begått jaktbrott genom att skjuta mer än vad marken bär,

men nu vet jag att det ligger på med ärenden såväl i Skåne som i Roslagen om detta, det har varit frågan om att skjuta rå på foder i vintras och även att man har skjutit mer än tiotalet grisar på en mark som är cirka 14 hektar under en kort tid i vintras,

utkomsten av de ärendena om de går till åtal kommer att vara intressant, hade jag varit aktuell jägare och under utredning hade jag helt klart valt att acceptera ett strafföreläggande.

/Christian

1/100 ha? Det var nog en väldigt låg siffra skulle jag vilja säga. Ska man skjuta reproduktionen minus annan dödlighet än jakt (som ju iofs varierar över landet) så skulle det innebära att vi i snitt lyckas få till 1 rådjur fler som föds än som dör annan död (icke jakt) per 100 ha i landet. Den siffran tar jag med en mkt stor nypa salt. Jagade för många härrans år sedan på en mark där man visste vilken vinterstam man hade (forskningsområde) och när det var 40 rådjur per 1000 ha så kunde man knappt hitta igen ett spår av dem om man bara sökte på måfå och en drivande hund (typ tax) fick upptag kanske i varannan eller var tredje såt. Upplever man att man har en ganska stark stam så borde man ju ha mer rådjur är så, frågan är bara hur många. Räkna sedan på hur många kid som föds ur denna stam och vilken övrig dödlighet man kan räkna med i området.

[BengtBerg]

Klart det hjälper att du är SSK:are, har du köpt säsongs plåt ännu?

Jag är den där typen som föredrar att lida i ensamhet

[Regnskog]

*

[donking121]

Enligt,

den statistik som finns, http://www.viltdata.se/avskjutningsrapp ... ounty.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

är det bara hälften av alla Sveriges län som kommer över ett snitt på 10/1000 hektar i avskjutning och antalet skjutna rådjur har varit stabilare de senaste fem åren, tidigare har antalet drastiskt sjunkit.

Sörmland som anses vara ett så otroligt viltrikt län har ett snitt på 7/1000.

Nja jag kan nog säga att som genomsnitt, av rapporterat vilt är det få marker som klarar av ett konstant uttag av mer än 1/100 hektar, men visst de finns.

Sen finns det län som verkligen inte har någon avskjutning alls eller där den helt enkelt har halverats, Uppsala län är ett sådant, från 9,7/1000 2008 till 4,7/1000 2010.

Man kan alltid diskutera en viss marks bärighet men då får man nog se till att göra det mot de statistiska underlag vi har, inte mot vad man anser sig uppskatta.

Med dalande avskjutning och adekvat stabila stammar med rådjur får man anta att slutsatsen att avskjutningen är tämlig balans som ett genomsnitt över landet och länen.

Men vad vet jag.

/Christian

Jagar på gränsen sörmland/uppsala. Och att det sjunkit i de 2 länen har nog lite olika förklaring på olika ställen.

Jagar på ca 600 ha, nu för tiden tar vi "bara" 4 bockar om året där (Getter å Kid lämnas i fred). Tidigare (90-talet) sköts kanske 20 rådjur/år på samma mark. Beror till 99% på att det nu är så mycket dov så det går att gödsla med dem och att räven är tebax såklart (jämfört med 90-talet). Samma sak så har grisen gjort sitt intrång, oklar på hur det påverkar rå dock. Bonden som har spannmålet vill att vi skjuter mycket mer i år så målet är att panga av 30-40 dov...

I Uppsala har som jag förstått det Lo-stammen gått förhållandevis hårt åt rådjuren tillsammans med vintrarna (men det är mer än vad jag vet utan är bara sånt jag hört från folk jag jagar med).

Tycker personligen det är en väldigt intressant diskussion å helt klart något jag vill lära mig mer runt så håll gärna igång tråden

/J

[mickekarl]

Enligt,

den statistik som finns, http://www.viltdata.se/avskjutningsrapp ... ounty.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

är det bara hälften av alla Sveriges län som kommer över ett snitt på 10/1000 hektar i avskjutning och antalet skjutna rådjur har varit stabilare de senaste fem åren, tidigare har antalet drastiskt sjunkit.

Sörmland som anses vara ett så otroligt viltrikt län har ett snitt på 7/1000.

Nja jag kan nog säga att som genomsnitt, av rapporterat vilt är det få marker som klarar av ett konstant uttag av mer än 1/100 hektar, men visst de finns.

Sen finns det län som verkligen inte har någon avskjutning alls eller där den helt enkelt har halverats, Uppsala län är ett sådant, från 9,7/1000 2008 till 4,7/1000 2010.

Man kan alltid diskutera en viss marks bärighet men då får man nog se till att göra det mot de statistiska underlag vi har, inte mot vad man anser sig uppskatta.

Med dalande avskjutning och adekvat stabila stammar med rådjur får man anta att slutsatsen att avskjutningen är tämlig balans som ett genomsnitt över landet och länen.

Men vad vet jag.

/Christian

Förhåller mig lite tveksam till mkt av datan på Viltdata då det är en frivillig och ej kontrollerad rapportering. Som synes så skiftar det från 0 till 10 per 1000 ha inom samma geografiska områden. Här har jag tagit bort lite exempel på siffror från viltdata som jag i hastigheten läste lite fel på, tackar Lurmuppen för uppmärksamheten. Syftet med sifferexercisen var dock att visa på att Viltdata kanske inte ska läsas som en bibel över viltstammarna i olika delar av landet vilket var och en kan kolla själva.

[Tompa Jan]

Skjut bara kid så slipper du räkna, då skjuter du ändå bara ränta utan större inverkan på reproduktionen.

[Abana]

Du kanske inte ar den enda som resonerar att de bada andra markerna ar ojagade och darfor kan skjuta extra? Hur ser det ut i andra angransande marker/markagare?

Annars kan du lagga avskjutningen pa kid...battre an pa bockar om man vill ta vara pa den stam man har

[Regnskog]

*

[Abana]

Skjut bara kid så slipper du räkna, då skjuter du ändå bara ränta utan större inverkan på reproduktionen.

ooops Tompa hann fore

[donking121]

Skjut bara kid så slipper du räkna, då skjuter du ändå bara ränta utan större inverkan på reproduktionen.

Om man bara pratar om att reglera stam så ja. Men jag misstänker att han jagar en hel del för nöjes skull. Och i Uppsala får han ju tom jaga vårbock om han vill så jag misstänker att Maj/juni samt 16e Aug är spännande datum på dessa marker.

Men tex kan han ju skjuta 1-2 bockar och sedan panga på kid enbart...

/J

[Tompa Jan]

Skjut bara kid så slipper du räkna, då skjuter du ändå bara ränta utan större inverkan på reproduktionen.

Om man bara pratar om att reglera stam så ja. Men jag misstänker att han jagar en hel del för nöjes skull. Och i Uppsala får han ju tom jaga vårbock om han vill så jag misstänker att Maj/juni samt 16e Aug är spännande datum på dessa marker.

Men tex kan han ju skjuta 1-2 bockar och sedan panga på kid enbart...

/J

Lokalt kan bockskytte få större konsekvens än getskytte genom att bocken hävdar revir och "drar" getter. Kid is the shit.

Tomas

[donking121]

Skjut bara kid så slipper du räkna, då skjuter du ändå bara ränta utan större inverkan på reproduktionen.

Om man bara pratar om att reglera stam så ja. Men jag misstänker att han jagar en hel del för nöjes skull. Och i Uppsala får han ju tom jaga vårbock om han vill så jag misstänker att Maj/juni samt 16e Aug är spännande datum på dessa marker.

Men tex kan han ju skjuta 1-2 bockar och sedan panga på kid enbart...

/J

Lokalt kan bockskytte få större konsekvens än getskytte genom att bocken hävdar revir och "drar" getter. Kid is the shit.

Tomas

Säger inte mot dig (även om vi märkt att det fyller på VÄLDIGT snabbt med bockar hos oss, överaskande nog/framför allt om de tas bort på våren så hoppar det alltid in nya å tar deras plats nu till brunsten, väldigt nöjda med det). Men min poäng va ju att han kanske är ute efter bockjakten (då den går på andra tider och är en annan typ (och i mitt tycke mycket roligare/mer spännande) jakt. Också kan han panga Kid som du säger i övrigt...

[Regnskog]

*

[donking121]

Donking- de där inflyttade bockarna kommer ju någonstans ifrån eller hur?

Dvs ett urtag som riktar sig mot revirhävdande bockar medför att man jagar på annans avkastning eller hur?

På vårjakten skjuter väl ändå de flesta vettiga personer bara knabbar och returbockar? I det ena fallet saknar de revir och för returarna, ja det är ju förmodligen som så att det tomrummet fylls av en bock som är tillväxt på den egna marken.

Att konstatera är att en bra mark, dvs med bra biotop, där kan man lättare skjuta mer rå än vad marken bär då det hela tiden sker inflyttning till den från sämre områden.

/Christian

Nu är vi ju inne på hur stora markerna är osv som du säger. Nu jagar vi på 600 Ha ungefär, och (vad jag vet) sköts 2 bockar i år (båda nu i vår). En av dem var nog revirhävdande och den andra helt klart inte (returare). Eftersom vi jagar väldigt lite med rådjur så har vi ändå en hel del bockar på markerna. Men där "den förmodade" revirbocken sköts är det nu 2-3 bockar med en oerhört ståtlig herre som tuktat de andra 2 regelbundet (va ute där nu i veckan och fick se på skådespelet).

Men kommer lite från min poäng och ursprungsfrågan, misstänker att han vill jaga under bockjakten nu om en månad. Frågan är ju då kan han skuta 1-2 bockar och efter det panga "obegränsat" med Kid utan att nämnvärt påverka reproduktionen nästa år...