Avskjutning!

[Regnskog]

*

[donking121]

Donking- ts kan säkert göra det du föreslår, klargör utan att se en påverkan på sin mark i antalet rå,

att räkna in lo besök osv, det kan vi lämna därhän då det är en för stammen lokal "Kat"astrof att ha en sådan som härjar runt,

men omgivningen belastas av den föreslagna avskjutningen på så vis att de starkaste bockarna som inte har revir eller de som har men vill utöka eller flytta revir tar sig till hans mark,

vilket är bra för hans mark,

men utfallet över tiden som jag ser det är dock svåröverskådligt, det räcker med att man inte får in ersättare under ett år för att getterna skall migrera från marken och därmed har man förlorat mycket av markens potential och dragningskraft på nya bockar.

Nåväl- det är ju knappast som vi är beslutande i detta.

/Christian

Hehe, ne vi är inte beslutande det är helt klart. Jag är dessutom inte bland de mer kunniga men vill helt klart lära mig mer. Men vi tar din sista del där.

Säg att han på 100 Ha skjuter 1 bock om året. Jag skulle gissa på att marken "enkelt (ok, iaf troligen)" kan bära den typen av avskjutning (även i kombination med avskjutning av Kid).

Men du hävdar att det inte är helt självklart? Visst kommer bockar i närområdet flytta på sig om det är en revirhävdande bock, men den bocken kommer ju försvinna på ett eller annat sätt och rotation i stammarna kommer alltid ske (och är i mitt tycke önskvärt).

Knäckfrågan är ju såklart hur produktiv just denna marken är, dvs hur många rådjur som "normalt" uppehåller sig där.

/Jörgen

[Regnskog]

*

[donking121]

Svaret ligger delvis i hur stor stam en mark kan stödja,

men även i frågan om hur stammen ser ut, tråkigt nog har bockar svårt att acceptera markgränser utan de väljer revir såsom de anser att det är bra och som de kan hålla.

man kan således ha en, två eller tre bockar som har delar eller nästan allt sitt revir på 100 hektar, allt beroende på var vi är och var vi jagar.

Under normala förhållanden ersätts en revirbock med en annan, men som sagt inte alltid.

Men nu är ovanstående min erfarenhet och visdom, det förefaller ju finna andra som har så mycket mer att meddela här att vi får helt enkelt se det ann.

/Christian

Dålig stil av bockarna att inte följa markgränserna

Hur stor skillnad är det att skjuta en "stor bock" tex under vår/sommar/höst när de hävdar revir (givetvis bara om de är lovliga) jämfört med att skjuta en fin bock i tex oktober/november. Hävdar bockarna ofta SAMMA revir år efter år? Eller bygger de "nya gränser" varje säsong?

Och hur stort är normalt ett rådjursrevir?

[Regnskog]

*

[donking121]

En bock har ett revir som varierar mellan 25-200 hektar,

det minsta revir jag har sett själv är mittdelen på en stor rondell i Linköping, säg att det är en plätt om 3 hektar, den bocken hade get, kid och smaldjur att hålla reda på. Givetvis är allt detta beroende av biotopen,

sen överlappar bockarnas revir varandra så klart.

Att skjuta en bra revirbock efter brunsten är givetvis att föredra, hans gener är ju spridda då,

därav även nyttan av att "städa" under vårjakten, dvs returbockar som inte längre är produktiva eller småbockar som har lyckats hitta ett revir som den kanske inte borde ha kan skjutas.

Nåja, som sagt det finns andra som kan så mycket mer.

/Christian

Vilken rondell va det? (Pluggade i linköping så borde ju ha koll )

200 ha låter otroligt stort för en stackars liten råbock å springa omkring å hålla reda på!

[Regnskog]

*

[donking121]

Den stora rondellen uppe vid Ryd, dvs den där man kan köra mot Uni, mot statoilmacken, ner mot Valla förbi Gamla Linköping,

för ett antal år sen (läs många) hade den rondellen fina buskar och träd, ie att gömma sig ibland och gott om föda, givet var nog att delar födosöket kanske skedde inne bland kolonilotterna men det revir som han försvarade var rondellen.

Pluggade du där lär du ha cyklat förbi där ett par gånger.

Btw när jag bodde där hade staden fortfarande ett regemente så det är ett tag sen.

/Christian

Hehe, jodå, cyklat förbi och genom det "reviret" många ggr då. Tror tom jag spenderat nån natt sovandes i den där rondellen (möjligen möjligen lätt alkoholpåverkad...)

[mickekarl]

Micke- jag delar din inställning till den data som finns,

det är dock allt som existerar, allt annat är parts gissningar osv.

Hur blir resultatet om alla som jagar på markerna kring de här cirka 1000 hektaren som vi talar om anlägger samma synsätt,

ponera att det är två eller tre som jagar runt om, troligen är det iofs otroligt många fler än så men ändå, två eller tre jakrättsinnehavare,

jo då, då uppstår en överavskjutning som är x2-3 gr deras och den större marken som de anser sig ha rätten att beskatta ie tar sig rätten att beskatta avkastningen på.

Är det sannolikt att någon har samma inställning som vår frågeställare om de aktuella arealerna, tja jo det är nog ytterst sannolikt.

Således i ett vaccum, frånskilt allt annat, är det nog riktigt att göra en x5 avkastningen i avskjutning på den egna marken annars är det mer oklart.


Ånyo då vi intet vet vilket rå som skjuts är det otroligt svårt att säga något rellt om förslaget annat än att mana till eftertanke

Skjuter man två kid sent på året och samt en fin och en klen bock har man förmodligen inte gjort inverkan på stammens total, dvs uttaget är viktigare än antalet, då om man skulle skjuta fem getter från marken, ja vad har man kvar då?

/Christian

Ser ingen större fara med mitt råd att skjuta samma som länet i övrigt (dvs ca 5) och om det är så att han har en bättre stam än snittet samt ojagade marker runt sig så kan han nog ta ytterligare ett par till utan att det är nån katastrof för rådjursstammen. Visst finns det fler än han som gränsar till de ojagade markerna men jag rådde inte honom att skjuta 5 rådjuer för varje hundra hekat hos grannen heller.
Jag kan inte förstå din syn på avskjutning som oavsett om vi pratar älgar eller rådjur verkar vara att man ska räkna utifrån det värsta tänkbara och sedan ändå skjuta försiktigt utifrån detta. Du kommer alltid att hamna i läget att det skjuts för lite om man konsekvent räknar med försiktighetsprincipen ggr 2. Kan ju knappast vara en doktorsavhandling att avgöra hur många rådjur man ska skjuta på sina 105 ha, blir ju ganska självreglerande om man bryr sig om sin egen jakt. Inom alla rimliga gränser så kommer han ju att märka ganska snart om det är skjutet lite för många, håll igen lite extra nått år så är ju stammen tillbaka igen.
Du verkar förutsätta att det bara finns läget med nuvarande stam eller sönderskjuten stam och att alla medel måste tas till för att undvika en överskjutning. Är lite osäker på rådjurens reproduktionstakt men älgens ligger ofta på 50 % eller därikring per år. Tror inte att rådjuren ligger sämre till då de i snitt håller fler avkommor men de har nog en högre naturlig dödlighet å andra sidan. Säg att de ligger på samma nivå så blir 100 rådjur år 1, 150 till år 2 och 225 till år 3, förutsatt att man inte skjuter dem. Skulle man skjuta lite för mycket ett år pga felbedömning av stammen edyl så reparera man det ganska fort till kommande år. Säger inte att man ska överräkna för att få skjuta för mycket men kan använda samma replik som du själv gärna gör.

Tänk dig att all för säkerhets skull lägger sig med marginal på den försiktiga sidan, hur skulle det se ut då?

Skjut med förstånd och se vad som händer med beståndet, för att du ska riskera att skjuta sönder rådjursstammen så är det nog inte 2 eller 5 rådjur du måste skjuta utan då ska du nog lägga till en nolla bakom.

[Regnskog]

*

[Sörmalandsjägaren]

Klart det hjälper att du är SSK:are, har du köpt säsongs plåt ännu?

Jag är den där typen som föredrar att lida i ensamhet

Ja det är en ständig plåga!

[donking121]

Klart det hjälper att du är SSK:are, har du köpt säsongs plåt ännu?

Jag är den där typen som föredrar att lida i ensamhet

Ja det är en ständig plåga!

Lirar Eldebrink fortfarande?

[mickekarl]

Micke-

dina beräkningar får stå för dig,

du förbiser ett flertal okända faktorer och negerar att ta hänsyn till kända fakta,

förövrigt har man inte rätten att skjuta över den egna markens avkastning och om du påstår att man på 100 hektar har minst 5 avkommor årligen som lever till vuxen ålder dvs säg mellan 11-13 kid som föds (hänsyn tagen till predation och mortalitet) så är det ok med mig, men jag tror inte på det före jag ser det själv.

Det förefaller som om ett påfallande stort antal personer skulle behöva göra om sitt jägarexamenstest,

att skjuta avkastningen från annans mark på sin är i grunden i strid med jaktlagen och utgör grund för en anmälan om jaktbrott.

Sen att det i realia är så otroligt sällan det sker, ja det är en helt annan sak.

Till var och en efter eget huvud, då det är det som får lida dagen efter.

/Christian

Det där en lagtext som nog ska ses mer som en policy eller riktlinje inte som nått bevis för att alla vilt som skjuts måste in en förvaltningsuträkning med alla kända faktorer och ev riskbedömningar. Vi snackar ju för fasiken jakt, inte raketforskning. Ett exempel; om ingen skjuter mer än "vad marken producerar" så räcker det ju med att en endaste mark inte lyckas eller vill skjuta ett av dessa djur, då ökar stammen. Viltstammar kan aldrig få minskas och ska alla ligga med försiktighetsmarginal så kommer det inte heller att gå att hålla en stam stabil, alla kommer att skjuta lite för lite med ökning som följd. Känner väl till tankesättet från de flesta älgsparare när det kommer till samråd, "vi lägger oss i underkant för säkerhets skull."
Ska man dessutom kunna prata om vad marken producerar så är totalarealen ointressant som jag redan skrivit i denna eller liknande tråd. Man måste då räkna på vilka mängder foder som produceras och hur denna utnyttjas över året av olika viltarter, dvs praktiskt ogenomförbart för en enskild jaktmark. Kan funka på stora områden där man förvaltar en hel stam, och då pratar vi inte 1000 ha för de flesta viltarter utan då får man lägga till en nolla eller så (öar odyl bortsätt).

[BengtBerg]

Lirar Eldebrink fortfarande?

Han hade nog tyvärr platsat i alla SSK-lag sedan han drog sig tillbaka...

[Regnskog]

*

[Sörmalandsjägaren]

Vet inte vad jag ska tro om detta?
Men det verkar vara ett ämne som kan diskuteras ett tag till.
Hoppas på flera mäniskors åsikter kring detta ämne? Så man får flera infallsvinklar.

[Tompa Jan]

Hva, kan du förklara vad som menas vad en mark bär?

Är det fodret som skapas där? Och i såfall gör man skillnad vad som odlas på marken?

Impediment, räknas det bort?

Vilken betydelse skänker boniteten?

Är det arealen som djuret normalt vistas i?

I bonneriet brukar man räkna att 1ha föder 1ko och hennes kalv, Nu räcker det säkert med ½ha om man har lite snurr och bonitet.

Tomas

[Regnskog]

*

[mickekarl]

Lockande av vilt från annans mark har ju inget att göra med att skjuta vad marken producerar. Kan ju bli fälld för att skjuta en älg på 1000 ha om jag gör det vid en jättestor äppelhög som jag lagt 10 m från gränsen.
Du får nog leta rätt på nått domslut som gäller det vi talar om och som dessutom är på de nivåer vi talar om innan du övertygar mig, dvs böter för nån som skjutit en handfull rådjur istället för ett par st. Fall med de som skjutit 20 grisar på 10 ha eller de som skjuter 10 rådjur på en stugtomt vid en foderhäck är ju i en annan liga så att säga.

[lurmuppen]

Har läst tråden och blir lite förvirrad av hur vissa tolkar statistiken. Om snittet i Uppland är 5 rådjur/1000 ha innebär det 0,5 rådjur/100 ha. TS fråga om det var OK att skjuta 5 rådjur på sina ca 100 ha innebär då en avskjutning på 10x snittet. Känns inte OK utan samråd med grannarna.

Appropå grannens ovilja att upplåta jakträtten: Vårt jaktlag "halvarrenderar" några insprängda hästgårdar. Det innebär att vi inte får jaga på marken- men att marken räknas med vid tilldelning av älg. Vi får bedriva eftersök där, hundar får driva där, vi får gå där med jaktvapen- men får inte skjuta på marken (Nära hus och hästar).
Kan en liknande lösning nås med grannen? Dvs att du på din mark får skjuta det som hans mark producerar. Blir inget standardkontrakt dock...