Alpenländische dachsbracke

[Torkel]

Är AD tänkta att användas som "kompletta" eftersökshundar på samma vis som Bayrare o Hannoveranare?

[Alpenländische]

Hur tänker du?

[Torkel]

Är de tänkta att användas både som spårare och avslutare på eftersök? Talar man om dem som "eftersökshundar" på samma vis som bayrare o hannoveranare?

[miljöfriend]

Är de tänkta att användas både som spårare och avslutare på eftersök? Talar man om dem som "eftersökshundar" på samma vis som bayrare o hannoveranare?

Alpenländische Dachsbracke är den kompletta eftersökshunden. Den är mycket spårsäker och metodisk och klarar långa svåra spår, för att sedan när den kommer i kontakt med viltet släppas för att självständigt gå ifatt och avliva eller ställa det skadade djuret med kraftigt skall. Den stora fördelen med rasen är det säkra spår-, hets- och ståndskallet så att föraren vid varje tillfälle kan höra jaktens förlopp och anpassa sig därefter.

ADB har drevegenskaper som passar bra för våra förhållanden. Den driver rådjur, hjort, hare, räv och vildsvin, vissa driver även älg. I jaktsammanhang är rasen väldigt allsidig och kan användas till det mesta. En ADB skall på förarens kommando ivrigt och systematiskt söka vilt och med ett kraftigt drevskall förfölja det för att slutligen driva det mot jägaren. Det är varken en planlös, vild hetsjakt eller ihållande och vidsträckt över alltför stora ytor. Det är en kortdrivande hund. Drevlängden varierar. Det vanliga är 10-30 minuter. För att klara 1 premie, drevcert krävs en drevtid över 20 minuter (norska, tyska och österrikiska drevprovsreglerna). Den är kraftig och smidig och tar sig lätt fram i terrängen. Pälsen tål all slags väder och upplevs som smutsavvisande. Pälsen består av mycket tät, kraftig och väl åtliggande täckhår och tjock underull (utterliknande).

Till temperamentet skall rasen vara orädd, lugn och arbetsvillig. Den är en utpräglad jakthund och hålles endast för arbetsändamål. Inomhus utmärker sig rasen genom sitt lugn och vänlighet gentemot familjemedlemmar.

[Torkel]

Det lät bra! Men apropå avelsdiskussionerna nyligen så kommer rasen aldrig att förbli "den kompletta eftersökshunden" om man inte ställer avelsmässiga krav på avslutardelen, dvs på dess förmåga att ställa ställbara djur eller avfånga avfångningsbara djur. Spårförmågan säger ingenting om andra halvan av eftersöket.

[NS]

En ADB skall på förarens kommando ivrigt och systematiskt söka vilt och med ett kraftigt drevskall förfölja det för att slutligen driva det mot jägaren

Måste bara säga at det där måste vara en miss av den som skrev rasstandarden...
Ingen hund i världen klarar driva viltet mot jägaren...
Det är viltet som väljer vart det springer, det kan ingen hund påverka.

Nu sticker jag nog ut hakan allt för mycket men..
Den formuleringen får mig att fundera på om den som översatt rasstandarden vekligen är jägare o vet hur en drivande hund jagar ?

[miljöfriend]

Måste bara säga at det där måste vara en miss av den som skrev rasstandarden...
Ingen hund i världen klarar driva viltet mot jägaren...
Det är viltet som väljer vart det springer, det kan ingen hund påverka.
Jag skrev av det rakt av från rasstandarden men jag har varit med om det vid eftersök av skottskadat rådjur. Då drev (föste) hunden rådjuret sakta framför sig tills de kom fram till mig. När rådjuret kände min vittring så drog det iväg med hunden efter som sprang ikapp och avfångade djuret

[Alpenländische]

Jag har sett på olika ställen att din hund verkar vara en duktig rackare. Kul

[Alpenländische]

Det lät bra! Men apropå avelsdiskussionerna nyligen så kommer rasen aldrig att förbli "den kompletta eftersökshunden" om man inte ställer avelsmässiga krav på avslutardelen, dvs på dess förmåga att ställa ställbara djur eller avfånga avfångningsbara djur. Spårförmågan säger ingenting om andra halvan av eftersöket.

Som tidigare skrivits i tråden så är en ADB:s egenskaper enligt rasstandard att gå i fatt skadat vilt och avliva eller ställa det med kraftigt skall. Det kan ju dock, liksom för andra raser vara svårt att visa på ett prov. Vad det gäller avelsmässiga krav så handlar det ju till sist om uppfödarens vilja att få en ras som följer rasstandard, och egenskaper som hundföraren efterfrågar. Som sagt, svårt att visa på prov, men lätt att skriva om på tex ett forum, vilket ofta speglar verkligheten väl så bra.

[Marten]

Någon som vet om proven som Torkel eftersöker förekommer i något annat land?
Själv är jag även nyfiken på hur denna ras testas på vildsvin i Sverige eller utomlands. Vad jag förstått förekommer det i Frankrike men jag undrar om hundarna testas individuellt eller i pack/koppel där.

[Pebe]

En ADB skall på förarens kommando ivrigt och systematiskt söka vilt och med ett kraftigt drevskall förfölja det för att slutligen driva det mot jägaren

Måste bara säga at det där måste vara en miss av den som skrev rasstandarden...
Ingen hund i världen klarar driva viltet mot jägaren...
Det är viltet som väljer vart det springer, det kan ingen hund påverka.

Nu sticker jag nog ut hakan allt för mycket men..
Den formuleringen får mig att fundera på om den som översatt rasstandarden vekligen är jägare o vet hur en drivande hund jagar ?

Ärligt talat , alla drivande och stötande hundar ska driva fram viltet mot jägaren ?
Det är väl det hela grejen?


Pebe

[NS]

En ADB skall på förarens kommando ivrigt och systematiskt söka vilt och med ett kraftigt drevskall förfölja det för att slutligen driva det mot jägaren

Måste bara säga at det där måste vara en miss av den som skrev rasstandarden...
Ingen hund i världen klarar driva viltet mot jägaren...
Det är viltet som väljer vart det springer, det kan ingen hund påverka.

Nu sticker jag nog ut hakan allt för mycket men..
Den formuleringen får mig att fundera på om den som översatt rasstandarden vekligen är jägare o vet hur en drivande hund jagar ?

Ärligt talat , alla drivande och stötande hundar ska driva fram viltet mot jägaren ?
Det är väl det hela grejen?


Pebe

Visst är det hela grejen men ingen hund kan påverka viltet att springa mot sin husse.
Det är viltet som väljer vart det springer, hunden bestämer alltså inte färdväg.
En bättre formulering tycker jag vore "tills viltet gå i pass"
Eller liknande. typ "viltet blir skjutet"

En vallhund kan valla fåren till sin förare.
En jakthund driver/står eller ställer.
Den vallar inte.

[Alpenländische]

Skulle tro att det är en översättning från annat språk som blivit lite tokig, men ärligt talat, så har det mycket lite betydelse när du står där vid ditt fällda vilt, om det var hunden eller bytet som var förste styrman.....

[Pebe]

Det gällerbara för jägaren att vara på rätt pass

[tobbe76]

Nån som vet när drevprovet sjösätts, och vad blir det för regler. Det går ju jäkligt segt det där projektet.....(är väl för få drivna medlemmar, så man får väl skylla sig själv). Nä, nån som vet?

På årsmötet presenterades ett förslag som har lämnats till SKK för godkännande. Gissningsvis så kommer det att starta i höst, ev på prov. Blir det inte klart så finns ju möjligheten att göra drevprovet i Norge. De svenska reglerna blir ungefär lika som de norska. Det som skiljer är att de svenska reglerna får en maximal drevtid. Denna maxtid finns inte i de norska, tyska och österrikiska reglerna. Enl. de svenska reglerna kollas heller inte skottfastheten eftersom man har med det i spårningstesterna. För att få hunden avelsgodkänd så krävs bl.a. att den klarar formbewertung, spårprov och drevprov.

Tja, Det finns lite felaktigheter i dina uttalanden. I Sverige räcker det att hunden klarar SVCh och får en Formbewertung med minst "sehr gut". I vissa fall kan "gut" accepteras om hunden har utomordentliga jaktegenskaper.

Däremot stämmer det du skrev för Norge. Men här i Skandinavien gör ni allt bakvänt iaf. Det tog 14 år för SvShK att ordna ett drevprov för en drivande hund! Sedan finns inget eget Anlagsprov än idag. Det som finns tillgängligt är ingen merit, menas med SVCh då vilken byrackare som helst kan delta. ADBr är den tredje Schweisshundrasen även om den används mest som drivande hund idag. Men den står i samma liga som HS och BGS.

I Tyskland görs drevprovet som är ett Anlagsprov vanligtvis vid 9-12 månader på hare eller räv. Att göra ett drevprov på rådjur är heller ingen merit då vilket hundkräk som helst jagar rådjur. Att hålla harslaget är mycket mycket svårare. Det sägs att en bra harhund är även en bra spårhund. Minsta drevtid för första pris är 15 min. Efter det föjler ett Arbetsprov, vanligtvis ett skarpt eftersök där hunden ska spåra, släppas och sedan antingen skäller ståndskall, dra ned djuret eller todverbellen/todverweisen. Det finns också ett spårprov på ett 40 timmar gammalt konstlagt spår lagt med spårläggarskor utan blod.

Om Svergie ska hålla måttet för ILV (Internationaler Leistungsvergleich) för att kunna avla fram hundar av samma kvalité som på kontinenten måste klubben ändra riktning och inställning. Klubben har gått med ILV och måste håller sig till det. Annars blir hundar födda i Sverige urtagen ur aveln. Det trillar in klagomål titt som tätt hos den tyska rasklubben. Vi som har ADBr borde begära urträde ur SvShk och bilda en egen klubb.

I Österrike finns det gamla stövarprovet kvar. Det vill säga drevprov på hare och räv. Rasen användes (och i Österrike används den fortfarande) förnämlig på hare och räv och eftersök. ADBr är en av de fyra österrikiska stövare och det glömmer många. Ordet Dachsbracke betyder en stövare med grävlingsliknande kropp och härstammar från två tyska konstnärer från tidigt 1900-tal.

De flesta Dachsbracken i Sverige som jag har påträffat saknar en bra grundutbildning. det saknas lydnad och ledarskap. Hunden är inte lätt. Man får inte vara för hårt men bestämt nog för att få fram budskapet. De flesta vet inte hur långt de skulle kunna komma med en ADBr. T ex ska hunden i Tyskland ligga i 25 min utanför förarens syn då ett skott avlossas. Hunden ska ligga kvar och efter ytterligare 5 min går föraren tillbaka till hunden. DET är lydnad. Dem flesta kan knappt går 20 m ifrån sin hund utan att tappa kontrollen.

Så, nu kan ni kasta skit på mig.

[tobbe76]

Jag får nog prova nåt nytt ja....
Föresten, jag tycker att det är fel att kräva att adb:s skall vara viltspårschampions innan de kan göra drevprov. Jag tror att många bra hundar går till spillo som avelshundar pga detta. Det borde räcka med anlagsprovet om det nu skulle vara något överhuvud taget.Om jag får provocera lite så ställer jag frågan, man kanske skulle ha en etta på drevprov för att få bli viltspårschamion som adb?!

Rasen har ju inte direkt ett överflöd av gener att välja på. Vill man ha en hund att BARA spåra med så skaffar man inte en adb, utan en viltspårhund enligt mitt tycke. Denna typ av hund skulle passa framtidens etiskt försvarbara jakt på flera arter, bla vildsvin och rådjur, utan apporterade kultingar och uttröttade rådjur.

Så om jag har en anatomiskt lämplig tik, med klarat anlagsprov i viltspår, dessutom en perfekt jakthund, varför skall hon inte få meriteras på drevprov?!
Det är ju sjukt, och gynnar enligt mitt tycke inte rasen ett dyft. Vem sätter sig över andra genom att säga att den ena egenskapen är viktigare än den andra, mig veterligen har de avlat på bara spår ganska länge nu...

Jag är säker på att många hundförare väljer bort rasen pga detta krav, alternativt struntar i att avla på hunden, och viktigt avelsmaterial försvinner. (eller korsar med nåt annat)

Detta är mina högst personliga åsikter, men trots allt så har vi inte direkt överflöd av lämpliga drivande raser på vildsvin, älg tex.
Sweisshundklubbens majoritet morrar säkert åt att det över huvud taget blir tal om att premiera skallande "sweisshundar", de se ju adb:n som en liten avart.

Jag ber om ursäkt om jag trampar nån på tårna, men vi måste se till att användbarheten kommer i främsta ledet. Hade det funnits kapacitet och ekonomiska möjligheter så hade det varit bättre om adb:n hade en egen klubb....

Vad menas med viltspårhund? Menar du Hannoversk Schweisshund (Hannoveraner är en häst) och Bayersk Schweisshund? Den beteckningen som raserna fick av SKK är felaktiga. De är inga viltspårhundar utan blodhundar. Det är den rätta översättningen. Schweiss är det tyska ordet för viltblod. Hundarna spårar inte bara utan gör vanligtvis hela jobbet. Nuförtiden finns det är en trend även på kontinenten att hålla sig med en andra hund som löshund då de flesta eftersök görs på gris och man inte vill att den värdefulla Schweisshunden blir skadad.

Du menar att Anlagsprov (AP) räcker för att se om hunden spårar? Då kan jag upplysa om att AP säger ingenting. Eltiprovet är tyskarna AP! Hur ska vi kunna jämföra hundar om vi i Sverige inte ens försöka efterlikna kraven som rasen i länder där den funnits i hundratals år? Vi måste avla på hundens avsätta egenskaper och den som tycker annorlunda bör välja en annan ras. Det finns något som en FCI-rasstandard och den måste följas i avelsprogrammet. Hela nuvarande provsystemet är en ren katastrof och behöver utredning.

Är enig om att vi måste ha en egen rasklubb. Det är bara att begära urträde.

[tobbe76]

Jag håller med dig i mycket som du säger och jag visste inte att hunden skulle vara viltspårschampion innan man får göra drevprov. Jag tycker att vi skall ha samma regler för avel som man har i Norge, Tyskland och Österrike. Om man köper en ADB så vill man ju ha en hund som är framavlad som kortdrivande och som också spårar bra. Att man i Sverige vill göra viltspårsprovet först beror nog på att man då testar skottfastheten och inte behöver göra det i samband med drevprovet. Rasen är så liten så att man bör kunna avla över gränserna. Därför skall avelsreglerna vara i stort sett lika. Det finns ingen anledning till att vi skall ha "egna" regler i Sverige. Jag tycker inte att man skall ge avkall på några egenskaper i aveln och det skall vara svårt att få en hund avelsgodkänd. Det kanske t.o.m. är så att det bör krävas prov på vildsvin och "psykprov" i famtiden.

Det är bara i Skandinavien rasen presenteras som kortdrivande. I Österrike kan hunden erhålla CACIT på hare eller räv med en drevtid på minst 45 min för första pris. Ingen kortdrivare där inte.

Gör ett anlagstest på gris på Boda i Östergötland. Det räcker.

[tobbe76]

Det lät bra! Men apropå avelsdiskussionerna nyligen så kommer rasen aldrig att förbli "den kompletta eftersökshunden" om man inte ställer avelsmässiga krav på avslutardelen, dvs på dess förmåga att ställa ställbara djur eller avfånga avfångningsbara djur. Spårförmågan säger ingenting om andra halvan av eftersöket.

Mycket vettigt uttalande! Me like!

[tobbe76]

Någon som vet om proven som Torkel eftersöker förekommer i något annat land?
Själv är jag även nyfiken på hur denna ras testas på vildsvin i Sverige eller utomlands. Vad jag förstått förekommer det i Frankrike men jag undrar om hundarna testas individuellt eller i pack/koppel där.

I öststaterna (Tscheckien, SLovakien, Ungern Slovenien etc) släpps dem ibland i par på vildsvin. I Tyskland och Österrike jagar hundarna ensamma. Det finns ett test på vildsvin i Tyskland. Är tveksam att det finns i Österrike då hunden där oftast uteslutande jagar hare och räv. Även om fler ADBr släpps så jagar oftast varje hund för sig.

Jag skrivit lite om proven i Österrike och Tyskland. Räcker det inte och ni vill ha mer info är det bara att säga till!

[Macca]

Däremot stämmer det du skrev för Norge. Men här i Skandinavien gör ni allt bakvänt iaf. Det tog 14 år för SvShK att ordna ett drevprov för en drivande hund! Sedan finns inget eget Anlagsprov än idag. Det som finns tillgängligt är ingen merit, menas med SVCh då vilken byrackare som helst kan delta. ADBr är den tredje Schweisshundrasen även om den används mest som drivande hund idag. Men den står i samma liga som HS och BGS.

I Tyskland görs drevprovet som är ett Anlagsprov vanligtvis vid 9-12 månader på hare eller räv. Att göra ett drevprov på rådjur är heller ingen merit då vilket hundkräk som helst jagar rådjur. Att hålla harslaget är mycket mycket svårare. Det sägs att en bra harhund är även en bra spårhund. Minsta drevtid för första pris är 15 min. Efter det föjler ett Arbetsprov, vanligtvis ett skarpt eftersök där hunden ska spåra, släppas och sedan antingen skäller ståndskall, dra ned djuret eller todverbellen/todverweisen. Det finns också ett spårprov på ett 40 timmar gammalt konstlagt spår lagt med spårläggarskor utan blod.

Om Svergie ska hålla måttet för ILV (Internationaler Leistungsvergleich) för att kunna avla fram hundar av samma kvalité som på kontinenten måste klubben ändra riktning och inställning. Klubben har gått med ILV och måste håller sig till det. Annars blir hundar födda i Sverige urtagen ur aveln. Det trillar in klagomål titt som tätt hos den tyska rasklubben. Vi som har ADBr borde begära urträde ur SvShk och bilda en egen klubb.

I Österrike finns det gamla stövarprovet kvar. Det vill säga drevprov på hare och räv. Rasen användes (och i Österrike används den fortfarande) förnämlig på hare och räv och eftersök. ADBr är en av de fyra österrikiska stövare och det glömmer många. Ordet Dachsbracke betyder en stövare med grävlingsliknande kropp och härstammar från två tyska konstnärer från tidigt 1900-tal.

De flesta Dachsbracken i Sverige som jag har påträffat saknar en bra grundutbildning. det saknas lydnad och ledarskap. Hunden är inte lätt. Man får inte vara för hårt men bestämt nog för att få fram budskapet. De flesta vet inte hur långt de skulle kunna komma med en ADBr. T ex ska hunden i Tyskland ligga i 25 min utanför förarens syn då ett skott avlossas. Hunden ska ligga kvar och efter ytterligare 5 min går föraren tillbaka till hunden. DET är lydnad. Dem flesta kan knappt går 20 m ifrån sin hund utan att tappa kontrollen.

Så, nu kan ni kasta skit på mig.

Jag får nog prova nåt nytt ja....

Vad menas med viltspårhund? Menar du Hannoversk Schweisshund (Hannoveraner är en häst) och Bayersk Schweisshund? Den beteckningen som raserna fick av SKK är felaktiga. De är inga viltspårhundar utan blodhundar. Det är den rätta översättningen. Schweiss är det tyska ordet för viltblod. Hundarna spårar inte bara utan gör vanligtvis hela jobbet. Nuförtiden finns det är en trend även på kontinenten att hålla sig med en andra hund som löshund då de flesta eftersök görs på gris och man inte vill att den värdefulla Schweisshunden blir skadad.

Du menar att Anlagsprov (AP) räcker för att se om hunden spårar? Då kan jag upplysa om att AP säger ingenting. Eltiprovet är tyskarna AP! Hur ska vi kunna jämföra hundar om vi i Sverige inte ens försöka efterlikna kraven som rasen i länder där den funnits i hundratals år? Vi måste avla på hundens avsätta egenskaper och den som tycker annorlunda bör välja en annan ras. Det finns något som en FCI-rasstandard och den måste följas i avelsprogrammet. Hela nuvarande provsystemet är en ren katastrof och behöver utredning.

Är enig om att vi måste ha en egen rasklubb. Det är bara att begära urträde.

[/quote]

Intressant läsning!

Verkar alltså som att vi i Sverige ännu en gång tror oss veta bäst och ändrar proven och därmed rasstandarden för en kontintental ras.

Har varit inne på en ADB som nästa hund, men av din text gjorde mig ju lite tveksam. Skulle du leta utanför landets gränser om du skulle köpa en ADB idag?