"Stalkers - not snipers"

[Håkan]

Det är fortfarande INGEN som redogjort för hur många med SNIPER vapen och utrustning vederbörande sett i skogen även som presterat eftersök med denna utrustningen. Varken stefan aka skogsmannen eller Fjollträsk, det är för jävla uselt.
Man kan inte komma och påstå att något är att stort problem, när ingen sett det och fortsätta på det viset.
Som sagt det är som att säga att "alla utlänningar stjäl" samma dåliga retorik.
Skärpning!

Håkan

[Skogsmannen]

Nu omnämns jag tydligen, men jag har inte en susning om vad du talar om. Utlänningar stjäl?

Har du råkat skriva i fel tråd/fel forum?

[Internationelle Mats]

Jag är övertygad om att Håkan avser tidigare trådars kommentarer från huvudsakligen dig. "Det som verkligen förstör är alla..." osv.

Det har inte varit på tapeten i denna tråd, iaf inte direkt. Men frågan han ställer står likafullt obesvarad.

-- Mats

[Skogsmannen]

Det finns säkert många frågor som är obesvarade när det gäller en mängd debatter på forumet. Det kan också frågas om det är fruktbart att trassla in sig i pseudodiskussioner om vad någon egentligen menade i ett inlägg, vilka exakta ordalydelser som användes osv. Det bästa är nog att lämna den typen av frågeställningar eftersom de ofelbart leder till de pajkastningar som befläckar forumet. Hur som helst är det ju ändå bara författaren som vet vad han/hon ville säga. Har man frågor av mer specifik karaktär till specifika användare finns det ju en utmärkt PM-funktion på de flesta forum, att ställa sådana "frågor" i trådar som handlar om något helt annat är enbart destruktivt.

Nu är vi offtopic, så vi återgår därmed till trådens ämne.

[Markus A]

Jag tycker nog det är befogat med just den typen av diskussioner, men då kanske riktat till personen ifråga. Jag har sett flera diskussioner, många faktiskt, som urartat just på grund av att många missförstått en forist.

En bra fråga i sammanhanget skulle (bara som exempel, taget rakt ur luften) kunna vara: "Menade du verkligen att man skall skjuta ledarsuggan och lämna kultingarna vind för våg, ensamma i stora vida världen"...

I just det fallet hade svaret nämligen blivit "Nej, råkar man skjuta en ledarsugga måste man stanna kvar alla nätter resten av veckan för att även skjuta av kultingarna/ungrisarna" något som inte finns i verkligheten för många grisjägare då de har andra jobb och intressen.

De flesta urspårade trådar tycks mig bero på just att man INTE diskuterar vad foristerna VERKLIGEN anser, eller försöker föra fram. Man tänder till som fan på en viss formulering och sen är drevet igång. De flesta som hänger här är faktiskt INTE idioter, även om alla som hänger här då och då framstår som just det. Så, med andra ord. Om man utgår från att folk har tänkt - om någon framstår som idiot, då är det antagligen du som missförstått någonting.

I övrigt tycker jag det är kul att Maddog börjat jaga med remstöd, även om du garanterat inte gjort det på min inrådan utan kommit fram till det själv, måste det innebär att jag tänkt rätt på NÅGOT i alla fall

/M

[J f n Fjollträsk]

Men snälla Håkan, du får väl skriva ett svar till och ställa frågan till Mike Yardley? Det vore väl intressant att ge "the Swedish perspective", gissa hur en engelsman uppfattar ex toppjakt (som jag - för tydlighets skull - inte har någon som helst problem med i ofarliga skjutriktningar/på ofarliga platser). Förstår faktiskt inte hur du håller på. Du står exempelvis för en betydligt mer restriktiv syn på vapenskåp än vad jag gör, i mina ögon orealistisk och försvårande/betungande för jägaren/vapenägaren. Där talar du i egenintresse, som samlare under noggrannare lupp än den vanlige vapenägaren. Ändå skulle jag inte använda den typen av ord som du gör och försöka stänga debatten hela tiden. Men ikväll får jag väl fortsätta att citera, han nämner ex PSG 90 (dvs i hans värld Accuracy Int L96A1 AW).

Hittills så har det använts uttryck som "bakar moralkakor", "missunnsamhet", "löjeväckande" och "uselt". Mycket känslor men lite i sak. I grund och botten handlar det om respekten för viltet kontra teknikens förmåga att prestera och om det finns en absolut gräns eller ej, den s k Marginalen som dyker upp även vad gäller sexochenhalvans berättigande på älg, gris och björn m fl områden.

[Regnskog]

*

[Håkan]

Det här är imponerande, inte heller Fjollträsk kan svara öppet i tråden huruvida han överhuvudtagit träffat på "snipers" i svenska jaktmarker.
Detta gör att jag inte annat kan konstatera att det är som jag trodde, inget som helst problem och vi har en hel tråd som diskuterar ett problem som inte finns. Hade problemet existerat så hade det funnits åtminstone en handfull historier om fula skadeskjutningar, och nu finns inte en enda.
(Nix jag kan inte heller bjuda på någon för det finns inget djur som gått ifrån mig när jag jagat med TRG .338an.)

Vad Mike Yardley skrev är helt ovidkommande, för det gäller Brittanien, och hur det ser ut där har jag ingen aning om ifall det är ett stort problem att det jagas med AIAW eller ens att det är vanligt förekommande. Eftersom jag inte känner till de brittiska förhållandena så kommer jag inte att diskutera dem eftersom det bara är fånigt att ha åsikter om något man inte är insatt i.

Men trådens grund var att detta med "snipers with bells and whistles" var ett problem, har ju därmed fallit pladask.
Det är det inte i sverige, åtmintstone är det ingen som har sett något och att då diskutera det som ett problem är ju bara löjligt.

Att det sen inte sällan skjuts på för långa håll, det gör det, men det i ju knappast i förhållande till avståndet utan i förhållande till skyttens och utrusntingens kompetens, och det är en lite annan diskusion. Det har inte med AIAW att göra.
Jag tar gärna en diskusion om för långa håll, men låt då tråden handla om det och inte om oväsentligheter som inte förekommer.

Att jag ser förespråkar att folk skall sköta sin vapenförvaring enligt lagens mening och inte gömma nyckeln har ju inget med min samling att göra.
Vapen hos samlare blir nästan aldrig stulna eftersom där är helt andra förvaringskrav.
Men håller man sig med vapenskåp, så kan man gott både bulta fast det och förvara nyckeln på ett sätt så att obehöriga inte kommer åt den, och det sker inte idag i stora delar av jägarsverige vilket är hemskt tråkigt eftersom dessa vapenstölder på sikt riskerar att drabba vapengarderoben mer än nånting annat.

Håkan

[Markus A]

hva: Ang påbankandet på "skräpvilt" kan du se vad jag skrev ovan..
Det är helt enkelt helt skilda förutsättningar i Sverige och Brittannien... Som så många sagt. Det i sig kan vara en intressant utgångspunkt för funderingar och diskussioner, men som du skriver, det saknar rätt mycket relevans på svensk jakt.

Själv har jag enbart avlossat huvudskott mot vilt över 200kg, har aldrig skadeskjutit, så jag tycker att ni andra också enbart skall avlossa huvudskott...

Eller .. Det är förstås säl jag skjutit, men det är väl applicerbart på alla vilt? hehehe.

Nej, jag håller med ASM.. Man skall inte klanka ner på det man inte begriper. Den där artikeln är intressant, men bara just det - intressant. Den säger en del om olika jaktkultur och olika förutsättningar, men inte hur vi skall jaga i Sverige. Det går ju inte ens att ge uniforma riktlinjer för norra/södra/västra/östra/inland/kustland osv INOM Sverige, hur fan skulle man kunna tro att något som stämmer i ett helt annat land, med en helt annan natur och helt andra vilt skulle kunna gå att applicera här?

Nu skall jag delta i min första älgjakt till hösten, så erfarenheten är ju inte överdrivet stor, men man har ju varit ute i skogen en del och sett en del älg och rådjur. Jag har hittils aldrig varit i ett läge där jag skulle kunnat avlossa ett skott på över 150 m. Det har alltid varit något ivägen, så jag tror faktiskt inte heller problemet finns. Hur det ser ut i Skåne vet jag dock inte, jag bor i mitten jag.

/M

[Leomil]

jag finner det hela...

Helt otroligt; ett inlägg där jag och Husqvarna är helt ense?!

[Markus A]

Ni har antagligen missförstått något

/M

[J f n Fjollträsk]

Det här är imponerande, inte heller Fjollträsk kan svara öppet i tråden huruvida han överhuvudtagit träffat på "snipers" i svenska jaktmarker.
Skogsmannen har däremot på facebook talat om att han aldrig har gjort det utan att han bara ser HVA och Stiga bössor.
Detta gör att jag inte annat kan konstatera att det är som jag trodde, inget som helst problem och vi har en hel tråd som diskuterar ett problem som inte finns. Hade problemet existerat så hade det funnits åtminstone en handfull historier om fula skadeskjutningar, och nu finns inte en enda.
(Nix jag kan inte heller bjuda på någon för det finns inget djur som gått ifrån mig när jag jagat med TRG .338an.)

Vad har det för betydelse menar du? Kan man bara diskutera problem? Kan man inte diskutera i förebyggande syfte eller? Jag har inte träffat på några snipers på de marker jag har jagat, men det är ju i det närmaste helt självklart, för det beror ju på att jag styr över vilka jag jagar med.

Vad Mike Yardley skrev är helt ovidkommande, för det gäller Brittanien, och hur det ser ut där har jag ingen aning om ifall det är ett stort problem att det jagas med AIAW eller ens att det är vanligt förekommande. Eftersom jag inte känner till de brittiska förhållandena så kommer jag inte att diskutera dem eftersom det bara är fånigt att ha åsikter om något man inte är insatt i.
Men trådens grund var att detta med "snipers with bells and whistles" var ett problem, har ju därmed fallit pladask.
Det är det inte i sverige, åtmintstone är det ingen som har sett något och att då diskutera det som ett problem är ju bara löjligt.

Om det inte är intressant, varför blir det så här?

Att det sen inte sällan skjuts på för långa håll, det gör det, men det i ju knappast i förhållande till avståndet utan i förhållande till skyttens och utrusntingens kompetens, och det är en lite annan diskusion. Det har inte med AIAW att göra. Jag tar gärna en diskusion om för långa håll, men låt då tråden handla om det och inte om oväsentligheter som inte förekommer.

Det här är ju närmast larvigt, nu har vi alltså nått pudelns kärna som jag beskrev, nu är det i alla fall inte bara skyttens förmåga utan även "utrustningens kompetens" som tillmäts betydelse. Och långa håll - ja då öppnar vi väl upp till det som jag uppfattar artikeln handlar om och ja - vad gäller långa håll, finns det ett absolut maxavstånd med hänsyn till viltets reaktionsförmåga/nervsystem?

Att jag ser förespråkar att folk skall sköta sin vapenförvaring enligt lagens mening och inte gömma nyckeln har ju inget med min samling att göra.
Vapen hos samlare blir nästan aldrig stulna eftersom där är helt andra förvaringskrav.
Men håller man sig med vapenskåp, så kan man gott både bulta fast det och förvara nyckeln på ett sätt så att obehöriga inte kommer åt den, och det sker inte idag i stora delar av jägarsverige vilket är hemskt tråkigt eftersom dessa vapenstölder på sikt riskerar att drabba vapengarderoben mer än nånting annat.

Förvisso, men i min värld så slår åtstramningar ex i regelverket, så att de som har mest oftast får det jobbigast.

//HQ
I grund och botten håller jag med, även om "Fieldcraft" nog fått artikelförfattaren att se rött, eftersom det är en militärt ord.

[skånejägarn]

Tror mig ha läst såpass mycket av tråden att jag inte förstår om vad det bråkas...

Om nu någon vill jaga med ett överpimpat sniperrifle - so what? Givetvis skall man inte börja sträcka ut skjutavstånden mer än att man fortfarande är rimligt säker på att träffa - och här skiljer det ärligt talat inte så mycket mellan ett siperrifle och ett vanligt jaktgevär, om man skall vara ärlig.

Sedan tycker jag att det är alldeles åt helvete för tungt att bära runt på ett prickskyttegevär under rörlig jakt. Men om andra tycker det är OK har jag inte det minsta problem med att de gör det. För allt som inte passar mig är inte automatiskt något som skall motarbetas. T.ex tycker jag att zoomkikarsikten är fullkomligt onödiga, det är bara en sak till som kan krångla. Men att försöka få till en opinion mot sådana sikten? Knappast...

Egentligen är den här diskussionen (som den började, åtminstone) inte mer intressant än en diskussion rörande huruvida det är etiskt riktigt att jaga med zoomkikarsikten.

På detta följer att uppskruvade tonlägen är helt onödiga.

[förvirrad]

Måste tillstå att Mike Yardley är ganska "cool". Trevlig tweed, för det mesta. Och överjävlig på hagelskytte!

Jag har aldrig skjutit på något vilt över 150 meter, för mig känns det som långt håll på vilt även om jag under en tid inte alls var oäven på 500 meter (bana, tiden innan "kikarfält" var uppfunnet så var vi ett mindre gäng på Skepplandabanan som slängde iväg lite kulor på halvkilometern både nu och då. Det är dryga 10 år sedan nu, och det finns fler forister som var med på den tiden).
Därmed sagt att det finns jägare som behärskar längre håll. Så varför orda om det? Det funkar för en del.

Å andra sidan uppmanas trådskaparen att föra i bevis att det utgör ett bekymmer med "långhållsjakt". Tanke: Om det skjuts på långt håll och skottet resulterar i ett skammat djur - är det säkert att det rapporteras till jaktledare eller annan ansvarig person, eller klarar "man" av eftersöket på egen hand bara därför att annars kommer kritiken om att det var för långt håll som ett brev på posten?


Ett mynt har två sidor. Och ibland, någon sällsynt gång, så landar det och blir stående på högkant.

[Mats Gorner]

Jag var dar! Skepplanda alltsa.

Mycket trevligt skytte, gav mycket god egenkannedom om vad man klarar av.
Hade sjalv ett sikte som inte klarade av att skruvas in sa traffarna droppade for mycket pa 500 med min 6BR

Mins inte hur monga som var dar men vi traffade alla rorligt mal pa 300meter.
Korvgrillning och attans go kamratskap! En kanonkalas grupp av trevliga gubbar!

Tror inte vi hade nagra riktigt extrema vapen en o annan PSG 90 annars fabriksbossor.

Som jag sjalv skrivit tidigare och som kommit up i sista inlagget, det ar ju upp till var och en samt jaktlaget att avgora hur man jagar eller?
Vill John Doe slapa sin 15kg bossa till passet pa andra sidan mossen sa lat han gora det sa lange det inte stor jakten for hela gruppen. Vill han ha en enkelskottare som ar liten och smidig sa ser jag inte nagot problem dar haller, sa lange vi skjuter och inte skammar.
Nar vi har PROBLEM i jaktlaget sa ta det pa lokal niva, dar kan vi ju alla paverka hoppas jag.
Min egen jakt gar ut pa att smyga nara och helst mycket nara.
Fast jag vill ocksa skaffa en riktigt longskjutande pang vet dock inte vilken, men det blir ett forumist faste for kikaren dar ar jag sold.
Skjut sa det ryker o alla blir glada!

[förvirrad]

Ville inte identifiera dig som en av de som "var där", därför omskrivningen. Och jo, det var riktigt förbaskat trevligt!

[Mats Gorner]

Jag skams inte for nagot skytte jag gjort! Gillar nog allt som har med skytte att gora.

(Tar tillbaka detta, skams lite for ett experiment som slutade med skatt hal i en kulfong samt nagra syltburkar som mosats hos kompisen)

Skulle jag haft lage nar jag var pa topp med min jaktstudsare hade jag inte tvekat att skjuta pa en ALG pa upp mot 400 meter.
Om laget var ratt, man kan oftast kanna om det fins forutsattningar att traffa.

Just nu ar mitt lilla projekt att jag vill ha en TRG. 338LM O skaffar jag en sa sjalklart kommer den att jagas med.
Ser ingen som helst problem med detta.
Kalla mig MOP eller vad ni vill, jag ar i god form (rund ar ocksa en form) Springer nagra kilometer om aret sammanlagt kanske.
Nej jag vet att jag inte ar en sniper! saknar nog psyket och formen blir det jobbigt sa tycker jag inte det ar kul.
Fast jag tycker sjalva skyttet ar sa kul och larorikt samt lite utmanande.

Darfor har jag installningen vad som passar mig kanske inte passar dig?

[Tompa Jan]

I höstas stängde jag av en jägare som sköt på älg på 350m avstånd och gör det igen om jag får chansen.

Tomas

[k-Hornet]

Darfor har jag installningen vad som passar mig kanske inte passar dig?

What he said. *pekaruppåt*

[skånejägarn]

I höstas stängde jag av en jägare som sköt på älg på 350m avstånd och gör det igen om jag får chansen.

Tomas

Där gjorde du säkert helt rätt. Detta oavsett vilken typ av gevär skytten/jägaren använde sig av.