"Stalkers - not snipers"

[Tompa Jan]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

[Ausch]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

För dig eller för honom?

//

[Tompa Jan]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

För dig eller för honom?

//

Båda två.

[Ausch]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

För dig eller för honom?

//

Båda två.

Antar att ni fick leta efter Älgen och hoppas på att ni fann den.
Med andra ord gjorde du nog helt rätt.

//

[Mats Gorner]

Intressant installning.
Hur gick det?
Fick han algen eller missade han totalt?
Tror inte vi i laget jag jagade pangade pa over 150 meter och mitt langsta ar nog 110meter
Ja jo pa skadat vilt fick en gubbe lobba in en dodande traff pa longt hall.

Men jag lagger mig inte i hur ni jagar! Det ar ju det som ar tjusningen med Jaktsammanslutningar man kan fatta egna beslut!
Hade ni klargjort vad som gallde sa fattar jag att man stanger av den som brutit mot reglerna.

Vi tvingade en gubbe sluta jaga med sin grova pang och ga ned till 6,5an darfor att den beharskade han.

[Nissberg]

I höstas stängde jag av en jägare som sköt på älg på 350m avstånd och gör det igen om jag får chansen.

Tomas

Gjorde du en idividuell prövning i just detta fall baserat på hans/hennes skjutförmåga eller grundades det på att 350 m rent allmänt är för långt och har ni isf. något "längsta skjutavstånd"?

Jag lägger ingen värdering i svaret men tycker det är intressant då gränserna kan tyckas vara ytters flytande för många i tråden.

[sos]

En liten reflektion jag gör - är det verkligen så bråttom med att få skjuta/skjuta fullt att man bara måste trycka av så fort man ser ett byte? tar man det lite lugnt så finns väl alltid nya "bättre" skottillfällen eller så kanske jaktkompisen får ett bättre läge då man förvarnar denne.

[Nissberg]

Skjuta fullt ska man göra snabbast möjligt, om vi talar älgjakt, så man sedan kan lägga tiden på rolig jakt

[Internationelle Mats]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

Hur resonerar du med de som bommar eller skamskjuter på 43 meters håll?

-- Mats

[sos]

Skjuta fullt ska man göra snabbast möjligt, om vi talar älgjakt, så man sedan kan lägga tiden på rolig jakt

Ok, är det det som gäller i jaktlaget så - panga på ! jag har inga som helst synpunkter på hur ni jagar - det bestämmer ni själva.

[Tompa Jan]

Intressant installning.
Hur gick det?

Åt helvete förstås. Vi hittade aldrig älgen heller, iofs inget blod på skottplatsen eller i löpan men det är ju ingen garanti.

Tomas

[Tompa Jan]

I höstas stängde jag av en jägare som sköt på älg på 350m avstånd och gör det igen om jag får chansen.

Tomas

Gjorde du en idividuell prövning i just detta fall baserat på hans/hennes skjutförmåga eller grundades det på att 350 m rent allmänt är för långt och har ni isf. något "längsta skjutavstånd"?

Jag lägger ingen värdering i svaret men tycker det är intressant då gränserna kan tyckas vara ytters flytande för många i tråden.

Nissberg, det sker såklart alltid en individuell prövning av tillfället men inte av person eller skjutskicklighet, alla är med på samma vilkor. Vi har ingen gräns och jag ser ingen anledning till det heller men i just detta fall såg jag direkt när skytten pekade ut skottplatsen att det var 355m med hjälp av min gps. 355m är så pass tydligt över alla gränser uttalade som outtalade, ingen diskussion utan hemgång.

Tomas

[Tompa Jan]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

Hur resonerar du med de som bommar eller skamskjuter på 43 meters håll?

-- Mats

Bom på 43m? –Generellt att det åtminstone inte beror på avståndet och skulle förhöra mig om läget, om han själv kan förklara varför han missar på så nära avstånd. Ett kontroll skott eller två på skjutbanan innan man skjuter på ny älg. Men det är jakt och allt kan hända, spontant alltså.


Jag måste också tillägga att jag har inget emot långhållskytte generellt eller av princip. MEN under gemensamhetsjakt långhållsskjuter man inte på djur mitt inne i en såt bland passgrannar, hundförare och deras hundar. Man får lov att släppa 300m skytte när chanserna att grannen får ett bättre läge är gynsamma. Under älgjakten är jag ansvarig som jaktledare och ser helst att jag slipper lägga hela dagar på eftersök på skott som aldrig borde lossats, det är inte heller kamratligt gentemot sinna passgrannar.

Jägarmässigt beteende och lite sunt förnuft är man välkommen, om man inte är en elakjävel förstås . När ni jagar på egen hand utan annan jaktledare ser jag inget problem bara man kan hantera läget.

Tomas

[skånejägarn]

Nu skall jag inte svara åt Tompa, det klara han bra själv, men om jag hade varit i samma situation som han, dvs. helt bestämma vilka som skall jaga med mig, då hade jag resonerat så här:

Skjutskickligheten skiljer givetvis från person till person. Det är fullt möjligt att skamma en älg på 43 meter. Sånt händer, har hänt och kommer hända även i framtiden. Det är också möjligt att en synnerligen god skytt har större chans att sätta ett dödande skott i en älg på 350 meter än en halvmedioker skytt har på 43 meter.

Men då inställer sig automatiskt frågan om man skall utnyttja sin skjutskicklighet till att skjuta på så långa håll som möjligt, med samma risk för skadskjutning som de sämre skyttarna har på kortare håll, eller om man skall utnyttja den för att kunna skjuta säkrare skott på samma avstånd som de sämre skyttarna?

Egentligen är det här grundfrågan man man har att ta ställning till. Och jag vet varför jag tränar skytte...

[Raggarö]

I höstas stängde jag av en jägare som sköt på älg på 350m avstånd och gör det igen om jag får chansen.

Tomas

Gjorde du en idividuell prövning i just detta fall baserat på hans/hennes skjutförmåga eller grundades det på att 350 m rent allmänt är för långt och har ni isf. något "längsta skjutavstånd"?

Jag lägger ingen värdering i svaret men tycker det är intressant då gränserna kan tyckas vara ytters flytande för många i tråden.

Nissberg, det sker såklart alltid en individuell prövning av tillfället men inte av person eller skjutskicklighet, alla är med på samma vilkor. Vi har ingen gräns och jag ser ingen anledning till det heller men i just detta fall såg jag direkt när skytten pekade ut skottplatsen att det var 355m med hjälp av min gps. 355m är så pass tydligt över alla gränser uttalade som outtalade, ingen diskussion utan hemgång.

Tomas

En liten fråga:
Visste skytten att han skjutit på 355 meters avstånd ? Hade han avståndsmätare, eller blev han förvånad ?

Raggarö

[Markus A]

Och dessutom verkar det ju inte varit själva avståndet som var problemet i det här fallet, utan omständigheterna kring det hela.

En medioker men skjutkåt skytt. Dåligt kulfång, nära passgrannar, trång såt osv...

Säkert inte en TRG (Håkan ) ...

På det hela taget ett väldigt bra exempel på ett långhållsskott som aldrig borde avlossats. Saken är väl den att just de omständigheterna är de normala, åtminstone vid norrlänsk älgjakt. Det ges helt enkelt inte några rena 300m+-skott. De pass jag suttit på som gästjägare har samtliga varit max 150m.. Hmm Nej förresten. Ett av passen hade jag nog kunnat sträcka ut till 200m. Jag mätte med avståndsmätaren.

Kaaanske jag skulle vågat skjuta en älg på det avståndet med CG'n, men då var det andra omständigheter som hade hindrat.
1: Jag hade 46:an. Och även om jag hade CGn skulle jag inte veta hur jag skulle sikta. Har inte haft tid att göra ngn tabell för det.
2: Osäkerheten i att få iväg ett andraskott. Det var precis i hörnet av ett hygge och en älg skulle garanterat knatat tillbaka in i skogen och försvunnit.
3: Jag vet inte om jag hade vettigt kulfång åt just det hållet....
4: Gubbarna skulle blivit skitsura om jag tagit det skottet, även om älgen låg på plats. Och min eventuella framtida plats i laget skulle definitivt flyga sin kos.

Och så där är det nog oftast. Och det är väl därför man på jägarexamensutbildningen och i folkmun pratar om max 100m (vilket i praktiken sträcks till 150 pga dålig avståndsbedömning)... Tar man skott utöver detta avstånd får man helt enkelt vara beredd på att försvara det skottet. Och då med en död älg på plats.

Jag måste nog för övrigt ta och sätta upp en älgfigur på 300m-vallen och testa lite.. Bara för att se om jag klarar det. Antagligen kommer det leda till att jag fortsätter låta bli att skjuta på det avståndet... (hittils 0 skott på älg överhuvudtaget ) ...


/M

[Arctic]

Det här är så vitt jag kan se inte en etisk diskussion angående skjutavstånd. Det handlare mer om attityder till hur vapen ska se ut.

Artikelförfattaren tycker inte som TRG etc, och använder sedan långhållsdiskussionen som en logisk förklaring till varför. För mig ser det ut den enda reella orsaken är allmänhetens acceptans för jakt skulle minska om jägarna sprang omkring i kamoflageställ med sniperbössor istället för i tweed med bössor med fina valnötskolvar. Jag hade funnit det smakligare om det hade skrivits rent ut istället för att gå in i en diskussion om skjutavstånd för att komma åt något artikelförfattren ogillar.

Sedan är det alltid farligt att ta en problemställning från ett land och ansätta det i ett annat land. Jag har inte jagat tillräckligt mycket i England -- även om jag bott där -- för att kunna säga vad för problem de har med (för) långa skotthåll. Om det finns ett reelt problem med långa skjutavstånd ska naturligtvis frågan tas upp.

Här i Sverige är sniperbössor och långhållsskytte ett ickeproblem. De jag känner som har dylika vapen tenderar att träffa. Jag har under min tid som jägare varit med om ett skott på vilt på mer än 400 meter -- och den älgen dog. Jag har också tyvärr varit med om ett par skadskjutningar -- på avstånd mellan 50-200 meter. Vanligaste orsaken har varit bristande kunskap om sin egen förmåga -- inte nödvändigtsvis skjutförmågan i sig. Skotten har helt enkelt varit svårare än vad skytten kunde hantera.

Det är tyvärr svårare att få bort. Ofta räcker det inte med träning -- eftersom skytten då då bara tar ännu svårare skott. Naturligtvis är skytteträning bra och nödvändigt men det i sig löser inte alla problem, utan det är förmågan att välja vilka skott som ska tas. Och i slutändan är det bara skytten själv som kan bedömma det -- inte regler på ett par meter hit eller dit.

[roke]

Intressant installning.
Hur gick det?

Åt helvete förstås. Vi hittade aldrig älgen heller, iofs inget blod på skottplatsen eller i löpan men det är ju ingen garanti.

Tomas

Missförstå mig inte nu. Jag är bara nyfiken.

Jag har inget problem med att jaktledaren bestämmer om avståndet är för långt eller inte.
Jag lägger inga värderingar i det heller.
Jag inser att det kan vara helvetes svåra beslut och avvägningar som ska tas av jaktledare.

En undran bara. Om det inte hade gått åt helvete utan tvärt om, om det hade blivit ett perfekt skott och djuret blivit på platsen, skulle du stängt av då?

Berättar du före jakten vad du anser om avstånd mm? Eller är det underförstått?

(ska snart delta i jakt och är inte så jättevan med hur det brukar fungera med sånt här)

[Internationelle Mats]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

Jag skulle nog ha större känslor ifall en blind gubbe med 35 år gammal Aimpoint och 45 år gammal ammunition på/i sin Hva ått-femtisju avlossade ett skott på 200 meter än om inte-du-Håkan-du-är-seriös tog ett på dubbla avståndet med sin TRG.

-- Mats

[Tompa Jan]

Vilka prylar man skjuter med lägger jag mig inte i, det var för långt bara.

Jag skulle nog ha större känslor ifall en blind gubbe med 35 år gammal Aimpoint och 45 år gammal ammunition på/i sin Hva ått-femtisju avlossade ett skott på 200 meter än om inte-du-Håkan-du-är-seriös tog ett på dubbla avståndet med sin TRG.

-- Mats

Det funkar lixsom inte att med 30-40man i ett jaktlag ha individuella regler beroende på vilka vapen dom skjuter med, eller vem som skjuter. Jag är jätte nöjd om man klarar skjutprovet på pappälgen, det är det kravet årsmötet sätter som minimum, vidare har jag inga synpunkter (klart jag har men ingen jag delar med dom andra).

Vidare hur ska jag förklara för länstyrelsen att jag har en ytterliggare måttstock, informell sådan som bara jag har inflytande över utöver årsmötesbeslutet när man står med en överklagan på halsen för en avstängning? Sen blir det ju i praktiken så att tex Håkan, tokhunn eller rent av du själv, en bra skytt som är 100% även på 300m klarar sig om älgen ligger död i anslutning till passet och inget eftersök krävs. Jag ogillar även de skotten men svårt att agrumentera emot om älgen är bra skjuten, inkonsekvent kanske men så får det bli. Min plats står till förfogande varje vår vid årsmötet.

Tomas