Nyaheter!

Ratata · Inlägg av **Ratata** » 07 nov 2004, 16:44

Var på 300 meterstävling idag och det gick väl sisådär hygligt med ca 60 mm medelträffbild och en plats i mitten på resultatlistan.
Vid tävlingen pratade jag ganska länge med en vid namn Jouko Kinnunen och han hade endel saker han har eller ska sätta i produktion.
En krutdoserare med klickinställning och toppen anpassad för Vihtavuoris krutburkar, tog hem en på prov.

En arbor press med snabbinställning för olika höjd.

Ett nytt lås, aluminium med stålinlägg, mera likt Stolle än Jalonen lås, ca 800 gram. Låset har vissa specialfunktioner, utkastaröppningen är mycket liten och igentligen bara inkast, skjutna hylsan faller rakt ner genom ett hål i bottnen av lådan rakt genom ett ca 15 mm hål i stocken. Dethär betyder att man kan sätta en ny hylsa att "vila" ovanpå slutstycket och den kommer då att genast falla ner vid repetering, snabb, snabbt. Han har en egen avtryckare men jag skulle tro att de amerikanska passar om man vill ha det. Han planerar att tillverka 100st lås nu under vintern.

Sture

Ändrat av - Ratata den 11/07/2004 16:10:14

Inlägg av **jonas** » 08 nov 2004, 09:22

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Ett nytt lås, aluminium med stålinlägg, mera likt Stolle än Jalonen lås, ca 800 gram. Låset har vissa specialfunktioner, utkastaröppningen är mycket liten och igentligen bara inkast, skjutna hylsan faller rakt ner genom ett hål i bottnen av lådan rakt genom ett ca 15 mm hål i stocken. Dethär betyder att man kan sätta en ny hylsa att "vila" ovanpå slutstycket och den kommer då att genast falla ner vid repetering, snabb, snabbt. Han har en egen avtryckare men jag skulle tro att de amerikanska passar om man vill ha det. Han planerar att tillverka 100st lås nu under vintern.

Sture

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Betyder det alltså att hylsan svänger sig på nåt sätt och trillar rakt ner i stående ställning med botten först ? Låter ju smidigt, kanske...
Tror du det är vettigt, och vet du något om vad låsen kommer att kosta ? Jalonenklass eller mer/mindre?

håll huvudet kallt och lågt - det lönar sig

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 nov 2004, 10:26

Ja, Kinnunen har alltid varit en uppfinnar-Jocke <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>. Hålet i lådan samt olika typer av "magasin" har han testat med framgång under flera års tid. Det har också varit livliga diskussioner kring hans "uppfinningar", beträffande vad som varit regelenligt och inte. Jag sitter ofta i juryn på bänskyttetävlingar och den åtekommande frågan har varit, om Kinnunens utrustning hållet "måttet" eller ej. Men så blir det ju alltid, när någon tänjer gränser och är dessutom framgångsrik i sporten.

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 11/08/2004 09:33:16

375HH · Inlägg av **375HH** » 08 nov 2004, 11:07

Smart det tär med krutdoseraren!
Vad det gäller regelvidrigheten så är det sådant som driver utvecklingen framåt. Även om man såklart inte skall vara olaglig.

/Johan

"375H&H om älgen själv får välja"

Inlägg av **Stefan.K** » 08 nov 2004, 11:25

Jag har sett Joukos lås, eller snarare det som skulle bli låset. Det var halvfärdigt när jag såg på det. Låset såg intressant ut men jag hade nog valt att göra det fyrkantigt i botten för ökan yta för bäddning och lim. Priset på låset kommer nog att bli ganska avgörande för om dom kommer att bli använda av bänkskyttarna......

Jouko är en trevlig prick och jag har ingenting otalt med honom, tvärt om. Men jag delar inte hans lust att förvandla bänkbössan till en snabbskjutare som kan bränna iväg 5 skott på 10 sekunder<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Jag tycker laddningen av enkelskottaren hör till bänkskyttet och ställer mej bakom ett förbud för dessa magsinslösningar!

Jouko är dessutom en duktig vapensmed och skytt. Han har nog vunnit det mesta när det gäller bänkskytte här i norden!

Stefan K

Ratata · Inlägg av **Ratata** » 08 nov 2004, 16:01

Beträffande magasinet, som jag inte tog upp tidigare eftersom jag också är osäker beträffande reglerna om dessa, så är det en skild del som man fäster i kilspåren ovanpå bössan mellan kikarklackarna och kan fyllas med ca 5 skott som faller ner i låset av egen tyngd. Dessutom kan man fylla på mera skott vartefter man skjuter bort dem.
Att det går att plasera en patron ovanpå slutstycket tycker jag är lite en annan sak, det går det också på min JJ, men där fungerar det ju inte att få bort den skjutna hylsan då, med annat än att dra ut hela slutstycket.
Beträffand bottnen på låset så har han gjort den rund av den enkla orsaken att det är enklare så. Måste fråga Stefan, hur kan bäddnings och limmningsytan bli större på ett lås med flat botten?
Angående avtryckarmekanismen hade jag helt fel, det är hans egen standard och inget annat.
Priset på låset trodde Jouko att skulle bli ca 800-850 euro.

Sture

The 416 Rigby is every bit as good in the space age as it was ninety years ago- perhaps even better, because it´s been where no one will ever really go again, and it´s still with us to tell the tale.

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 nov 2004, 16:48

Man ska nog se det uppåt pekande magasinet som ett option, som man ej kommer få använda på tävlingar. Det finns redan ett NBRSA utlåtande i ämnet i still med Stefans tyckande. Alltså, kommer inte magasin som sitter i porten få användas. Regeln tillämpas redan i Finland och i somras gällde regeln även vid tävlingen i Brattvall. Det anmärkningsvärda i sammanhanget var, att det var uppfinnaren som själv tog upp regelfrågan i Brattvall, i syfte för att slippa onödiga diskussioner efteråt. All heder åt en sådan man.

Vad gäller runda vs. på undersidan flata lås, så är det mycket enklare jopbba med de plana. Bäddning och limmning blir helt enkelt enklare med mindre risk för missslyckande. Det är dock alltid billigare och lämna låset rund, än att fräsa undersidan platt. Genom att plana undersidan, kan du också öka dess reella tjocklek, vilket medför att undersidans area plus, limytan från sidorna blir totalt sett större än limytan på ett runt lås.

Vad beträffar priset, så tycket jag att det är ett bra pris.

/Kari

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 nov 2004, 16:56

Ps. För de som inte vet vad NBRSA står för, så är det den ena av de stora bänkskytteorganisationer i USA = National Bench Rest Shooting Association. Den andra heter IBS = International Benchrest Shooters. Ds

/Kari

manlicher · Inlägg av **manlicher** » 09 nov 2004, 01:16

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Jouko är en trevlig prick och jag har ingenting otalt med honom, tvärt om. Men jag delar inte hans lust att förvandla bänkbössan till en snabbskjutare som kan bränna iväg 5 skott på 10 sekunder Jag tycker laddningen av enkelskottaren hör till bänkskyttet och ställer mej bakom ett förbud för dessa magsinslösningar!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nu är jag i och för sig lite trött så här på kvälskvisten så jag kan nog ställa lite underliga frågor men varför skulle man vilja ställa sig emot magasinanvändning i bänkskytte vill han ha magasin å skjuta snabbt så borde han väl få det för i slutändan så handlar ju allt om ren och skär presicion å ni har ju samma förytsättningar som han.

Man får vad man betalar för.

Krister.B. · Inlägg av **Krister.B.** » 09 nov 2004, 09:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>ju allt om ren och skär presicion å ni har ju samma förytsättningar som han <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nu har jag ju aldrig vare sig hållit i eller skjutit med en bänkbössa men en av förutsättningarna för att bli en framgångsrik skytt är väl att kunna läsa vind.

Om du kan peta iväg 5 skott på 10sek, ( mot 2min?? ) minskar ditt behov att kunna läsa vind ner mot noll, antar jag.

D.v.s. det är bara att chansa på att nu blir det stabil vind. Sannolikheten för att vinden förändrar sig på 10sek är många många gånger mindre än vad den är under 2min.

Det gäller väl att hitta 5 tillfällen med samma förutsättningar i loppet av 7min.

Eller är jag helt på bärtur??

MVH

Ändrat av - Bamse den 11/09/2004 08:10:16

Inlägg av **Kari Lindström** » 09 nov 2004, 09:25

Användning av magasin, handlar inte om "vi eller ni", utan om en gråzon i gällande regler. Skytteformen bänkskytte är den yttersta precisionssporten inom skytte, men hårt reglerad av regler för olika klasser. Avsikten med olika klasser har varit att bl.a möjliggöra rekrytering, likväl som möjliggöra det ultimata inom det yttersta, dvs. klassen Unlimited. Dock har regelmakarna av någon anledning lämnat en gråzon, nämligen att ingen har definierat vad en magasin är. Det har lämnat utrymme att använda, laddramper mm. mer eller mindre legalt. Den allmänna opinionen inom bänskyttet har dock under de senare år vänt sig mot dessa konstruktioner, och vi har numera en praxis att inte godkänna magasinering av skott i vissa klasser.

/Kari

Inlägg av **Kari Lindström** » 09 nov 2004, 09:29

Bamse,
du har rätt. Det du beskriver är en av de olika tekniker och taktiker, som kan tillämpas. En annan är att studera vindarna så noga att man kan gissa, när ett upphåll är ett faktum och rappa iväg sina skott under vindstilla. Det är inte lätt och göra, utan man får helt enkelt träna för att bli snabb. Inte heller fungerar alla lås för snabbskytte.

/Kari

Inlägg av **jonas** » 09 nov 2004, 09:52

Ok, om jag tolkar det rätt så är alltså magasinet i princip utagerat under tävling. Därmed kan väl den diskussionen lämnas innan ni arbetar upp alltför högt blodtryck, det är knappast bra för skyttet att ha högt blodtryck.
Men lite mer åsikter skulle vara intressant att få... Man kan ju nästan gå och bli intresserad...

Om jag vidare tolkar Kari rätt så är låset i sig hyfsat bra, eftersom konstruktören brukar ligga bra till i resultatlistan ?
Och sen det där att den skjutna hylsan bara droppar rakt ner så tycker jag låter smidigt, eller finns det andra åsikter ?
Låsets vikt ger goda förutsättningar för LV, eller hur ?
Priset är så vitt jag kan förstå hyfsat lågt för ett bänkskyttelås, eller hur ?
Har ni nån koll på hur lång "slaglängd" hans lås har ? ca 70,80,90 mm?

håll huvudet kallt och lågt - det lönar sig

Ratata · Inlägg av **Ratata** » 09 nov 2004, 11:42

Skulle tro att det var ca 80-90 mm i "slagläng" och totallängd på något under 250mm kanske 220-230mm, men det är bara synminnet och det är ju inte alltid så välkalibrerat.
Trots att låset öppnar mera mistänker jag att hylsdroppsystemet knappast fungerar med mycket längre hylsor än PPC.

Hur pass säkert dropp systemet fungerar är ju väldigt avgörande för låsets funktion och fortfarande åtminstone för mig ett litet frågetecken. Om inte hylsan faller ner så får man inte ut den från sidan, om den dessutom släppt från utdragaren följer den inte heller med om man tar ut slutstycket. Då blir det till att börja peta med vad man har till hands för fingret rymms inte in genom hålet i sidan.
Nu ska jag inte måla f.n på v. för troligen fungerar det, men det vill jag i varje fall veta säkert före jag allvarligt överväger att skaffa ett.

Måste väl försöka få låna hem ett för närmare studier senare i vinter.

sture

Prep · Inlägg av **Prep** » 09 nov 2004, 11:45

Jag har stält frågan tidigare om det fins mer regler än dom som fins på dena sidan http://www.benchrest.se/rules.html

Det enda jag kan hita om magasin är att Jakt Sporter och Jägar klass 1 vapen ska ha fungerande magasin

MVH Anders Hj

<img src="http://smileys.smileycentral.com/cat/14/14_6_12.gif" border=0> http://375hh.mine.nu/chat/ 

MOSBBERGER835ULTI-MAG12x89 Rem760 222r+22PREP

manlicher · Inlägg av **manlicher** » 09 nov 2004, 12:24

Hm jag anar nog en viss avensjuka tror jag killan har konstruerat ett mycket väl fungerande lås som han skjuter bra med ni har ju som sakt samma möjlighet som han skaffa ramp magasin eller något dylikt eller ska ni ställa er imot alla större framsteg inom sporten. Träffbilderna blir mindre äfersom sporten utveklas äftersomm nya grejer uppfinns.
Jag ser det nog som ett steg i utveklingen men smaken är som baken<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Man får vad man betalar för.

Inlägg av **Stefan.K** » 09 nov 2004, 12:55

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Hm jag anar nog en viss avensjuka tror jag killan har konstruerat ett mycket väl fungerande lås som han skjuter bra med ni har ju som sakt samma möjlighet som han skaffa ramp magasin eller något dylikt eller ska ni ställa er imot alla större framsteg inom sporten. Träffbilderna blir mindre äfersom sporten utveklas äftersomm nya grejer uppfinns.
Jag ser det nog som ett steg i utveklingen men smaken är som baken
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nu är det nog inte som du påstår manlicher, om du någon gång besöker en bänkskyttetävling så kommer du ganska snabbt att inse att avunsjuka och missunnsamhet inte är några utmärkande drag i denna sport!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jag är, trots att det kan verka som om det är bakåtsträvande, mot detta med magasin på HV/LV. Att ha en bra teknik och hantera bössan tycker jag är lika viktigt som att kunna bedömma vinden.

Nästa steg kanske blir att tillåta elektroniska vindflaggor? Man placerar ut 20 vindprober mellan mynningen och tavlan och kopplar dessa till en PC på bänken. Sen räknar ett program ut när man ska avfyra och hur mycket man ska hålla av om samma vindförhållande inte kommer tillbaka. Kanske man tom. kan koppla bössan till PC:n och slippa avfyrningen själv?

Förstår ni vart jag vill komma med mitt resonemang? Vissa saker hör till sporten så att säga.

Lite detaljer för dom som inte är fullständig insatta i detta med det nya låset (det är ju inte jag heller iof....).

Låset som vi diskuterar är nog knappt testat på tävling ännu. Prototyplåset jag såg i slutet av juli var långt från färdigt. Jouko K kanske har hunnit färdigställa ett lås nu på höstkanten och testa på någon tävling i Finland. Jouko har modifierat befintliga lås under några år nu så att dom får dropfunktionen av tomhylsor. Jag har en kompis i Norge som har modifierat sin Stolle Panda med denna finess. Han är väldigt nöjd och det fungerar perfekt för honom.

Stefan K

Inlägg av **Kari Lindström** » 09 nov 2004, 12:57

Jo Manlicher, "tro" är inget vi sysslar med inom bänkskytte <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Vad gäller låset, är den inte ute i handeln än, om du läser tråden noga. Vad beträffar att skaffa rampmagsin eller dylikt, så går det att få en sådan monterad på en Stolle Panda som t.ex jag och Stefan har. Men p.g.a att våra amerikanska regler förbjuder det, kan vi ju inte använda en sådan. Att bli diskad på tävling p.g.a otillåten utrustning är ju inte kul. Sedan får man vara hur avundsjuk som helst på grannens tillåtna utrustning <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

/Kari

Krister.B. · Inlägg av **Krister.B.** » 09 nov 2004, 13:03

Med ett lås som passar för det, hur snabbt petar en tränad skytt iväg sina 5 skott??

MVH

Inlägg av **Kari Lindström** » 09 nov 2004, 13:07

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har stält frågan tidigare om det fins mer regler än dom som fins på dena sidan http://www.benchrest.se/rules.html
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

För Jägarklass och Sporter gäller reglerna på förbundets hemsida, så när som på att förstoringen är max 20x i Sporter. Dessa regler är svenska, nationella regler och är kompletta. Liksom de oskrivna reglerna för svensk Unlimited-bössa, där det är ej lämpligt att skjuta med mynningsbroms. Detta p.g.a hänsyn till bänkgrannen. Dessa regler är som sagt ej nedskriva, eftersom allt är tillåtet <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

Vad beträffar Internationella regler för Heavy Varmint, Light Varmint mm internationella klasser, finns regelbokenpå deras hemsida http://nbrsa.benchrest.com/

/Kari

forum.robsoft.nu

Nyaheter!

Nyaheter!

Annonsörer