Patronidentifikation

[Pettson]

Vad kan detta vara för patron? Kantantänd randhylsa, kulans diameter (mätt över lappen) är ca 10,7 mm, och hylslängden ca 38 mm.
Finns det någon ammunitionstillverkare som gjort sig känd för att använda ett plustecken (eller ett kryss, beroende på hur man tittar <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> ) som bottenstämpel, eller vad kan stämpelns innebörd vara?

<img src="http://bildbanken.nordiq.net/pic/Pettson174212.jpg" border=0>

<img src="http://bildbanken.nordiq.net/pic/Pettson174220.jpg" border=0>

Pettson

"Pessimist blir man därför att man begriper mer än andra"
IL-J

[potatiskastare]

Det finns en kantantänd 10,4x38R Vetterli 1867/78, som är väldigt lik iallafall.


EHL

[Blackpowder]

Japp det är säkerligen en Vetterli
Den fanns i både Schweizisk och Italiensk variant, vet inte vilken detta är, har dock en bok hemma där denna skulle kunna vara med.

Intresant är att slutstycket i en Vetterli har två tändstift som slår an kanten på två ställen för att vara säker på att det skulle smälla.

Ett kryss för väl tankarna till Schweiz?

MVH/ Johan Karlsson

[arilar]

Japp Blackpowder, håller med dej.
Läser i lånad bok med titeln: "Bewaffnung und Ausrustnung der Schweizer Armee seit 1817". På sidan 142 visas en identisk hylsbotten med kors benämnd "GP 1867 kal. 10,5 mm".
Foto på sidan 143 visar patron "GP 1867, kal.10,5 mm Randzundung" som är som din förutom att jag inte kan se någon papperslindning sticka upp.
Beskrivning av patronen på sid. 146 är som följer:
Bezeichnung: GP 1867 (Einheitspatrone), Kal. 10,5 mm Rand.
Geschossart: Zylindrisch-ogival halbrunde Expansionshöhlung.
Geschossmaterial:Weichblei.
Geschossgewicht: 20,4 g.
Geschossdiam.: 10,8 g.
Geschosslänge: 26 mm.
Hulsenmaterial:Tombak.
Hulsenlänge: 38 mm.
Hulsenhalsdiam.: ca 11 mm.
Hulsenbodendiam.: 13,7 mm.
Hulsenranddiam.. 15,8 mm.
Pulverart Patrone: SP No 4.
Pulverart Zundsatz: 0,1 g Knallsalz.
Länge der Patrone: 56 mm.
Gewicht der Patrone: ca. 30,5 g.

Kan det stämma på din patron? Stör mej att bilden i boken inte visar papperslindning men patronvapen är inte riktigt min avdelning.
ARILAR

[Blackpowder]

Det är något som inte stämmer, eftersom "papperslindingen" går ner utanpå hylshalsen!! ser mer ut som maskeringstejp som desperat försöker hålla fast en löst sittande kula???

MVH/ Johan Karlsson

[Pettson]

Tack för intressanta svar. Kan nog vara en Vetterli då, måtten verkar stämma väl med dem ni presenterat här. T.o.m. patronvikten Arilar postade är mycket nära.
Vet inte hur det är med lindningen. jag har ett par sådana här patroner, och de ser exakt likadana ut. Ingen tejp i alla fall, lindningen är utan uppenbar skarv, och verkar vara vaxad eller dylikt.
Någon vidare aning om bottenstämpeln då? Att den är schweizisk är ju ganska uppenbart, nu när det nämnts, <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> men innebörden? Tillverkarmärkning eller "statsmaktens" stämpel?

Pettson



"Pessimist blir man därför att man begriper mer än andra"
IL-J

[Blackpowder]

I boken ”Military Rifle & Macine Gun Cartridges” skriven av Jean Huon hittar jag följande:
10.4x38R Swiss Vetterli
Bullet diameter: 10.74mm
Neck diameter: 11.15mm
Base diameter: 14.81mm
Rim diameter: 15.71mm
Case length: 38.3mm
Total length: 56.7mm
Weight: 25.5gram

“First introduced in 1867 for the Peabody. The case is made of copper, with a rim, and has a slightly bottleneck profile. It’s loaded with 3.65 grams of No.4 blackpowder, and the primer composition weighs 0.1 grams. The soft lead bullet with flat base weighs 20.2 grams It was replaced in 1871 by a hollow base design. In 1878, the cartridge was slightly improved by using a hardened lead bullet with a paper patch. In 1888, blackpowder was replaced by 1.25grams of PC88 nitrocellulose.”

Din patron är alltså av modell 1878 eller senare?.

Det enda som står att läsa om bottenstämplar är att patronerna för kadettgeväret är märkta med ett ”T” och är laddad med 3gram svartkrut.



MVH/ Johan Karlsson

[arilar]

Blir man inte väldigt sugen på att pilla bort en kula och se hur den ser ut i botten?
ARILAR

[svenne]

Allt som Blackpowder skrivit stämmer förutom att detta är en senare patron. Den kallas GP1890 (powder 21 grains of an early semi smokeless type "PC89". Paper patch extended over case neck.)På vapenmässan i Göteborg 31 oktober sålde jag ett antal sådana här - dels hela askar dels lösa patroner. Patronen tillverkades även i USA och kallades då.41Swiss smokeless av bl a Winchester, Peters och Remington fram till ca 1940.

Mvh
Svenne

[Blackpowder]

Det är otroligt vilken kunskap det finns samlad här på forumet!
Nu har jag lärt mig något nytt! Tack Svenne!

MVH/ Johan Karlsson

[arilar]

Bra Svenne, mysteriet löst och min tanke om "isärtagning" av patronen faller platt. Man lyfter på hatten!
ARILAR

[Sniper_rifle]

Man blir nästan mörkrädd av all autistisk kunskap som vissa besitter vad gäller de mest underliga vapen o patroner,,,,
Har en del kufiska saker som jag oxå skulle vilja ha hjälp med vad de e men det får vänta tills dom har legat till sej några år till

Sauer.. när inget annat hjälper.

[mecke]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Man blir nästan mörkrädd av all autistisk kunskap som vissa besitter vad gäller de mest underliga vapen o patroner,,,,<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Absolut dagens höjdar kommentar..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<b>mecke brenneke</b><img src="http://www.kesslerin.info/images_ready/eichenblatt.gif" border=0>

[Blackpowder]

Ja, det finns nog ett antal freaks här inne<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

MVH/ Johan Karlsson