Behöver man visa licens vid köp av krut?

[ozzian]

Jag behövde inte visa licens och dom vet inte vem jag är, däremot så frågade han mycket om olika kulor så han förstod att jag laddat något förut!

[Kari Lindström]

Precis som folk här på Robsoft ej har koll på reglerna, har inte handlarna heller. Det tar sin tid för informationen att vandra runt från mun till mun, om man inte aktivt söker efter sådant.

[Faidros]

"...har tillstånd enligt vapenlagen (1996:67) att inneha vapen och för dessa vapen hanterar högst 5 kg krut i riskgrupp 1.3 eller 1.4 för eget bruk"

Enligt vapenlagen, får jag äga en slaglåsrevolver ej avsedd för gastäta enhetspatroner tillverkad före 1890.
Det måste ju även innebära att jag får köpa till exempel svartkrutssubstitut typ pyrodex till den.
Men jag har ingen licens att uppvisa, då den inte har licenskrav.
Så det går bevisligen att köpa visst sorts krut utan licens, men hur man ska intyga sin rätt till innehav, är ju knepigare.

[fluke12]

Vad som är rätt får vi väl lämna över till jurister.
Faktum är att jag idag lyckades köpa krut utan licens, detta i en nyöppnad butik som numera alltid kräver licens för köp av ammo...

[TikkaPower]

"...har tillstånd enligt vapenlagen (1996:67) att inneha vapen och för dessa vapen hanterar högst 5 kg krut i riskgrupp 1.3 eller 1.4 för eget bruk"

Enligt vapenlagen, får jag äga en slaglåsrevolver ej avsedd för gastäta enhetspatroner tillverkad före 1890.
Det måste ju även innebära att jag får köpa till exempel svartkrutssubstitut typ pyrodex till den.
Men jag har ingen licens att uppvisa, då den inte har licenskrav.
Så det går bevisligen att köpa visst sorts krut utan licens, men hur man ska intyga sin rätt till innehav, är ju knepigare.

Pyrodex är inte klassat som explosiv vara har jag för mig, så den kräver inte licens.

[Ola Å]

"...har tillstånd enligt vapenlagen (1996:67) att inneha vapen och för dessa vapen hanterar högst 5 kg krut i riskgrupp 1.3 eller 1.4 för eget bruk"

Enligt vapenlagen, får jag äga en slaglåsrevolver ej avsedd för gastäta enhetspatroner tillverkad före 1890.
Det måste ju även innebära att jag får köpa till exempel svartkrutssubstitut typ pyrodex till den.
Men jag har ingen licens att uppvisa, då den inte har licenskrav.
Så det går bevisligen att köpa visst sorts krut utan licens, men hur man ska intyga sin rätt till innehav, är ju knepigare.

Lagen säger inget om att man måste ha licens, eller något om att man ska/kan/bör/måste styrka sin rätt att hantera varan, bara att ingen får överlåta till någon som inte har rätt att hantera. Hur överlåtaren säkrar detta innan en överlåtelse är väl upp till han/henne och beroende på varans slag, omfattning och andra omständigheter.

Jämför med fyrverkerier - jag får köpa men inte en minderårig, jag behöver inte visa något tillstånd att inneha, antagligen inte ens styrka min ålder om det är uppenbart för säljaren att jag är myndig.

Å andra sidan kan man ju tolka "tillstånd enligt vapenlagen" i bemärkelsen att man har ett tillstånd (en handling som visar ens rätt) att inneha ett annars otillåtet föremål, m.a.o. licens på vapen.

Det är väl kanske inte solklart formulerat, men det ligger ju nära till hands att anta att lagstiftningen inte uppkommit för att stävja någon överdriven kruthantering av personer som enbart innehar icke tillståndspliktiga krutvapen.

Då får du väl helt enkelt ta med pjäsen och visa upp den?

Om jag vore du skulle jag dock skicka en skrivelse till berörda myndigheter och fråga, bara för att det är intressant.

[Kari Lindström]

Pyrodex lär klassas som röksvagt krut, dvs. krut i riskgrupp 1.3 alt.1.4 som faller inte under kravet om förvaringstillstånd för riskgrupp 1.1 svartkrut. Istället gäller förvaringstillstånd just för riskgrupp för 1.3- 1.4 krut. Har man vapenlicens fungerar den just som denna tillstånd. Har man ingen t.ex när licensfria svartkrutsvapen, behöver man skaffa förvaringstillståndet enligt lagen 2010:1011 som det länkats till ovan.

Enligt samma regelverk får man inneha max 5 kg fyrverkeriartiklar i huvudtyp 1 eller kategori 1 enligt EG-direktiv 2007/23 eller avsedda för allmänheten. Min tolkning av detta är att fyrverkirartiklar inte jämställs överhuvudtaget med krut för handladdning, eftersom förvaringen är fri under vissa förutsättningar. Gissar på att inklapslingen är just denna speciella omständighet.

För att gå tillbaka till Pyrodex, handlar det naturligvis om just klassning. infot att Pyrodex skulle klassas som röksvagtkrut, har jag hittat här på Robsoft och har använt det som grund till mitt resonnemang. Är uppgiften fel, faller ju allt ovan.

... mina två ören.

[Faidros]

Pyrodex klassas som vanligt röksvagt krut, därför jag tog det som exempel.

Jag tolkar det dock som att jag har rätt att köpa utan att visa tillstånd (men däremot kanske kan visa upp puffran
om handlaren är osäker på mig, vilket inte min handlare är, han är ordförande i "min" pistolklubb ).
Det är upp till mig att förvara krutet rätt (i godkänt vapenskåp tex).
Som liknelse, jag behöver inte uppvisa intyg att jag har ett godkänt vapenskåp när jag köper ett modernt krutvapen.
Det är dock ett krav, som jag själv ansvarar för.


Edit: Jag har mailat MSB om min fråga.

[Kari Lindström]

Det blir intressant och få höra vad MSN svara på din fråga.

Nyckeln finns i denna text jag saxat från nätet:

Tillstånd behövs inte för den
- som omedelbart på plats för sprängarbeten förbrukar explosiva varor om varorna är bevakade
- har tillstånd enligt vapenlagen (1996:67) att inneha ammunition eller vapen och för dessa vapen förvarar ammunition
- har tillstånd enligt vapenlagen (1996:67) att inneha vapen och för dessa vapen hanterar högst 5 kg krut i riskgrupp 1.3 eller 1.4 för eget bruk. Observera att tillståndsbefrielsen enbart gäller krut i riskgrupp 1.3 och 1.4. Hantering av krut klassat 1.1, exempelvis svartkrut innebär större risker på grund av dess benägenhet för massexplosition. Tillstånd krävs alltså alltid för förvaring av detta krut oavsett mängd. Likaså krävs vid handladdning för överlåtelse alltid tillstånd till tillverkning.
- förvarar nedanstående produkter på de särskilda villkor som anges.

I princip stipuleras ju vapen från tiden före 1890 som licensfria av vapenlagen och därmed skulle det vara ok att äga 5 kg Pyrodex till dem. Men hur bevisa detta för handlaren som behöver kontrollera köparens behörighet vid aktuella överföring av krut... det är kanske som Faidros säger, att vapnet behöver tas med

[hva1900]

Hej,

För att återgå lite till ursprungsfrågan så kan man vända lite på det.
Jag har reagerat lite över att man kan köpa krut utan att visa upp licens, måvara att de flesta handlare
nog skulle dra öronen åt sig om det kommer in någon unge och vill ha krut och inte vet varken ut eller in när handlaren frågar vilken sort...

Jag har full förståelse för de handlare som vill kolla licens vid minsta lilla tveksamhet,
det krävs inte mycket fantasi för att se krigsrubrikerna i Aftonpressen när någon nynasse eller tokfundamentalist
av valfri inriktning har lyckats göra en bomb av helt legalt inköpt sprängämne och ingen har kollat
om personen ifråga har motiv att köpa detsamma. Bomben behöver inte ens explodera för att det ska bli ett helvete att
vara handladdare och det kommer att ropas på förbud från alla möjliga håll och kanter.

Var istället tacksam över att det finns handlare som är rädda om både sitt eget och vårat rykte som jägare och skyttar.
Jag vet att det känns surt när man blir ifrågasatt oavsett vad det gäller men alternativet är sämre, tro mej.
Jag har aldrig råkat ut för att få visa licens men jag känner handlaren ganska väl där jag brukar handla.

MVH
Per

[Faidros]

Attans, hårdare tolkning från MSB än min önsketolkning
(Fast jag undrar hur en jurist tolkar "tillstånd enligt vapenlagen", om det måste vara en fysisk licens..)
Nu har ju jag en klunga med licenser redan, så det drabbar inte mig.

"Jag förstår din fråga mycket väl.

Du hänvisar till MSBFS 2010:5, och jag förmodar det 8:e kapitlet.
Så här är det :

-All explosiv vara är tillståndspliktig.

-Tillstånd för innehav, förvaring och överföring sökes i den kommun man tillhör.

-MSB ger tillstånd för tillverkning, destruktion och bearbetning. Se Lag SFS 2010:1011 18§.

-Sedan finns en del undantag. Finns inte undantag presenterat i MSBFS 2010: 5 8 kapitlet, eller bilaga 4, finns inget undantag från tillstånd.

-Det som MSBFS 2011:5 8 kapitlet 2§ säger, är att den som har ett tillstånd (licens) som sorterar under Vapenlagen SFS 1996:67, har tillstånd att inneha ammunition till det vapen man har tillstånd (licens) till/på.

Kan den explosiva varan, i detta fall krut, ej kopplas till ett givet tillstånd (licens) enligt Vapenlagen, blir krutet per automatik en egen explosiv vara. Denna vara sorterar då under Lagen om brandfarliga och explosiva varor, SFS 2010:1011. Då krävs tillstånd enligt ovan.

Jag hoppas att detta svar gjort dig nöjd någon så när."

[Stalker johan]

Jag hade tänkt att installera min laddbod i min ömma moders pannrum, eftersom hon har bättre utrymme där än hemma hos mig själv .Eftersom jag inte bor där räknas det då som att det är hon som förvarar krutet . Eftersom vi alla ska vara lyckliga över att hon varken innehar vapen eller vapenlicens kommer hon kanske att hamna i finkan
Eller kan det gå under mitt tillstånd ?

Johan

[Knopen]

Jag hade tänkt att installera min laddbod i min ömma moders pannrum, eftersom hon har bättre utrymme där än hemma hos mig själv .Eftersom jag inte bor där räknas det då som att det är hon som förvarar krutet . Eftersom vi alla ska vara lyckliga över att hon varken innehar vapen eller vapenlicens kommer hon kanske att hamna i finkan
Eller kan det gå under mitt tillstånd ?

Johan

Hmm, laddbod i ett pannrum??????
I ett pannrum hanteras ELD och det är väll ändå inte helt lämpligt att förlägga en laddbod dit???
I en laddbod hanteras ju explosiva ämnen så som krut....

Du ska nog tänka om lite grann där tror jag......

Sent from mobile using tapatalk

[Stalker johan]

Nej nej Det var förr i tiden. Nu är det 2011 och vi har dyr fjärrvärme från Öresundskraft och alla rören ska vara isolerade så att man inte får någon värme gratis.

[glockrules]

Klart att det finns nötter som köper krut och kan hitta på va fan som helst, men det finns ju ännu värre saker som man kan köpa licensfritt tyvärr. (nej kommer inte berätta vad det är )

Fanns det ett tydligt licenskrav på inköp av krut så skulle det vara mycket enklare för alla skyttar/handlare, men det är väl för mycket att begära. Jag har bara laddat kanske 9 år eller nåt men har ALDRIG fått visa licens på inköp av krut, väntar med spänning på den första gången som jag behöver det.

[sos]

Har köpt både krut och ammunition utan licens... men handlarna vet vem man är och att man jagar, köpt bössor av dem m.m så det är inga problem. Så visst går det men även jag tycker det vore lämpligt och är säkert ett krav också att licens skall visas då köparen är okänd - har inga problem med det.

[TikkaPower]

Jag köpte 12 kg krut via en vapenaffär med hemsida, hämtade det på postterminalen, inga licenser har någonsin krävts oavsett handlaren vetat vem jag är eller ej.

[1895G]

Sist jag köpte krut så fick jag visa licens. Tog fram licensen för .22LR

[Blaser338]

Eg helt OT men jag har aldrig behövt visa vapenlicens när jag handlat ammo, inte ens i affärer jag är okänd i. Kan det vara mitt ärliga plyte som gör det? Kan ju även vara så att de tycker synd om mig, inte fan vet jag Men helt ärligt, hur många har behövt visa licens för ammo inköp?

[Faidros]

Eg helt OT men jag har aldrig behövt visa vapenlicens när jag handlat ammo, inte ens i affärer jag är okänd i. Kan det vara mitt ärliga plyte som gör det? Kan ju även vara så att de tycker synd om mig, inte fan vet jag Men helt ärligt, hur många har behövt visa licens för ammo inköp?

Jag har aldrig behövt visa heller.
Jag har däremot bett om att få visa...