Små arrenden

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
gynner
Inlägg: 5706
Blev medlem: 18 nov 2005, 00:43

Små arrenden

Inlägg av gynner »

Som nästan norrlänning förundras man över priserna och mark storleken söder ut.
Att det kostar pengar förstår jag, skulle mycket väl kunna lägga en hel del pengar på jakträtt med rika klövviltsstammar.

Men att arrendera ut ca 20 ha för 12500kr med följande motivering.
Jakt, ca 40 tunnland utarrenderas från 1/1-12. Blandad terräng, mycket vildsvin m m. Pris 12500 kr/år.
Känns tveksamt för mig, hur stor avskjutning kan man etiskt göra på 20 ha?

/Jonas
mickekarl
Inlägg: 2608
Blev medlem: 07 dec 2008, 10:55
Ort: Västerbotten

Re: Små arrenden

Inlägg av mickekarl »

Försvarar det inte men gissar på att den som hyr ut och den som ev kommer att hyra mer intresserar sig över hur stor avskjutning man praktiskt kan göra än etiskt.
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
Användarvisningsbild
Tompa Jan
Inlägg: 12967
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Små arrenden

Inlägg av Tompa Jan »

Priset är väl inte intressant ur en etisk synvinkel, det handlar väl om tillgång och efterfrågan? Avskjutningen ger jag mig inte in på, kan inte markerna och viltstammarna men några vildsvin borde gå att knuffa omkull om det är vilttätt och bra arronderat. :)

Tomas
Användarvisningsbild
Harvner
Inlägg: 8433
Blev medlem: 26 apr 2007, 14:50
Ort: Hackås

Re: Små arrenden

Inlägg av Harvner »

Pyntar man vill man ju ha valuta för't.
Ska det bli någon förändring av det där, rent etiskt, krävs en rejäl våldtäkt av äganderätten.
SJ(LÖ)CH Elvis RIP
Jämtmyrens Eko

Medlem i N.T.K - NioTreKlubben
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Bloggen: http://harvner.blogg.se
Användarvisningsbild
Tompa Jan
Inlägg: 12967
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Små arrenden

Inlägg av Tompa Jan »

Harvner skrev:Pyntar man vill man ju ha valuta för't.
Ska det bli någon förändring av det där, rent etiskt, krävs en rejäl våldtäkt av äganderätten.
Jag förstår inte? Är det för att han begär för mycket? Om ingen vill betala så får säljaren sänka priset eller blir han utan arrendator, värre är det väl inte?
Användarvisningsbild
Harvner
Inlägg: 8433
Blev medlem: 26 apr 2007, 14:50
Ort: Hackås

Re: Små arrenden

Inlägg av Harvner »

Nä? Det pratar jag inte om. Jag pratar ur den etiska synvinkeln. Enda sättet att komma tillrätta med överskjutningar på för små marker är ju att våldta äganderätten: dvs tvinga ihop marker om X hektar för att öht få bedriva jakt, för annars kommer alltid problemet med arrendatorn som vill få valuta för sin krona att finnas...
SJ(LÖ)CH Elvis RIP
Jämtmyrens Eko

Medlem i N.T.K - NioTreKlubben
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Bloggen: http://harvner.blogg.se
Användarvisningsbild
serne
Inlägg: 2437
Blev medlem: 27 jun 2007, 21:40
Ort: ljungby, småland

Re: Små arrenden

Inlägg av serne »

Å andra sidan är det inte sagt att arrendatorn tycker det är speciellt dyrt för att få vara ute i naturen med bössa och kanske kunna fälla nån gris, 30-40duvor, predatorer mm. Under ett helt år!
SAKO 85 S&B zenith 3-12*50
Classic 2000 12-76
Suhl SvS 12-70
Husqvarna 30-06
Gråwachtel
Användarvisningsbild
Tompa Jan
Inlägg: 12967
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Små arrenden

Inlägg av Tompa Jan »

Harvner skrev:Nä? Det pratar jag inte om. Jag pratar ur den etiska synvinkeln. Enda sättet att komma tillrätta med överskjutningar på för små marker är ju att våldta äganderätten: dvs tvinga ihop marker om X hektar för att öht få bedriva jakt, för annars kommer alltid problemet med arrendatorn som vill få valuta för sin krona att finnas...
Men framgår det av annonsen hur mycket vilt som kan tänkas skjutas? Om man översätter den mark (1000ha) som jag jagar på till 20ha så kan man ändå skjuta något vildsvin, någon hjort och rådjur på. Kanske duvor och gäss, en älg då och då men inte varje psalmsöndag, vad vet jag? Viltrika marker finns, det är jag väldigt medveten om ( :lol: ). Frågan är om inte jakten i Norrland ibland kan vara dyrare, med tanke på alla uteblivna skott?

Tomas
Användarvisningsbild
makke
Inlägg: 1775
Blev medlem: 28 feb 2007, 21:10
Ort: Kvidinge,Skåne

Re: Små arrenden

Inlägg av makke »

mickekarl skrev:Försvarar det inte men gissar på att den som hyr ut och den som ev kommer att hyra mer intresserar sig över hur stor avskjutning man praktiskt kan göra än etiskt.
Ligger marken strategiskt bra alltså intill något vilttät gods och jägarna totalt saknar etik och moral samt har obegränsat med tid. Kan det ekonomiskt vara en god affär med lite diskreta foder platser för att undvika polisanmälan kan det skjutas hur mycket vilt som helst på en sån mark. Tror inte alls att någon arrenderar en sådan mark för naturupplevelsen och möjligheten att skjuta något klövvilt,småvilt och predatorer. Nej såväl den som arrenderar ut och den som är intresserad vet precis vad det handlar om att skjuta så mycket av grannarnas vilt som möjligt. Svineri är vad det är och oftast även olagligt.
mickekarl
Inlägg: 2608
Blev medlem: 07 dec 2008, 10:55
Ort: Västerbotten

Re: Små arrenden

Inlägg av mickekarl »

makke skrev:
mickekarl skrev:Försvarar det inte men gissar på att den som hyr ut och den som ev kommer att hyra mer intresserar sig över hur stor avskjutning man praktiskt kan göra än etiskt.
Ligger marken strategiskt bra alltså intill något vilttät gods och jägarna totalt saknar etik och moral samt har obegränsat med tid. Kan det ekonomiskt vara en god affär med lite diskreta foder platser för att undvika polisanmälan kan det skjutas hur mycket vilt som helst på en sån mark. Tror inte alls att någon arrenderar en sådan mark för naturupplevelsen och möjligheten att skjuta något klövvilt,småvilt och predatorer. Nej såväl den som arrenderar ut och den som är intresserad vet precis vad det handlar om att skjuta så mycket av grannarnas vilt som möjligt. Svineri är vad det är och oftast även olagligt.
Öhh, ja.
Var det nått svar på mitt inlägg eller var jag bara slumpvist vald att citeras?
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
Användarvisningsbild
Passjägaren
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 feb 2009, 19:35

Små arrenden

Inlägg av Passjägaren »

Är fullt övertygad om att den som arrenderar inte är någon rik eller fattig man/kvinna med etik och moral i behåll. Tror inte heller den eller rättare sagt DE som arrenderar denna mark kommer skjuta ett par duvor, en räv, en gris i vallen.

De kommer skjuta allt de ser vid varje jakt då de anser sig betalat för detta!

Snacka om att tigga om att Naturvårdsverket/ regeringen skall lägga sig i och som tidigare sagt på sikt "våldta" äganderätten vad det gäller arrenden!

I just liknande fall är välkomnar gärna en sådan "våldtäkt" på äganderätten.

Att det sedan finns få undantag är ju en annan sak...
Sus scrofa - Viltet som ur jakt och förvaltningssynpunkt skiljer agnarna från vetet.
Användarvisningsbild
Tompa Jan
Inlägg: 12967
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Små arrenden

Inlägg av Tompa Jan »

Man kan inte koppla ihop priset som markägaren begär till vad en arrendator skall skjuta. För det första är det bara ett begärt pris och för det andra så säger det inget om arrendatorn, framförallt när marken fortfarande är ledig. Sedan att arrendatorn, han eller hon har råd det brukar ju reta, tydligen här med. För vem har höjt på ögonbrynen om markägaren begärt en tredjedel? Det är fortfarande samma mark, samma viltstam.

Det är tillgång och efterfrågan som styr arrendepriserna till största del och så ser samhället ut i övrigt. Även en mindre markägare måste ges möjlighet att styra över sin egen mark, hans grödor eller plantor bekostar ingen annan än han själv. Sedan om grannen vill skapa enorma viltstammar, det är ju upp till honom men får acceptera att andra har samma eller andra syften med sina marker.

Att inskränka äganderätten låter, förrutom regelvidrigt och kommunistiskt helt galet i mina öron. Vi borde snarare stärka äganderätten på flera områden så som att skärpa lagar kring allemansrätten och framförallt se över regler kring arrenden som är ohyggligt omoderna och faktiskt orättvisa.

Tomas
22short
Inlägg: 2411
Blev medlem: 20 mar 2003, 17:12
Ort: Lund

Re: Små arrenden

Inlägg av 22short »

Efter att ha varit marklös o utan möjlighet o jaga större delen av mina år så långt så ser jag inget konstigt att slanta dom summerna även om det bara är småvilt
Nu har det löst sig för min del när det gäller jaktmark nu måste jag minska istället :mrgreen:
Användarvisningsbild
Passjägaren
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 feb 2009, 19:35

Små arrenden

Inlägg av Passjägaren »

Tror absolut att man kan koppla arrendepriser, storlek på mark till eventuell avskjutning.

En markägare som kräver 500 ha för en mark som ligger i ett område där snittet är runt 100 ha är ett direkt hot mot viltvården. Om han inte vill jaga på marken så låt den arrenderas av kringliggande jaktlag. Har sett flera av ovanstående 20 ha marker där markägaren inte ens tillfrågat jaktgrannar av olika anledningar. 1. Han vet att han tar ut ett ockerpris som gränsande jaktlag aldrig skulle betala och anser att vildsvinet är särimner. 2. Han har gjort sig ovän med gränsande jaktlag och tänker enbart på pengar. Arrendet brukar ej heller bli speciellt långvariga och inkommer ett nytt gäng som skall ha valuta för den stora summa pengar de betalt. Hej då viltvård...

Är helt övertygad att En ensam jägare som betalar en mindre summa för en mindre mark kommer garanterat ha en bättre inverkan på viltvården än 4-5 jägare som skall "ha sitt" på samma mark de gånger de jagar.

Jag ser gärna åtgärder så dessa småmarker till hutlösa arrende priser slutar existerar. Undantag där det finns en kommunikation mellan jaktarrendatorer som vid skyddande av ansatt gröda går ihop och hjälper markägare. Skyddsjakt är dock inte jakt.

Man skall väl inte behöva inskränka mer och på plats kontrollera varje markägares dokumenterande insats för viltvården?

Vad det gäller allemansrätten så är det något som idag inte fungerar på många håll. Att det är så är nog pga att allmänheten helt enkelt tappat kontakten med landsbygden. Vissa vet ej vad som gäller, andra vet men missbrukar medvetet den stora fördel vi har med allemansrätten.

Ser absolut inget regelvidrigt kommunistiskt i att gynna viltvården genom inskränkningar på upplåtelsen av jakt. Det är snarare en skyldighet som art högst upp i näringskedjan.
Sus scrofa - Viltet som ur jakt och förvaltningssynpunkt skiljer agnarna från vetet.
mickekarl
Inlägg: 2608
Blev medlem: 07 dec 2008, 10:55
Ort: Västerbotten

Re: Små arrenden

Inlägg av mickekarl »

Passjägaren skrev:Tror absolut att man kan koppla arrendepriser, storlek på mark till eventuell avskjutning.

En markägare som kräver 500 ha för en mark som ligger i ett område där snittet är runt 100 ha är ett direkt hot mot viltvården. Om han inte vill jaga på marken så låt den arrenderas av kringliggande jaktlag. Har sett flera av ovanstående 20 ha marker där markägaren inte ens tillfrågat jaktgrannar av olika anledningar. 1. Han vet att han tar ut ett ockerpris som gränsande jaktlag aldrig skulle betala och anser att vildsvinet är särimner. 2. Han har gjort sig ovän med gränsande jaktlag och tänker enbart på pengar. Arrendet brukar ej heller bli speciellt långvariga och inkommer ett nytt gäng som skall ha valuta för den stora summa pengar de betalt. Hej då viltvård...

Är helt övertygad att En ensam jägare som betalar en mindre summa för en mindre mark kommer garanterat ha en bättre inverkan på viltvården än 4-5 jägare som skall "ha sitt" på samma mark de gånger de jagar.

Jag ser gärna åtgärder så dessa småmarker till hutlösa arrende priser slutar existerar. Undantag där det finns en kommunikation mellan jaktarrendatorer som vid skyddande av ansatt gröda går ihop och hjälper markägare. Skyddsjakt är dock inte jakt.

Man skall väl inte behöva inskränka mer och på plats kontrollera varje markägares dokumenterande insats för viltvården?

Vad det gäller allemansrätten så är det något som idag inte fungerar på många håll. Att det är så är nog pga att allmänheten helt enkelt tappat kontakten med landsbygden. Vissa vet ej vad som gäller, andra vet men missbrukar medvetet den stora fördel vi har med allemansrätten.

Ser absolut inget regelvidrigt kommunistiskt i att gynna viltvården genom inskränkningar på upplåtelsen av jakt. Det är snarare en skyldighet som art högst upp i näringskedjan.
Antar att du menar att det skulle finnas en minsta areal för att man ska få bedriva jakt på marken, är det rätt?
Om det är så du menar så skulle det vara intressant att veta hur kan/ska man räkna på lämplig areal? Den borde ju vara olika beroende på dels vilket vilt man pratar om men även för samma viltart så kan ju olika jaktformer ställa olika krav på markerna.
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
Grisjägarn
Inlägg: 1495
Blev medlem: 05 dec 2010, 20:24
Ort: Österlen

Re: Små arrenden

Inlägg av Grisjägarn »

Jag har sett dyrare marker, vi snackar över 1000 kronor /ha.
Hippies, hippies... they want to save the world but all they do is smoke pot and play frisbee!
Användarvisningsbild
gynner
Inlägg: 5706
Blev medlem: 18 nov 2005, 00:43

Re: Små arrenden

Inlägg av gynner »

Grisjägarn skrev:Jag har sett dyrare marker, vi snackar över 1000 kronor /ha.
Det är väl inte priset per ha som är det tveksamma ur mina ögon.
Utan att man profiterar på små marker vilket inte är etiskt ur ett viltförvaltningsperspektiv.

Visst har man 20 ha nästgårds med ett stort gods kan man säkert skjuta sig trött med lite åtlar och dylikt.
Men om det är etiskt rätt eller inte är huvudfrågan tycker jag.

20 ha kanske kan ge en avskjutning på 1-2 rådjur, något vildsvin etc. per år med rätt förutsättningar.
Att betala 12500 kr för det känns inte rimligt, då är det nästan mer prisvärt att köpa lite drevjakter på godsen i södra och mellersta Sverige om man är skjuttokig.

Jag funderar själv att försöka skaffa mig lite jakt på vilttätare mark i mellan Sverige och kan nog tänka mig att ge upp till 15-20 000 om året men vet inte om jag kan få något vettigt för dessa pengar.
Men för mig är följande erbjudande inte aktuellt då jag inte anser att man kan beskatta 20 ha tillräckligt hårt för att motivera 12 500kr.

/Jonas
mickekarl
Inlägg: 2608
Blev medlem: 07 dec 2008, 10:55
Ort: Västerbotten

Re: Små arrenden

Inlägg av mickekarl »

gynner skrev:
Grisjägarn skrev:Jag har sett dyrare marker, vi snackar över 1000 kronor /ha.
Det är väl inte priset per ha som är det tveksamma ur mina ögon.
Utan att man profiterar på små marker vilket inte är etiskt ur ett viltförvaltningsperspektiv.

Visst har man 20 ha nästgårds med ett stort gods kan man säkert skjuta sig trött med lite åtlar och dylikt.
Men om det är etiskt rätt eller inte är huvudfrågan tycker jag.

20 ha kanske kan ge en avskjutning på 1-2 rådjur, något vildsvin etc. per år med rätt förutsättningar.
Att betala 12500 kr för det känns inte rimligt, då är det nästan mer prisvärt att köpa lite drevjakter på godsen i södra och mellersta Sverige om man är skjuttokig.

Jag funderar själv att försöka skaffa mig lite jakt på vilttätare mark i mellan Sverige och kan nog tänka mig att ge upp till 15-20 000 om året men vet inte om jag kan få något vettigt för dessa pengar.
Men för mig är följande erbjudande inte aktuellt då jag inte anser att man kan beskatta 20 ha tillräckligt hårt för att motivera 12 500kr.

/Jonas
Det har väl att göra med hur man värderar jaktmöjligheten och det uttag i vilt man får med sig hem.
Om vi glömmer arealen och bara tänker på vad du räknade upp som en möjlig avskjutning (1-2 rådjur, något vildsvin, mm) så tror jag säkert att det är många som lätt skulle vara beredda att betala 12500 per år för att dels få jaga ett antal ggr och dels få med sig det köttet hem. Det går så klart inte ihop sig om du ska räkna kilopris men det är ju knappast aktuellt i södra sverige.

Är det så att viltstammarna i det området producerar så mycket djur att man kan ha ett uttag på 100 rådjur per 1000 ha och 50 grisar per 1000 ha varje år sp spelar det ju ingen roll om de alla skjuts på ett 1000 ha område eller om de skjuts på 50 områden á 20 ha.
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
Användarvisningsbild
Gråhunden
Inlägg: 3073
Blev medlem: 29 sep 2008, 15:27
Ort: Västerbotten

Re: Små arrenden

Inlägg av Gråhunden »

Priset på arrendet har inte ett dugg att göra med hur mycket vilt man kan tänkas skjuta. En fråga om tillgång och efterfrågan, helt enkelt. Mitt hus skulle kosta minst tio gånger mer än jag betalat, om det låg i en mellansvensk storstad. Därmed inte sagt att husägaren skulle få tio gånger större nytta eller glädje av kåken. Problemet stavas "urbanisering". (Att vara anti-urbanisering är mitt favoritnöje :mrgreen: ) Där det samlas stora folkmängder uppstår konkurrens. Detta återspeglas givetvis även i arrendepriserna. Vill man vara petig, kan man ju fråga sig om det är "etiskt korrekt" att försöka klämma mig på 30 spänn för en slät kopp kaffe, i Stockholm.....
Vad är bättre än en gråhund?
Två gråhundar! :-)
Användarvisningsbild
gynner
Inlägg: 5706
Blev medlem: 18 nov 2005, 00:43

Re: Små arrenden

Inlägg av gynner »

mickekarl skrev:
gynner skrev:Är det så att viltstammarna i det området producerar så mycket djur att man kan ha ett uttag på 100 rådjur per 1000 ha och 50 grisar per 1000 ha varje år sp spelar det ju ingen roll om de alla skjuts på ett 1000 ha område eller om de skjuts på 50 områden á 20 ha.
Problemet är väl att bedriva långsiktig viltvård för att behålla en hög viltstam på 50 st. 20 ha marker som sälj till högstbjudande varje år.
Dessutom tror jag inte så många är villiga att betala 12 500 för 2-3 vilt per år där till lockar nog dessa annonser inte de som väljer att ta ut det som är skäligt på marken utan de som skjuter allt de ser.

/Jonas