Var står vi.....

[partys]

Jag blir villrådig... i detta forum finns ytterligheterna och det borgar ju för bra och livliga disskussioner.....men var ska man stå egentligen kämpa emot eller hålla med.

Enligt vissa här ska man hålla med allt vad staten ämnar instifta (blyhagel,stora rovstammar...osv)

Jag är själv med hårt engagerad i grythundklubben som kämpar för att den jakten ska få fortleva....men trots att grythundklubben ställer allt sitt material, hundar, grävlingar, till sitt förfogande ter sig det som att myndigheterna heldre lyssnar på Jan Emanuel och co.

Vad nyttar det att lära sin hund spåra när man ändå inget har för det....
det lönar sig inte att hålla en uppfödning för att tjäna på det som många tror, det går åt mer till att träna en hund än vad den genererar under hela sin levnad...Vem betalar det.

Jag börjar bli less att förklara jakten, snart så går jag över till att försvara den.......................... med att inte göra eftersök jag inte orsakat själv....inte avliva sommarkatter,kaniner,skabbrävar.............och sen ligga sömnlös och arg på samhället som inte kan reagera.

Var ligger ni ???? Fritz som tycker att blyhagelförbud är bara att tillmötesgå ?
Övriga...ska vi inte protestera då det ändå inte leder nånstans att tillmötesgå ?

Så här känner jag det....hur känner ni ?

[Håkan]

Jag håller med dig, framförallt eftersöksgrupperna som tar han om trafikskadat vilt samt kommunjägare borde få helt andra ersättningar än vad som betalas idag.
Trots allt gör eftersöksgrupperna polisens jobb, och då borde de få rimlig ersättning för detta.

MVH Håkan

[Fritz Kraut]

Var ligger ni ???? Fritz som tycker att blyhagelförbud är bara att tillmötesgå ?
Övriga...ska vi inte protestera då det ändå inte leder nånstans att tillmötesgå ?

Så här känner jag det....hur känner ni ?

Vad jag menar i blydiskussionerna är att vi ska kräva alternativ av tillverkarna. Vi ska inte bjuda våra motständare på att vi inte har krävt alternativ. Om alternativen inte är möjliga - ja då får vi acceptera det och fortsätta jaga med bly.

Vad gäller grytträningen, så är det däremot ett läge att kämpa mot. Det finns många goda skäl att behålla den.

Tyvärr finns det många exempel på tokerier. Visste Ni att Katarina Krångs "Viltrehabilitering" i Sörmland får Eu-bidrag? Centret tar emot skadat vilt för "rehabilitering - t.ex. trafikskadade djur, allt från fåglar till större vilt. I mina ögon är det inget annat än kvalificerat djurplågeri. Damen ifråga är f.ö. känd på detta forum för jaktfientliga insändare. Det är de lokala myndigheterna i Sörmland som beviljat bidragen.

Så nog finns det skäl att vara upprörd - men vi ska välja våra fiender, och inte frivilligt ställa oss i skottgluggen.

Fritz

[Ärtbössan]

Jag är själv med hårt engagerad i grythundklubben som kämpar för att den jakten ska få fortleva....men trots att grythundklubben ställer allt sitt material, hundar, grävlingar, till sitt förfogande ter sig det som att myndigheterna heldre lyssnar på Jan Emanuel och co.

Ursäkta en okunnig människa, men exakt vad är hoten gällande grythundsjakten? Vill man förbjuda grythundsjakten eller är det träningen som man är efter?

[partys]

Tränigen är det som först ligger under luppen men i en skrivelse som SVA gjort tycker dom att det skulle vara bättre att låta ett skadat vilt självdö i grytet än att stressas av hundar i grytet.

Det vill säga avlivas efter en stund med stress men inte plågas efter påkörning eller skadskjutning dagar eller veckor.

Nu hittade jag sen under rätt förbund Sveriges Vetrinärförbund.




Stockholm den 13 oktober 2004



Jordbruksdepartementet

103 33 Stockholm



Yttrande över "Grytanlagsprov och grytjakt", dnr Jo2004/468
Generella synpunkter

Sveriges Veterinärförbund har i remissvar till Jordbruksverket 1993 och till Jordbruksdepartementet den 18 januari 2000 och den 4 maj 2000 kommenterat och lämnat synpunkter på grytanlagsprov och grytjakt. Förbundet ställer sig principiellt mot en verksamhet där två djur hetsas mot varandra. Förbundet har vid tidigare remisstillfällen konstaterat att grytanlagsprov i den form som bedrivs i dagsläget inte är en verksamhet som är förenlig med djurskyddslagen. Detsamma konstaterar SVA i sitt yttrande till den nu aktuella utredningen. Om grytprovsverksamheten fortsätter i nuvarande form är det fortfarande veterinärförbundets åsikt att verksamheten ska förbjudas. Om ett sådant förbud innebär praktiska och djurskyddsmässiga problem att bedriva jakt med grythundar, bör även grytjakt med hund förbjudas.

Det finns enligt veterinärförbundets mening inga hållbara sakargument som motiverar grytanlagsprov/grytjakt i nuvarande form. De djurslag som jagas med grythund kan även jagas ovan jord eller med burfällor, varför argumenten att grytjakten är nödvändig för att reglera viltstammen eller att bekämpa smittsamma sjukdomar inte är relevanta. Att grytjakt och därmed grytanlagsprov är nödvändiga för att minska lidandet hos trafikskadade grävlingar eller rävar är enligt förbundets mening också irrelevanta argument. Eftersök med grythund av trafikskadat grytlevande vilt förekommer i praktiken så gott som aldrig. När det gäller eftersök på skadeskjutna grytlevande djur utsätter grytjakten det skadade viltet för så stora stressreaktioner att det kan ifrågasättas om det inte medför mindre lidande att lämna det skadade djuret i grytet.

Problematiken med skador på hundar under grytanlagsprov, men framför allt under grytjakt, är inte alls belyst i SVA:s studie. Hundar som är oförsiktiga eller för aggressiva riskerar att skada bytesdjuret eller sig själva. Många av veterinärförbundets smådjurspraktiserande medlemmar får regelbundet ta hand om jakthundar som orsakats allvarliga skelett- och mjukdelsskador, främst i ansiktet, genom slagsmål med grävlingar i gryt. Denna typ av skador beror helt på bruket av hundar för grytjakt, och skulle upphöra om grävlingarna endast jagades ovan jord eller med burfällor. Skadorna har uppkommit trots att de skadade hundarna godkänts för grytjakt i grytanlagsprov.

Om regeringen beslutar att grytjakt är en jaktform som måste finnas kvar, trots veterinärförbundets motsatta åsikt, anser förbundet det vara av yttersta vikt att de förslag till förbättringar som SVA framför i sin nu aktuella rapport skyndsamt införs som lagkrav. Detta gäller såväl grävlingshägnets storlek (minst 600 m2) som krav att grävlingarna är uppfödda i fångenskap, ID-märkning av grävlingarna, upprättande av protokoll vid träning och prov, närvaro av veterinär vid träning och prov, förbättrade transportförhållanden för grävlingarna, förbättrad konstruktion av kitteln för att minska direktkontakten mellan hund och grävling, certifiering av grävlingshållare och provledare, med flera åtgärder som föreslås i SVA:s rapport.

Grävlingar kan bli lika tama som hundar och är delvis dresserbara varför det bör finnas en selektion vid avel för de individer som mår och fungerar bra i konstgryten samt blir riktigt tama. En tam unggrävling kan dock bli aggressiv vid könsmognad varför kastrering kan vara ett alternativ. Skall grävlingen kunna veterinärundersökas måste den vara handtam. Grävlingar som används skall vara uppfödda och vana vid fångenskap.

Med tanke på hur grytanlagsproven genomförs i praktiken idag, där grävlingarna regelbundet hålls i djurskyddsmässigt oacceptabla hägn, bitskador på både hund och grävling ofta förekommer, de använda grävlingarna ibland är viltfångade, med flera brott mot gällande djurskyddslagstiftning, förespråkar veterinärförbundet dock i första hand ett förbud mot grytanlagsprov och grytjakt i Sverige.



SVERIGES VETERINÄRFÖRBUND

Johan Beck-Friis

[Ärtbössan]

Ja, det var ju en känslourladdning som duger. Jag håller absolut med dig, hur kan veterinärer få det till att det är bättre att djuren får lida i dagar/veckor än att lidandet snabbt avslutas, det övergår mitt förstånd. Det är väl dock en logisk följd, tycker man illa om grythundsjakt måste man väl också frisera sanningen en aning och därmed påstå att det är bättre med en långsam död.
Det vädras dock andra åsikter i yttrandet, djurhållningsregler vad gäller grävlingar och förändringar av prov. Hur ställer sig grythundsklubben till det, och vad kommer det att innebära? Det verkar vara en återkommande kritik från bl.a. veganer, och nu veterinärer, att det saknas regler kring hållandet av grävlingar.

[Jisse]

Det jag börjar lessen på är att det saknas sakliga argument då staten sätter sina förbaskade förbud!

Om man ser på grytjakten så ser man ju rätt fort att fördelrna överväger nackdelarna.
Grytjakten är effektiv för att bedriva en bra viltvård tex, därmed inte sagt att man kan göra bättre grytprov från grävlingens sida.

Sen det här med blyförbudet som är ett horriblelt beslut, ingen ansvarsfull jägare vill använda annat än bästa möjliga material i sina kulor/hagel.
Jag tror inte många har något större förtroende för lagstiftarna då de fattar beslut utan att veta vad dom beslutar om.

[partys]

Svenska Grythundklubben har på alla möjliga sätt tillmötesgått myndigheterna ned grävlingar ,hundar och kunskap.

Ofta på ideel basis men tester som fjolåret på kolmården där det visar att grävlingen blir i viss mån stressad vid träning i gryt SGK svarade då med att införa galler........vilket eliminerar bitskador....detta som är skrivet ovan har kommit till sen detta är gjort.

All stress som vi utsätter ett djur för är enligt dessa veganer fel....trots att det är naturliga stressreaktioner.

Fya hunden är väl också fel....stressa haren....rådjuren....vildsvinen....

Jag blir bara så trött på allt så snart klipper jag allt engagemang gentemot myndighetrna.

Jag lägger ner minst en halvtid under vissa delar av sommaren i träning av andras och mina hundar ,och våra motståndare(jag kallar dom så) hittar på nya undersökningar som du och jag får betala för att hålla dom med stt eget självbevarande och lön.

Jag ska snart starta en insamling till ett hägn där vi kan studera dessa människor och göra tester och se hur dom reagerar när dom utsätts för mobbing i form av minskade anslag, valet mellan djur och människa osv

JAG BLIR BARA SÅ TRÖTT

[Alven]

Jak kan bara instämma att man blir så oerhört trött på dessa osakliga argument mot speciellt grytjakten. Det är väl lätt att peka ut en annan grupp där det ej finns så mycket pengaintresse. Varför gransaks och stoppas exempelvis inte hundkapplöpning annars? Är inte det stress? Sen är det ju oerhört beklagligt att SVA nära på propagerar för att djur skall ligga och självdö ute i markerna.

Då behövs det inte eftersök heller då och inte iklinikerna heller i sin förlängning för vad är skillnaden mellan vilda och tama djur. Inte min uppfattning. (Bäst att förtydliga)

Skulle grytjakten förbjudas då vet jag inte vad man skulle ta sig till. Kanske inte värt att gå in på här risken är överhängande att man skriver ngt som kan vara opassande.

Om okunskapens och fantasins argument ifrån såpakändisar och i mitt tycke, extrema grupper skall vara medbeslutande om detta, kommer åtminstone jag att ha svårt att acceptera förbudet.

[partys]

Det Svenska Veterinärförbundet som propagerar för dett inte SVA....fel av mig.....

[Alven]

Ja det har du rätt i Partys. Var inte tillräckligt källkritisk i stundens allvar.

[22-250rem]

det är inte roligt att alltid jobba i motvind men det är ju bara att aldrig ge sig och behålla stoltheten att få vara jägare och värna om våran natur och ursprungliga leverbröd..grytjakten hoppas jag kommer få finns så länge det finns kämpar!!Vi får helt enkelt börja skriva motioner till våra förbund och påverka beslut och inte knyta näven i fickan längre..vi måste agera..ett tips är att ni söker på NATURA 2000 och se vad som håller på att hända!

[Abelin]

Du har rätt i mycket här Partys!

Problemet med förbuden som kan komma när det gäller grytproven är att dessa leder till att jakten ovan jord begränsas. Detta då man inte längre har tillgång till de eftersökshundar som krävs vid all jakt. Det naturligt följande argumentet blir då att förbjuda all jakt på ex. räv och detta även ovan jord. Skälet blir i detta fall att eftersökshundar inte finns och detta tillföljd av ett beslut som tagits för att främja det så kallade djurskyddet. Mao finns en fruktansvärd dubbelmoral hos dessa så kallade djurvänner...

Jaja. framtiden får utvisa vad som sker men helt klart är att jakten blivit partipolitik, fördelen med detta är dock att man vet var de aktuella partierna står. Detta har om inte annat framgått av de beslut som tagits under de senaste mandatperioderna. Med största sannolikhet kan den linje som drivs nu av regeringen ändras. Tänker då på främst på grytjakt, morkulla, blyförbud och rovdjursfrågan. Men inte med nuvarande styre.

Men det är upp till oss röstberättigade jägare att göra detta. Men inte bara genom att rösta utan också genom att med fortsatt hög etik och moral bedriva den jakt som vi skall vara stolta över. Därmed kan vi också visa att vi klarar av förvaltningen av våra värdefulla viltstammar, detta dock bara om vi tillåts...

Detta var några tankar jag fick när jag läste inlägget, kommentera gärna!

Kämpa på så länge/ Kristian