Varför inte "lite grövre" hagel?

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av pmt »

BengtBerg skrev: Ett av problemen är att NV har förbjudit användningen av expansionsfördröjande förladdningar. Det är inga problem att få en hagelladdning att räcka ut till 45 meter med sådana - tekniskt sett alltså. Svårare att träffa dock. Vidare har man förbjudit spridarförladdningar som verkligen maxar vapnets förmåga på korta håll, lysande exempelvis vid grytjakt då räven smiter ut i snårkogen och erbjuder max 15 meters skotthåll innan den är borta.
Njae, det finns lösningar på det som är garanterat lagliga. Fyrkantiga hagel tex. Men de säljs normalt inte i sverige..... Men Frankonia kränger dessa bla.

Men visst räcker prestandan på ett hagelskott till långt bortom när det är realistiskt att träffa, en US3 har prestanda rent ansalgsmässigt ut till i runda tal 80 meter.
Sedan var det detta med nicklade hagel. Det handlar inte om att de blir hårdare, utan slätare. Haglen blir "halare" och glider mot varandra i stället för att deformeras i choken, de rättar sig bättre efter varandra. Det är det som ger färre deformerade hagel.
Nope, de deformeras i princip som vilket annat blyhagel som helst givet samma hådhet på blyet. Däemot klustrar de mindre i övergånsgkonan och chokekonan och ger därmed betydligt snyggare träffbilder. Så de defomeras de med, men de sitter inte ihop efter att han knölats ihop. En hel del hagel som klustras slås i sär under sin färd i pipan, men det ger risigare träffbilder hur som då dessa "klumpar" påverkar hagelkroppen även i pipan.

Skjut ett skott med förnicklade hagel i nått media där du kan få kvar haglen, sätter du ytterkanten av skottet i nån hagelsamlare så ser du att de ser precis likadana ut som rena blyhagel. Däremort ser man i princip aldrig att de sitter ihop i träffbilden.....


/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
partys
Inlägg: 1355
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:28
Ort: Norrbotten

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av partys »

Jag tycker man ska vara nyanserad i sin debatt...om vad man ska använda för grovlek....jag har fastnat för 2or i magnumladdning i min tjuga på räv...men skulle inte drömma om samma laddning i skogsfågelskogen....

Jag skjuter sällan några långa hagelskott på mina rävar ändå men har provat mig fram och vet att en fullpälsad vinteräv bakifrån gärna springer vidare med annat i min bössa.

Rottwiel som jag har som rävskott där "vågar" jag släppa ut räven den lägger sig snällt.

Men på 40 meter blir ju svärmen för gles....(7x57R :D )
Jag bommar aldrig....men ibland skjuter jag brevid....
Användarvisningsbild
trille
Inlägg: 21
Blev medlem: 07 feb 2010, 10:34

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av trille »

Jag blir lite trött när alla med erfarenhet talar om hur bra det är med små hagel i korta patroner. Patroner i 12/89 66grams laddning har INTE funnits i 30 år så dem kan Ni inte ha någon sådan erfarehet av!
Jag har själv jagat med husqvarna 350 sida sida och "gyttorps röda", men när den gick av på mitten vart det på grund av mitt arbete med bland annat skytte en benelli pump i syntet. Jättekul bössa för lek men fungerar även för jakt. Till denna bössa använder jag uteslutande 66 grams 4or till harjakt men har även skjutit järpe med gott resulat. Att rekylen motsvarar en 375 holland holland gör ju det hela bara trevligare!
Synd bara att den riktigt snabba jaktammon är lite dyr (12-89 / 46 gram US: 2 Federal Ultra Shok 10/ask 1450/fps!!!! 540.00kr för 10st) Saxat ur vapex hemsida. Detta som exempel på en laddning med hög utgångshastighet och förhållandevis mycket bly. Nåja, nyinköppt laddpress för 3.5 tums hylsor skall lösa den saken, sen kan jag få återkomma med kulvikter kontra utgångshastigheter/träffbilder så ska vi se om det inte finns skäl för att gå upp någon storlek i hagel iallafall!
66grams 89:or för riktiga män!
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av pmt »

trille skrev:Jag blir lite trött när alla med erfarenhet talar om hur bra det är med små hagel i korta patroner. Patroner i 12/89 66grams laddning har INTE funnits i 30 år så dem kan Ni inte ha någon sådan erfarehet av!
De 12/89 jag har provat faller som vanligt på att en lång hagelkropp ger taskiga träffbilder, lite som 410 i 3".... Det funkar en bit sedan rasar träffbilderna..... Så man bejöver inte ha testat dem i 30 år för att inse att det är korkat i 9 fall av 10.
Jag har själv jagat med husqvarna 350 sida sida och "gyttorps röda", men när den gick av på mitten vart det på grund av mitt arbete med bland annat skytte en benelli pump i syntet. Jättekul bössa för lek men fungerar även för jakt. Till denna bössa använder jag uteslutande 66 grams 4or till harjakt men har även skjutit järpe med gott resulat. Att rekylen motsvarar en 375 holland holland gör ju det hela bara trevligare!
De senaste hararna jag sköt slog i backen för 24 gram UK7..... Och att njuta av rekyl kan ju vara kul ett tag men ska du skjuta mer än 25 skott så blir rekylen inget du eftersträvar.... Får jag välja går jag hellre ned i vapenvikt och håller nere laddvikten och hagelstorleken så rekylen blir njutbar även efter 2 askar skott.
Synd bara att den riktigt snabba jaktammon är lite dyr (12-89 / 46 gram US: 2 Federal Ultra Shok 10/ask 1450/fps!!!! 540.00kr för 10st) Saxat ur vapex hemsida. Detta som exempel på en laddning med hög utgångshastighet och förhållandevis mycket bly. Nåja, nyinköppt laddpress för 3.5 tums hylsor skall lösa den saken, sen kan jag få återkomma med kulvikter kontra utgångshastigheter/träffbilder så ska vi se om det inte finns skäl för att gå upp någon storlek i hagel iallafall!
Jo men varför? En US6 räcker långt, en US3 har anslag ut mot 80 meter. Av vilken anledning ska man då gå upp i storlek och laddvikt i onödan? För stålpatroner håller jag med - de kan nyttja det högre trycket men de flesta Fast Steel har relativt modesta laddvikter så det är mer trycket och att man får plats med en bra förladdning man ska ha den längre hylsan till. Inte högre laddvikter.

Gaugh Thomas kallade det för ett sexuellt betingat val - riktiga män skjuter magnum, inte för att det behövs utan för att de känner sig mer manliga då....

/T, kanske inte så manlig men som har frysen full i alla fall....
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Felix
Inlägg: 5016
Blev medlem: 29 jul 2006, 17:53

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av Felix »

12/89 är ju historiskt sett en rätt ynklig laddning, om man nu skall stirra sig blind på tunga laddningar så hade vi väl en skotte som höll på friskt med hagelbössor utan patronläge och närmare hektot hagel för ca 100 år sedan. pmt kan säkert rätta mig här.
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av pmt »

Felix skrev:12/89 är ju historiskt sett en rätt ynklig laddning, om man nu skall stirra sig blind på tunga laddningar så hade vi väl en skotte som höll på friskt med hagelbössor utan patronläge och närmare hektot hagel för ca 100 år sedan. pmt kan säkert rätta mig här.
Jo, den skottske tandläkarens namn har för stunden fallit mig ur minnet, men hela hans ide var att köra med låga farter, under 200 m/s men att kompensera detta med våldsammt tunga och grova laddningar.

Detta ska nu ge en hiskelig rekyl enligt alla böcker men tandläkaren i fråga var listigare än så, han körde "chamberless" dvs med långa lövtunna metall hylsor med cullot (upp till cirka 5") och slapp då övergångskonan vilket reducerade rekylen med bortåt 80%. Och han kunde använda hylslängder mellan 1" och 5".

Hela iden bakom var att skapa harmoniska träffbilder dvs så jämna som möjligt för gåsjakt. Den låga farten ger betydligt färre deformerade hagel, den borttagna övergångskonan ännu färre. Nackdelen var en våldsam vindkänslighet och att man var tvungen att vara ganska duktig på att uppskatta avstånd och fart..... Men han hade sina lärjungar - nu och då flyter det upp vapen på auktioner som är eller har varit "chamberless". I någon mening kan man se att han hade samma vision som Skimmin&Wood hade när de gav sig fasen på att standardisera 2" hylsan på 1930-talet. Får man optimalt jämna träffbilder kan man gå ned i laddvikt, ned hagelstorlek och upp i fart, och i all fall ha optimal prestanda på viltet med betydligt mindre bly.

Så man ska inte förakta anslaget i en BB även om den kommer i låg fart, i synnerhet inte om den har med sig ett hekto kompisar.....

Men som vi alla kan se i dag så är iden stendöd, kanske funkis i några ganska speciella omständigheter men på det stora hela en ide som är stendöd i dag utom för de som sysslar med punt guns.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
Greener
Inlägg: 5796
Blev medlem: 16 nov 2007, 22:18
Ort: Motala

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av Greener »

Finns det folk som använder punt guns nuförtiden :shock: ?

M.v.h
Greener
Raggarö
Inlägg: 6807
Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av Raggarö »

Hemsidan uppdaterades år 2000, men........

http://www.wildfowling.com/Puntgunning/puntgunning.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Det finns säkert några entusiaster kvar (om inte blyförbudet förstört allt)

Raggarö
Enligt en viss klärvoajant forumist är jag inte ärligt intresserad, vilket tyvärr mitt track record tydligt pekar på.......

Jag har tydligen inte något Internet-vett....
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av Fritz Kraut »

trille skrev:Jag blir lite trött när alla med erfarenhet talar om hur bra det är med små hagel i korta patroner. Patroner i 12/89 66grams laddning har INTE funnits i 30 år så dem kan Ni inte ha någon sådan erfarehet av!
Jag har själv jagat med husqvarna 350 sida sida och "gyttorps röda", men när den gick av på mitten vart det på grund av mitt arbete med bland annat skytte en benelli pump i syntet. Jättekul bössa för lek men fungerar även för jakt. Till denna bössa använder jag uteslutande 66 grams 4or till harjakt men har även skjutit järpe med gott resulat. Att rekylen motsvarar en 375 holland holland gör ju det hela bara trevligare!
Synd bara att den riktigt snabba jaktammon är lite dyr (12-89 / 46 gram US: 2 Federal Ultra Shok 10/ask 1450/fps!!!! 540.00kr för 10st) Saxat ur vapex hemsida. Detta som exempel på en laddning med hög utgångshastighet och förhållandevis mycket bly. Nåja, nyinköppt laddpress för 3.5 tums hylsor skall lösa den saken, sen kan jag få återkomma med kulvikter kontra utgångshastigheter/träffbilder så ska vi se om det inte finns skäl för att gå upp någon storlek i hagel iallafall!
Vad för nytta är det att använda mer än ett halvt hekto bly i en patron som kostar 54 spänn? :shock:

Lägg till priset mer väsentliga faktorer som troligtvis ojämn spridning på lite håll och en stark rekyl, som försenar ett ev. andra uppföljande skott eller får en att inte hinna med en dubblé. En kärnträff på halvlångt håll torde förvandla haren till oätlig blysylta.

För egen del använder jag tjurskalligt vad som de engelskspråkiga kallar "harmonic loads", dvs. en laddning, där höjden på hagelladdningen motsvarar kalibern. För kal 12 blir det 30-32 gram och för kal 16 26-28 gram. I det intervallet får patronen optimal fart, samtidigt som spridningen blir jämn.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av pmt »

Fritz Kraut skrev:
För egen del använder jag tjurskalligt vad som de engelskspråkiga kallar "harmonic loads", dvs. en laddning, där höjden på hagelladdningen motsvarar kalibern. För kal 12 blir det 30-32 gram och för kal 16 26-28 gram. I det intervallet får patronen optimal fart, samtidigt som spridningen blir jämn.

F.
Beror lite på laddvikten, men för kaliber 12 är det ungefär 24gram i US7.... Sedan sjunker laddvikten med ökad storlek på haglet.

Även om taket på en kaliber 12 ligger på 36 gram - över det börjar ojämnheterna öka drastiskt

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
trille
Inlägg: 21
Blev medlem: 07 feb 2010, 10:34

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av trille »

De senaste hararna jag sköt slog i backen för 24 gram UK7..... Och att njuta av rekyl kan ju vara kul ett tag men ska du skjuta mer än 25 skott så blir rekylen inget du eftersträvar.... Får jag välja går jag hellre ned i vapenvikt och håller nere laddvikten och hagelstorleken så rekylen blir njutbar även efter 2 askar skott.

Kul att nån reagerade! Jag vill GÄRNA följa med på den harjakt där det behövs två askar skott!

Skämt o sido naturligtvis använder jag lätta laddningar till duvkrossning och liknande, MEN även de absolut tyngsta bara för att kunderna vill känna lite rekyl!
66grams 89:or för riktiga män!
Användarvisningsbild
Friedrich_Von
Inlägg: 527
Blev medlem: 23 nov 2006, 16:57
Ort: The Northern Hemisphere

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av Friedrich_Von »

Intressant tråd!

Efter sett och läst mycket om jakt "over-there", får jag för mig att de grövre haglen med magnumladdningar används till jakt på Turkey/Coyote/Buck. För att få rätt träffbild används "extra full" choker, sedan så jagar dom mycket med treestands, lockjakt och rödpunktsikten på bössorna.

Sedan håller jag INTE med om att det skadeskjuts mindre i Sverige. Åk på någon sjöfågelpremiär och räkna hur många smällar som avlossas på en natt, sedan räknar ni antalet fåglar som jägarna har med sig hem.

I Sverige så tror vi att vi gör allting rätt och är bäst i klassen. :roll:

Mina egna erfarenheter av att skjuta med grövre hagel, du får inte med dig mera vilt hem. Bättre att få flera träffar med mindre hagel.
Stolt medlem av Pumphagelskyttarnas Brödraskap!
Nothing out there seems to outlast an 870, except maybe Stonehenge.
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av arnold »

ha ha, jag ska köpa en remington 12/89 å ladda med 60g us 1 å skjuta kanadagäss på 50 meter :mrgreen:
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
partys
Inlägg: 1355
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:28
Ort: Norrbotten

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av partys »

Intressant tråd vad jag vet är det en del som på andra sidan lilla pölen finland har anmmat 12-89 med riktigt trånga pipor alternativt en trång pipa och dom kör med grova hagel....typ 4.5 mm på speciellt rävjakt däar blir det nog också ett mera liktskytte på en räv som kommer i måttlig fart men upp mot 50-60 meter ska det finnas täckning för.

Sen har väl dom tillåtet med 10:or också..
Jag bommar aldrig....men ibland skjuter jag brevid....
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av Fritz Kraut »

Friedrich_Von skrev:Intressant tråd!

Efter sett och läst mycket om jakt "over-there", får jag för mig att de grövre haglen med magnumladdningar används till jakt på Turkey/Coyote/Buck. För att få rätt träffbild används "extra full" choker, sedan så jagar dom mycket med treestands, lockjakt och rödpunktsikten på bössorna.
Till kalkon använder man ganska fina hagel och stark trångborrning. Det är egentligen inte riktigt hagelskytte på rörligt mål, utan om precisionskytte med snäv hagelsvärm på förhållandevis långt håll. Men det finns ganska många jänkare som klarar att locka in kalkonen tillräckligt nära för att knäppa den med kal 16 och normal laddning i normal bössa.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av pmt »

Fritz Kraut skrev:
Friedrich_Von skrev:Intressant tråd!

Efter sett och läst mycket om jakt "over-there", får jag för mig att de grövre haglen med magnumladdningar används till jakt på Turkey/Coyote/Buck. För att få rätt träffbild används "extra full" choker, sedan så jagar dom mycket med treestands, lockjakt och rödpunktsikten på bössorna.
Till kalkon använder man ganska fina hagel och stark trångborrning. Det är egentligen inte riktigt hagelskytte på rörligt mål, utan om precisionskytte med snäv hagelsvärm på förhållandevis långt håll. Men det finns ganska många jänkare som klarar att locka in kalkonen tillräckligt nära för att knäppa den med kal 16 och normal laddning i normal bössa.

F.
Ja och man eftersträvar halsskott och skjuter som regel inte på djur i rörelse. Den största likheten har vi nog med vår form av skott mot skogshöns i trä. Det är inte helt lätt att dra generella slutsatser av jaktformer man inte känner.

Men rent tekniskt kan man med rätt choke och rätt ammunition ha fullgod effekt ut mot 80-100 meter, men då har man en del andra fenomen att hantera vilket gör att det blir mest "studsarskott" av det hela - lite som att skjuta en simmande and, bad sport.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
cz527
Inlägg: 26
Blev medlem: 13 jul 2011, 15:58

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av cz527 »

börje skrev:Angående skadskjutningar så är det ofta så, att skjuter man på för långt håll med klena hagel så blir skadskjutningen såpass lindrig att skadan i många fall läks ut. Träffar man med ett grovt hagel så är skadan alltsom oftast allvarlig, fågeln dör en plågsam död, t.ex svältdöd.
Att överhuvudtaget nämna avstånd som 75 yard anser jag inte vara etiskt försvarbart. För det första så är det jättesvårt att träffa, krävs myyyycket övning. För det andra ifall man sätter svärmen rätt, så är risken stor att hela fågeln nästan ryms i en lucka i hagelsvärmen, men nåt hagel snuddar. Sannolikheten för skadskjutningar på såna avstånd är stor, ifall man vet hur mycket sving/förhåll som krävs för att inte hamna 2m bakom målet.
Börje
hur många fåglar har du följt upp och kollat att dom(läks ut)????? ursäkta men det var det löjligaste jag har hört på länge !!!! jag har en kompis som har sysslat med in jagning av fågel hundar och han brukade ge fan i att skjuta första tre dagarna. han fick fult med fågel en då för han gick och lät hundarna apportera skadade och döda fåglar efter att jägarna slutat å gott hem.och att det blir bättre täckning är inget givet bara för att det är småhagel!!! jag har haft en berno hagelbock som med en sort sköt en halvmåne och bra med andra .. man bör kolla vad för patron som passar till sin bössa.. 5-6 använder jag i början av hösten sen i oktober går jag över till 3 och 2 jag har en halvautomat så jag har ofta två 3 och en 2 i slutet... har för flera år sedan slutat att kasta smågrus och med statistiken i hand har det blivit mer vilt på plats :mrgreen:
shooter 2
Inlägg: 69
Blev medlem: 23 dec 2006, 21:48
Ort: Norge

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av shooter 2 »

Hei ! Ingen som vet om noen selger 4 mm blyhaggel (løs vekt) gjerne 10 kg. pose :?:
Rifler fra 17 REM til 338 WM..
Emil Eriksson
Inlägg: 1173
Blev medlem: 15 maj 2008, 20:02
Ort: Bergen (Norge)

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av Emil Eriksson »

shooter 2 skrev:Hei ! Ingen som vet om noen selger 4 mm blyhaggel (løs vekt) gjerne 10 kg. pose :?:
Veit att vapex.se og midwaysverige selger det men trur ikke prisen er särdeles my bedre enn i Norge. Tross att handlading av hagl ikke kan klasses som vanlig i Norge er det uvanligere i Sverige. Hvorfor handlade hagl nå du kan gå til butikken og kjöpe? :lol:
shooter 2
Inlägg: 69
Blev medlem: 23 dec 2006, 21:48
Ort: Norge

Re: Varför inte "lite grövre" hagel?

Inlägg av shooter 2 »

Takker for svar 'Emil Eriksson' ! I Norge er det ikke mulig og få tak i blyhaggel i heletatt men vet at det finnes i Sverige men alle selger mindre dimensjoner. Hvorfor jeg ikke kjøper ferdige patroner er at jeg har ladet haglepatroner i over 20 år og syns det er intressant . Kan lage det jeg ønsker , spesielt duplex og skikkelige revepatroner/gås .
Vapex.se har jeg ikke spurt så takk for tips.
Rifler fra 17 REM til 338 WM..