Hej,
jag funderar på att starta ett projekt med ovannämnd kaliber med syfte att uppnå ett väl ljuddämpat (vak)jaktsgevär. Mina erfarenheter av olika underljudspatroner i 308/338/429 har tyvärr inte varit så goda dvs. de har inte blivit lika tysta som ett helljuddämpat miniatyrgevär. De borde de nog bli med lämpliga, väl stabiliserade, kulor. Har någon på detta forum erfarenheter av denna kaliber eller av liknande grova ljuddämpade kalibrar?
Tacksam för svar
Mikael
510 Whisper
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
maola
- Inlägg: 994
- Blev medlem: 09 feb 2003, 22:19
- Ort: Djibouti
Jag kikade seriöst på den varianten men satsar nu på 458 istället, mest av kostnadsskäl men även av tekniska skäl som t.ex. headspace. SSK var heller inte intresserade att hjälpa till med någon info om .510 whisper och som säljer heller inte några verktyg eller hylsor utanför USA-
---------------------
"If guns kill people, matches cause arson."
"If guns kill people, matches cause arson."
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Det som talar för 510 är definitivt kulurvalet. Nu har jag förståss inte en susning om hur den optimala underljudskulan ser ut, men i kaliber 510 finns hela sortimentet av mer eller mindre kustomgjorda mantel och solida 50BMGkulor med alldeles underbar flygförmåga (överljuds åtminstone). Och dessa kulor är nu inte sådär alldeles otroligt dyra ändå om man beaktar hur mycket material det går till varje kula (färdig kula ca 50g). Blir det alls billigare med specialbeställda till en 458?
Eller ska det skjutas blydaggar med den? Det är ju i såfall nånting helt annat.
Sånahär specialbyggen ska man, efter noggrann research (dvs industrispionage) göra sin alldeles egna kisse OM man inte kan hitta nån +-standardbrotsch som fixar det. Kunde tex 458 American (458WinMag avkortad till 2 tum, få tillräckligt liten hylsvolym om man trycker ner kulan ordentligt i kroppen? De 525(?)gr blykulor jag har är ena långa historier. Kör jag ner dem tills bara nosen sticker ur hylsan ser de underljuds ut tycker jag.
Har för mej att 510Whispern är gjord på 378 Weatherbyhylsan ordentligt avkortad. Bältet tar hand om heddspejsen.
Om jag (vad nu DET är värt...) försöker tänka mej in i en underljudspatrons liv inför smällen, så kan jag tänka mej att jag skulle lägga kulan hårt mot räfflorna för att varje gång snabbt OCH jämt bygga upp trycket. Antagligen skulle patronen heddspejsa på kulan, men framförallt skulle den ligga absolut rak mellan throat och bult. Tycker att detta känns som ett rakare (=bättre) alternativ än att heddspejsa på bröstet på en sånhär kort hylsa.
En liten utvikning: Dethär med kulans raka matning i i loppet kan man lösa på olika sätt. Den för tillfället dominerande trenden bland 1000yards 50BMGskyttarna är att man har en bore rider kula och en bore rider throat samt helsajsade hylsor. Kulan och med den hela patronen styrs rak av bore rider delen av kulan som glider in i den till exakt samma dimensionen gjorda boreriderdelen av throaten. Då är kulan så rak man kan önska sej i loppet. Men detta funkar bäst med RWS-knallen som armeras då man knallar i hylsan. CCI35knallen är gjord på annat sätt och rekommenderas "normal" styrning, dvs kulan mot räfflorna i vanlig ordning.
Det finns alltså div lösningar om man är ute efter ett riktigt specialbygge med riktigt speciella egenskaper, speciellt precisionsmässigt.
Eller ska det skjutas blydaggar med den? Det är ju i såfall nånting helt annat.
Sånahär specialbyggen ska man, efter noggrann research (dvs industrispionage) göra sin alldeles egna kisse OM man inte kan hitta nån +-standardbrotsch som fixar det. Kunde tex 458 American (458WinMag avkortad till 2 tum, få tillräckligt liten hylsvolym om man trycker ner kulan ordentligt i kroppen? De 525(?)gr blykulor jag har är ena långa historier. Kör jag ner dem tills bara nosen sticker ur hylsan ser de underljuds ut tycker jag.
Har för mej att 510Whispern är gjord på 378 Weatherbyhylsan ordentligt avkortad. Bältet tar hand om heddspejsen.
Om jag (vad nu DET är värt...) försöker tänka mej in i en underljudspatrons liv inför smällen, så kan jag tänka mej att jag skulle lägga kulan hårt mot räfflorna för att varje gång snabbt OCH jämt bygga upp trycket. Antagligen skulle patronen heddspejsa på kulan, men framförallt skulle den ligga absolut rak mellan throat och bult. Tycker att detta känns som ett rakare (=bättre) alternativ än att heddspejsa på bröstet på en sånhär kort hylsa.
En liten utvikning: Dethär med kulans raka matning i i loppet kan man lösa på olika sätt. Den för tillfället dominerande trenden bland 1000yards 50BMGskyttarna är att man har en bore rider kula och en bore rider throat samt helsajsade hylsor. Kulan och med den hela patronen styrs rak av bore rider delen av kulan som glider in i den till exakt samma dimensionen gjorda boreriderdelen av throaten. Då är kulan så rak man kan önska sej i loppet. Men detta funkar bäst med RWS-knallen som armeras då man knallar i hylsan. CCI35knallen är gjord på annat sätt och rekommenderas "normal" styrning, dvs kulan mot räfflorna i vanlig ordning.
Det finns alltså div lösningar om man är ute efter ett riktigt specialbygge med riktigt speciella egenskaper, speciellt precisionsmässigt.
-
maola
- Inlägg: 994
- Blev medlem: 09 feb 2003, 22:19
- Ort: Djibouti
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Inte enligt Cartridges of the World, men Lapuan skulle vara det självklara valet för min del av orsaker som jag inte riktigt lyckats dölja. 
På bilden är den ju laddad med Hornadys 750gr A-Max och möjligen en fransk(?) Anthena(?) till höger. Vore det inte så kul att sätta riktig fart på Hornadyna skulle nog whispern ligga bra till för min del!
På bilden är den ju laddad med Hornadys 750gr A-Max och möjligen en fransk(?) Anthena(?) till höger. Vore det inte så kul att sätta riktig fart på Hornadyna skulle nog whispern ligga bra till för min del!
-
Ratata
- Inlägg: 1922
- Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
- Ort: Österbotten
Aki nu får du slå upp Cartridges of the World en gång till.
500 Whisper görs från en nerkortad Weaterby medan 510 Whisper görs från LM.
På 510 Whispern svarvar man halsen för att få en headspase, låter lite tvivelaktigt men kanske det fungerar, det borde väl bli åtminstone ett par tiondelar på vardera sidan.
Får använda svarven som FL verktyg
Har de någon begränsning på kalibern i UNL? Trots att man skulle skjuta subhastighet skulle man ha mindre vindavdrift än de flesta andra kalibrar, synd bara att kulorna är 2-3 euro stycket.
Sture
500 Whisper görs från en nerkortad Weaterby medan 510 Whisper görs från LM.
På 510 Whispern svarvar man halsen för att få en headspase, låter lite tvivelaktigt men kanske det fungerar, det borde väl bli åtminstone ett par tiondelar på vardera sidan.
Får använda svarven som FL verktyg
Har de någon begränsning på kalibern i UNL? Trots att man skulle skjuta subhastighet skulle man ha mindre vindavdrift än de flesta andra kalibrar, synd bara att kulorna är 2-3 euro stycket.
Sture
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Slå upp??? Nej CotW ska varje vildkissefantast kunna utantill! 
Och det var vär där det halvbrast. Jag har nämligen 8 editionen, där bara 500 Whisper finns med. Att nån byter ut nollor mot ettor brukar bara datanissar bry sej i. Eller? 
Men nog ska man kunna heddspejsa en Lapuahylsa på nån sorts bröst i kaliber 510 utan att göra det i svarven. Fast det finns förståss gott om gods i hylsans sida att skära ett bröst ur då man kortar av hylsan sådärpass.
Men Sture tänk vilken klen vindavdrift du får med samma kulor i överljudshastighet!
Och det var vär där det halvbrast. Jag har nämligen 8 editionen, där bara 500 Whisper finns med. Att nån byter ut nollor mot ettor brukar bara datanissar bry sej i. Eller? Men nog ska man kunna heddspejsa en Lapuahylsa på nån sorts bröst i kaliber 510 utan att göra det i svarven. Fast det finns förståss gott om gods i hylsans sida att skära ett bröst ur då man kortar av hylsan sådärpass.
Men Sture tänk vilken klen vindavdrift du får med samma kulor i överljudshastighet!
-
Internationelle Mats
- Inlägg: 14573
- Blev medlem: 26 nov 2002, 15:53
- Ort: Umeå, Sweden
Visst tänker du bak-å-fram nu Anders? Jämför BC i under- respektive överljudsfart: du ska en BRA bit in i ljudbangsland innan du får mindre avdrift. Dessutom ska du ju då kunna hålla den ovanför den transsoniska zonen hela vägen till målet för att säkerställa vettig precision.AKI skrev:Men Sture tänk vilken klen vindavdrift du får med samma kulor i överljudshastighet!
-- Mats, viktigpettern
Det är patetiskt. Bara patetiskt.
-
KentAgent
- Inlägg: 315
- Blev medlem: 15 okt 2003, 22:48
- Ort: Sweden
Hur fungerar kulorna i dessa låga farter?På bilden är den ju laddad med Hornadys 750gr A-Max och möjligen en fransk(?) Anthena(?) till höger. Vore det inte så kul att sätta riktig fart på Hornadyna skulle nog whispern ligga bra till för min del!
En A-Max kan ju inte veckla ut sig för fullt men det kanske inte spelar någon roll när kulrackan väger ett halvt hekto.
-
Mikael Friman
- Inlägg: 40
- Blev medlem: 20 dec 2004, 21:28
- Ort: Finland
Hej igen,
det finns ju en hel del på Internet kring 510 Whispern, dom bitarna har jag redan samlat ihop långt tidigare.
Öppna frågor är närmast ljudnivån som dämpad, i jämförelse med t.ex. 22 LR eller 30 cal, samt den korrekta räffelstigningen. Militära ospecificerade källor påstås säga att 30/338 skulle ge 119 dB när 50 ger 126 dB dvs över 4 gånger så mycket som de två mindre. Tyvärr är uppgifterna icke jämförbara med andra tester som ger kring 115 till 121 dB för 22 LR. Mätarens avstånd och positionering är okända i det förstnämnda fallet och de påverkar resultaten väldigt mycket. Egna experiment med 30/338/44 ger konkret ljudnivåer vilka nästan motsvarar 22 LR underljudspatroner utan dämpning.
Räffelstigningen är den andra öppna frågan, vissa påstår att 15" är tillräckligt, andra vill ha 24/26/32". SSK vill inte dela med sig av sin information.
Ifall det finns någon som kan hantera BC förändringar och vindavdrifter för underljudhastigheter skulle jag vara tacksam för referenser eller källhänvisningar/addresser. Vid snabb anblick på vissa 22LR tabeller där samma kula skjuts i både över- och underljudshastigheter ser man klart att underljudskular endast har en vindavdrift som är ca 2/3 av överljudskulan. Intressant, eller vad? Vad detta sedan beror på, förändring i BC, mindre tryckvågsprofil (=skugga) för underljudskulan eller endast på den stora turbulens och inbalans som uppstår då kulan fallar under ljudets hastighet? Eller en samverkan av alla tre?
Tack för de tidigare inläggen och en riktigt God Jul till er alla.
Mikael
det finns ju en hel del på Internet kring 510 Whispern, dom bitarna har jag redan samlat ihop långt tidigare.
Öppna frågor är närmast ljudnivån som dämpad, i jämförelse med t.ex. 22 LR eller 30 cal, samt den korrekta räffelstigningen. Militära ospecificerade källor påstås säga att 30/338 skulle ge 119 dB när 50 ger 126 dB dvs över 4 gånger så mycket som de två mindre. Tyvärr är uppgifterna icke jämförbara med andra tester som ger kring 115 till 121 dB för 22 LR. Mätarens avstånd och positionering är okända i det förstnämnda fallet och de påverkar resultaten väldigt mycket. Egna experiment med 30/338/44 ger konkret ljudnivåer vilka nästan motsvarar 22 LR underljudspatroner utan dämpning.
Räffelstigningen är den andra öppna frågan, vissa påstår att 15" är tillräckligt, andra vill ha 24/26/32". SSK vill inte dela med sig av sin information.
Ifall det finns någon som kan hantera BC förändringar och vindavdrifter för underljudhastigheter skulle jag vara tacksam för referenser eller källhänvisningar/addresser. Vid snabb anblick på vissa 22LR tabeller där samma kula skjuts i både över- och underljudshastigheter ser man klart att underljudskular endast har en vindavdrift som är ca 2/3 av överljudskulan. Intressant, eller vad? Vad detta sedan beror på, förändring i BC, mindre tryckvågsprofil (=skugga) för underljudskulan eller endast på den stora turbulens och inbalans som uppstår då kulan fallar under ljudets hastighet? Eller en samverkan av alla tre?
Tack för de tidigare inläggen och en riktigt God Jul till er alla.
Mikael
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Kan man träffa en dassdörr på 2km i överljudsfart är det tillräckligt för mej. Då har den föredetta nödige tillräcklig tid för eftervård samt avfärd!
Käre Viktig Petter. Du har helt klart för få skott med 50BMG i kroppen för att inse det dööösköna i BMG-skyttet! (ev konstiga syftningar i föregående mening beror till 3‰ på läsarens promillehalt!).
Käre Cyniker. Det som borde bekymra Söner av Medelsvensönernas Förlovade Land är nog mer att endast 2% kan anses tillhöra de två medianpercentilerna, ett uppenbart problem ur den politiska korrekthetens synvilla!
Tunga små skramlande paket med kustomgodis i åt er alla!
/Anders
Käre Viktig Petter. Du har helt klart för få skott med 50BMG i kroppen för att inse det dööösköna i BMG-skyttet! (ev konstiga syftningar i föregående mening beror till 3‰ på läsarens promillehalt!).
Käre Cyniker. Det som borde bekymra Söner av Medelsvensönernas Förlovade Land är nog mer att endast 2% kan anses tillhöra de två medianpercentilerna, ett uppenbart problem ur den politiska korrekthetens synvilla!
Tunga små skramlande paket med kustomgodis i åt er alla!
/Anders
-
Ratata
- Inlägg: 1922
- Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
- Ort: Österbotten
Vad dämpningen beträffar, du får den inte att bli tyst om du definjerar tyst som att du själv ska vara endast knappt medveten av "smällen" en vindstilla kväll när du har siktat i 15 minuter i väntan på att unghinden ska flytta sig bort från kapitalhjorten, då kommer du inte i närheten av tyst. Däremot om du definjerar tyst som på en blåsig grillpemiär, när kompisarna säger "det hördes ju knappt", då kommer den att vara betydligt tystare än så.
Beträffande BC för subhastigheter vet jag att det händer endel intressanta saker men tyvär inte exakt vad.
Det jag tror mig veta är att man på det avståndet som skall sjutas antingen ska hålla sig under ljudhastigheten eller så hålla sig över hela vägen. Med över hela vägen betyder att kulan fortsättningsvis ska vara beräknad att hålla 1,2-1,3 Mach när den träffar målet.
Sture
Beträffande BC för subhastigheter vet jag att det händer endel intressanta saker men tyvär inte exakt vad.
Det jag tror mig veta är att man på det avståndet som skall sjutas antingen ska hålla sig under ljudhastigheten eller så hålla sig över hela vägen. Med över hela vägen betyder att kulan fortsättningsvis ska vara beräknad att hålla 1,2-1,3 Mach när den träffar målet.
Sture
-
Mikael Friman
- Inlägg: 40
- Blev medlem: 20 dec 2004, 21:28
- Ort: Finland
-
Östsvensk
- Inlägg: 145
- Blev medlem: 12 nov 2004, 12:00
- Ort: Finland / Västra Nyland
Kom ihåg att bilder aldrig är fel! Och kanske en MP3 i det här fallet också...Mikael Friman skrev:Hej igen, äntligen har projektet skridit framåt. Brotchar, go-gauges, hylsor mm är redan på väg med vapensmeden till Åland. Vapen och pipa far med posten. Hoppas kunna skjuta de första laddningarna innan midsommar med blykulor.
I was born with the gift of laughter, and a sense that the world is mad...
Medlem av Robsofts Sako High Power Club
...lider dessutom av allvarlig Mosinitis...
Medlem av Robsofts Sako High Power Club
...lider dessutom av allvarlig Mosinitis...
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
-
Mikael Friman
- Inlägg: 40
- Blev medlem: 20 dec 2004, 21:28
- Ort: Finland
Hej,
jag beslöt mig för att börja med blykulor. Dessa skulle bäst trivas, med aktuella utgångshastigheter mellan 290 och 310 m/s, med en räffelstigning på ca 18-24" dvs en specialbeställning hos någon piptillverkare. Just nu har jag nöjt mig med en Lothar Walther pipa med en räffelstigning på 15". Den andra halvan av pipan, 40 cm, finns över ifall det finns någon intresserad.
hälsningar
Mikael
jag beslöt mig för att börja med blykulor. Dessa skulle bäst trivas, med aktuella utgångshastigheter mellan 290 och 310 m/s, med en räffelstigning på ca 18-24" dvs en specialbeställning hos någon piptillverkare. Just nu har jag nöjt mig med en Lothar Walther pipa med en räffelstigning på 15". Den andra halvan av pipan, 40 cm, finns över ifall det finns någon intresserad.
hälsningar
Mikael
