Projektet .458 WWSSM påbörjat

[maola]

Nu har jag påbörjat mitt kisse-projekt. Det slutade med att det ska bli en kortad .458 byggd på WSM-hylsan. Tanken är att i flytta ner den nya halsen under gamla halsen och få något liknande en 458 WSSM. Kulorna ska vara minst 500 gr (till en början kommer gjutna spetsiga 500 grains blykulor användas).

Vad tror ni att maxfarten kommer hamna? Min gissning är rung 500 m/s. Egentligen är det inte så intressant eftersom tanken är att få så mycket kraft som möjligt under ljudet, därav namnet WWSSM (whisper winshester super short magnum)

Jag har nu klart för mig hur jag ska tillverka verktyg, prototyper etc. men hur gissar man sig fram till en startladning som inte spränger bössan? Vilket krut kan vara lämpligt?

Jag kommer lägga ut info i denna tråd vartefter projektet fortlöper.

[AKI]

Det finns formler för detta, tex i Geoff Kolbes handbok. De stämmer hyfsat såtillvida att jag har alla fingrar och ögon kvar trots allt. Men det som behövs för framräknandet är en hyfsat exakt hylsvolym. Dina hylsbeskrivningar är lite för luddiga. Dessutom vete fasen om nån är tillräckligt, ehh..., ja... ni vet... för att räkna ut detta åt nån annan som kanske kommer och dänger det som är kvar av högern, ingipsad, i huvudet på nyss icke nämnda personlighet.

Kolla noga upp vad du måste ha för stigning för att stabilisera riktigt tunga projektiler. Standard 14tummarn lär de ett rent livsfarligt vapen där kulorna svirrar iväg vart som hellst.

458 WSSM? Var det inte nått sånthär udda monstrum som koktes fram här på forumet för ett tag sen? Vad är det egentligen för klientél ala nöthus som bevistar detta forum???

[lennart]

Neckade upp en .300 WSM till .458 WSM i det laddprogram jag har.
Jag vet inte hur exakt det blir men med följande förutsättningar
• 500 grains Hornady RN
• 24 ” pipa
• 50 grain Norma 200 krut
så gav det runt 580 m/s (tryck =54000 psi / 4400 bar)

/Lennart

[maola]

Tack för svaren, då ligger min gissning inte helt fel alltså, över 300 m/s lär den i alla fall göra.

AKI, jag återkommer med exakt volym när jag tillverkat prototypen. Det bästa är väl att mäta den med vatten, eller?

Vad ska man ska för stigning då? Hur kort pipa klarar man sig med? Vill helst ha så kort som möjligt.

[Håkan]

45 cm räcker säkert långt då det blir att ladda med snabba krutsorter.

MVH Håkan

[maola]

Håkan, skulle du kunna ta på dig projektet med att pipa om, fixa patronläge och anpassa slutstycket? Vad skulle du rekomendera för stigning?

Jag ställde frågan på annat ställe men kan man räkna in ljuddämpare i piplängden? Det borde ju vara OK om man har fast montering, eller?

[Håkan]

Jag kan ta på mig projektet, men jag vet inte lämplig stigning.
Shilen har en tabell på sin hemsida över stigningar, kanske lämpligast att börja där.

MVH Håkan

[softlead]

Hej!
En 1-14" pipa borde räcka väl.

Standard 45-70 är ju 1-20".
Det är ju 45-70 ballistik du vill åstadkomma. så enkelt var det?!

MVH/

[maola]

Hittade pipor från pac-nor.com med snabbare twist än 14" men har ännu inte fått något svar från dom vad dom rekomenderar.

En till fråga. Kan man svarva ner hylsbotten på WSM hylsan 0,5-1 mm och få ännu mer rebated rim (eller vad det heter)? Det borde väl inte påverka hållfastheten?

[maola]

Fick svar från Pac-Nor idag och dom rekommenderar 8" stigning. Finns det någon i svedala som importerar Pac-Nor?

[Internationelle Mats]

Hej!
En 1-14" pipa borde räcka väl.

Standard 45-70 är ju 1-20".

Med blykulor, ja... Jag skulle nog tro att 1-8" eller 1-9" skulle vara vettigare för den här patronen.

-- Mats

[maola]

Fick en beräkning av stabilitetsfaktor från en på forumet och enligt den räcker 14" mer än väl ända ner till 200 m/s med 500 grain i 458.

[AKI]

Om det är rundnosar du vill skjuta, ja. Men vill du klara VLDigare kulor måste du spinna dem mycket snabbare. De har mindre massa ute i de perifera delarna där den bidrar mer till stabiliseringen.

[softlead]

Med blykulor, ja... Jag skulle nog tro att 1-8" eller 1-9" skulle vara vettigare för den här patronen.

I denna diskusionen kan jag bidra med något så ovanligt som personlig erfarenhet.
En 500 gr Hornady ger alldeles utmärkt precsision ur en 1-20" pipa med Vo på ca 330 ms.

Vad skulle skillnaden för övrigt vara på blykula med eller utan mantel?
Om en omantlad blykula ger någon fördel map stabilitet, då kan man ju med fördel använda en sådan.

Map VLD kulor brister min erfarenhet.
Det kan mycket väl vara så som AKI skriver.


MVH/

[maola]

Ok, så jag kanske inte behöver gå så extremt som till 8" alltså? Vad kan nackdelen vara med för brant stigning? Kan det inte bli så att blykulan inte greppar räfflorna och att man tappar onödigt mycket utgngshastighet?

[Internationelle Mats]

Vad skulle skillnaden för övrigt vara på blykula med eller utan mantel?

Huvudskillnaden i detta avseende är att en blykula, vid en given vikt och kaliber, blir kortare än en mantlad.

Blykulor har därtill ofta problem att följa en alltför snabb räffelstigning, det är en av anledningarna att "blypipor" har långsammare stigning.

Med viskar-patroner faller det sig naturligt, av praktiska skäl, att använda kulor med mycket lågt luftmotstånd. Dessa kulor är markant längre än en "normal" kula i samma vikt, och kräver därför markant snabbare stigning för att stabiliseras.

Jag vet inte hur långtgående dina tester var - provade du många gånger, kollade du på längre håll och provade du att skjuta i något media som ska efterlikna ett djur? Risken är mycket stor att en kula som är precis tillräckligt stabiliserad i luft blir instabil när den når målet, med tumling och misslyckat resultat som följd. Dessutom kan en kula som fungerar då det är varmt och fuktigt misslyckas totalt när temperaturen och luftfuktigheten sjunker.

"Einmal ist Keinmal", säger tysken. Den här "PANG! - hål i papperet - ut på jakt-teorin" har ingen anhängare hos mig.

Med tanke på vad piptillverkaren Pac-Nor säger så har jag väl inte varit helt ute och cyklat med min kvalificerade gissning.

-- Mats

[Internationelle Mats]

Fick en beräkning av stabilitetsfaktor från en på forumet och enligt den räcker 14" mer än väl ända ner till 200 m/s med 500 grain i 458.

Då är den kraftigt missvisande.

-- Mats

[Ratata]

Med VLD kulor och andra kulor skulle det vara vettigare att prata om att en kula av den och den längden behöver en sån och sån stigning för att stabeliseras. Från nuvarande där man i allmänhet använder sig av vikt så blir problemet för VLD kulor att de passar inte i gänget, de är för långa.
Om materialet i kulorna är bly eller koppar eller bådeoch har mindre betydelse, det är formen på kulan som är den mest avgörande faktorn.

Skillnaden mellan blyplugg och mantlade kulor är att man inte kan accelerera en spetsig blykula lika hårt som en mantlad kula där blyet har stöd av manteln.
Maxaccelerationen av kulan avgör mera om kulan pallar än trycket bakom kulan, eftersom problemet med tryck bakom kulan till stor del går att fixas med en gascheck.
En VLD kula kanske blir svår att göra i rent bly men sålänge den är flatbase borde det inte vara några problem att göra den hur spetsig som helst bara den inte accelereras för hårt.

Sture

[softlead]

Hej!
Jag var och mätte en 550 gr PP kula, den är 38mm lång.

En sådan kula är av den typen som tävlibgsskyttarna (och buffeljägarna)använde under 1880-90 talet.
Dessa kulor presterade mycket god precision ut till 1000 yards.

Patronerna ger ett Vo på ca 330-400 ms, beroende på hylslängd och laddning.

Dessa kulor skjöts på 1800 talet. och skjuts idag ur ca 1-20 pipor.

Man behöver inte uppfinna hjulet igen!
Det spelar ingen roll vad man kallar patronen, en 550 gr kula med Vo runt ljudets är och förblir en replika på en svartkrutspatron.

Hur skall dessa wisperpatroner användas, jakt eller göra hål i papper?

MVH/

[maola]

Fick detta svar from Pac-Nor ang. blypipor i 8": "At reduced velocity's,the fast twist tend to strip the lead bullets in the riling" Varför skulle detta vara ett större problem vid reducerad hastighet?

Whispern är tänkt att användas till både papper, för skojs skull och till jakt (under förutsättning att den blir bra). Den primära kulan kommer vara denna Lee form:



Till jakt ska jag försöka hitta något liknande formmässig, kanske Barnex Trippel Chock 500 grain, och skicka iväg den lite snabbare än ljudet. Om man borrar upp hålspetsen borde man t.om kunna få den att expandera.