Den 5 vargen av 5 skutt!

[Knipan]

Adam.
En kort fråga bara, vad menar du med:

...Det ser vi redan tecken på i Sverige där de värsta 'varghatarna' ofta tillhör den äldre generationen med låg utbildningsnivå vad gäller biologiska samband.

Vad för typ av utbildning handlar det om?

Mvh

[Erik G]

Först och främst undrar jag vart du har fått ifrån att vargen är utrotningshotat? De vargar som vi har i Sverige är ju av den ryska stammen och den räknas ju inte som utrotningshotat... hade vi haft en liten spillra kvar av den skandinaviska vargstammen hade det kanske gått att säga att de var utrotningshotade men att hävda det i dagsläget är väl bara att ta till osakliga argument.



"Det finns ingen rationell bevekelsegrund till att i dagsläget tillåta jakt
på varg. Det är helt och hållet styrt av ett primitivt hat."

Olof liedberg har framfört åsikten att jakt på varg bör tillåtas, är det styrt av primitivt hat? Jag vet inte om han har en dold agenda men om jag har förstått honom rätt så är det för att öka acceptansen för varg hos de människor som drabbas av de olägenheter som en vargförekomst trots allt kan innebära.


Sen måste jag tilläga att jag inte tror att en ökad utbildningsnivå skulle göra så mycket för acceptansen. Jag känner människor som har läst så mycket viltbiologi som det går att göra i sverige men som fortfarande hatar varg. Min ringa åsikt är att det har mer med politik än biologi och göra...

/
Erik som inte är för utrotandet av varg

[Karl]

Finns det någon gräns för vad som skall bevaras? Skall alla livsformer/egenheter bevaras eller kan vissa utrotas/minskas?
Hur är det med:
Fästingar
Mördarsniglar
Flatlöss (Tjingen skrev något om dem tidigare)
Rabies
Malaria
Trikiner
Smittkoppor
Pedofili

Undrar vem som frivilligt anmäler sig som trikinvärd?

[Erik T]

Runar Brännlund vid SLU i Umeå kommer någongång i vår/sommar att ha slutfört ett arbete som behandlar vargens ekonomiska betydlese dvs. bland annat betalningsviljan hos olika delar av befolkningen. Skall bli mycket intressant läsning. Av den förhandsglimt som fanns att läsa i svensk jakt för några nummer sedan verkar det som att den absoluta majoriteten som kunde tänka sig att betala för att ha varg kvar i Sverige bodde i storstadsområden (Stockholm). Alltså de vars liv inte påverkas i nämnbar utsträckning av varg.

[nature]

Here we go again.....2 sidor sedan kom "flatlus"argumentet. Jag känner inget annat än avsmak för den typen av inlägg. Att jämföra vargförekomst och pedofili.... Jösses!

Jag respekterar tillfullo att man har olika åsikter om varg och dess förekomst, det skall man ha, men jag blir heligt förbannad när man slänger ur sig rena dumheter i en debatt.

Varför?
Jo - för mindre än 80 år sedan förde man debatt kring judefrågan med precis samma argument (bla jämförelse med flatlöss samt kopplingar till sexuella övergrepp mot barn). Jag kan tyvärr inte undanröja en känsla av att det är samma sorts attityder bakom dåtidens judehatare och nutida varghatare/xenofober.

Fy fan.

[nad]

Först och främst undrar jag vart du har fått ifrån att vargen är utrotningshotat? De vargar som vi har i Sverige är ju av den ryska stammen och den räknas ju inte som utrotningshotat... hade vi haft en liten spillra kvar av den skandinaviska vargstammen hade det kanske gått att säga att de var utrotningshotade men att hävda det i dagsläget är väl bara att ta till osakliga argument.

När kan man räkna med att en varg är Skandinavisk?

Om ett invandrat vargpar från Ryssland får valpar i Sverige och sedan dessa vargar får valpar i Sverige. Är det då scandinaviska vargar eller är det fortfarande Ryska vargar vi pratar om??

Jag tycker att det är helt ointressant om det är Ryska vargar eller Scandinaviska vargar. Om alla i hela världen skulle resonera på samma sätt som vissa trångsynta "skandinaviska" varghatare så kommer vargen att bli utrotningshotad ganska snart i hela världen.

Varför ska andra länder bära en hel arts överlevnad på sina axlar. Varg konflikten finns överallt, så alla måste vara med och dela på livsutrymmet.

Detta påverkar alla jägare även de utan egen jaktmark. Själv äger jag ingen mark men skulle hemskt gärna göra det, med eller utan varg. Jag som så många andra köper vår rätt till jakt av er med jaktmarker, detta kommer på så sätt påverka även oss.

Självklart så skulle jag säkert svära över att vargen tar alla mina älgar, men att sjunka så långt att säga att den bör utrotas hoppas jag verkligen inte jag kommer till!

Jakt på varg, självklart men först när vi har en livskraftig stam och att den olagliga jakt upphört. Tänk er att kunna sälja jakträtter på vargjakt i framtiden, säker minst lika aktraktivt som björnjakt idag. Smygjakt efter varg kan säker locka en och annan med fet plånbok till er mark.

[Erik G]

Det jag menade var som svar på adams inlägg om att döda utrotningshotade djur när de defacto inte är det. De vargar vi har nu och de som fanns här tidigare är två skillda stammar varav den senare är utrotad. Dessutom är ju vår nuvarande vargstam ganska lätt att rädda, det är ju bara att köpa lite ryska vargar och släppa ut

En tanke slog mig, är det nån som vet hur många vargar på ett ungefär det tjuvskjuts i norge? Man kanske kan se nån skillnad gentemot sverige eftersom det tillåts legal jakt.....

[Sax]

En liten fråga:

Hur många vargar beräknar man att det finns i Norge?

[Adam_Skevstad]

En liten fråga:

Hur många vargar beräknar man att det finns i Norge?

Jag har sett siffran 24, men vet inte om den är aktuell. Flera av de "norska" vargarna rör sig över gränsen till Sverige, så någon exakt siffra finns inte.

Helt klart är att 5 vargar är en stor del av den "norska" vargstammen.

[Adam_Skevstad]

Finns det någon gräns för vad som skall bevaras? Skall alla livsformer/egenheter bevaras eller kan vissa utrotas/minskas?
Hur är det med:
Fästingar
Mördarsniglar
Flatlöss (Tjingen skrev något om dem tidigare)
Rabies
Malaria
Trikiner
Smittkoppor
Pedofili

Undrar vem som frivilligt anmäler sig som trikinvärd?

Vad tycker du själv Karl? Kan du redogöra för din egen åsikt?

[Adam_Skevstad]

Runar Brännlund vid SLU i Umeå kommer någongång i vår/sommar att ha slutfört ett arbete som behandlar vargens ekonomiska betydlese dvs. bland annat betalningsviljan hos olika delar av befolkningen. Skall bli mycket intressant läsning. Av den förhandsglimt som fanns att läsa i svensk jakt för några nummer sedan verkar det som att den absoluta majoriteten som kunde tänka sig att betala för att ha varg kvar i Sverige bodde i storstadsområden (Stockholm). Alltså de vars liv inte påverkas i nämnbar utsträckning av varg.

Ja det skall bli intressant. Tydligen har den redan skapat debatt eftersom Brännlund tydligen blivit felciterad i Svensk Jakt. Se

http://www.ltz.se/artikel_standard.php? ... ning_2=216

[nyskoga]

När jag inte är ute till sjöss för att segla hem oljan till Edra bilar, så tillbringar jag min tid ofta i norra värmland. Den plats där jag råkar äga ett antal hektar skog heter Nyskoga, en liten by med få fasta innevånare men med förhållandevis många vargar. Ortsbefolkningens inställning är helt klart negativ och det grundar sig på faktiska omständigheter. Tamdjursskötsel med inriktning på fårskötsel kan inte längre bedrivas, oaktat man monterat upp elstängsel enligt konstens alla regler. Närmaste granne gav upp den verksamheten förra året, eftersom han inte stod ut med alla vargrivna får. Vidare blev en av hans hästar (nordsvensk) varbiten i ljumskarna och därmed allvarligt skadad. Hans uppfattning om vargen är naturligtvis inte av den art som vargförespråkare hyser och kommer svårligen att förbättras.

Den negativa uppfattningen om vargen, som folk i allmänhet har i dessa trakter är inte inskränkt till enbart jägarkåren utan går som en röd tråd genom hela byggden.
Det råder inget tvivel om att ortsbefolkningen känner sig utelämnade och det kan nog inte heller uteslutas att någon kanske har vidtagit åtgärder i en riktning som inte fullt lever upp till jaktlagstiftningens krav.

Eftersom jag själv inte är fast boende på orten, men ofta är därstädes, kan jag se hur olika folk resonerar beroende om man bor på landsbyggden eller på en ort till vilken man ännu ej fått vargen in på knutarna.

För att knyta ihop tankarna beträffande aktuell vargjakt i Norge och dessutom förstå motiven till varför detta sker, bör man helt klart söka sätta sig in i landsbyggdsbefolkningens känsla som enkelt kan sammanfattas med vanmakt.
Det må vara att många i skogslänen inte är akademiskt utbildade och därmed enligt vissa inte skulle förstå vargens "värde". Men det är inget hållbart argument till varför folk inte skulle tillåtas ha en personlig uppfattning grundad på praktiska erfarenheter. Annan skribent här på forumet har i tidigare inlägg i detta ämne uppgivit att det är företrädesvis äldre jägare som gett prov på en negativ inställning, jag delar inte den uppfattningen.

Det råder nog inget tvivel om att vargen kommer att jagas såväl i Norge som Sverige vad det lider, antalet vargar kommer att öka och älgar och rådjur att minska. För egen del skulle jag nog hellre se mer älg och rådjur än varg, då jag inte är road av pälsjakt. Dessutom är jag inte i den situation att jag behöver sälja vargjakt på mina ägor för min överlevnad.

M.v.h

HL

[Krister.B.]

Hur många vargar beräknar man att det finns i Norge?

På Skandulvs hemsida http://skandulv.nina.no/skandulv%20new/ ... svensk.htm
uppges den fasta stammen till ca 22-24 djur och den som vandrar över gränsen till ca.20 - 22 stk.
Detta är siffror efter spårningssesongen 2003 - 2004.
Därtill kommer 3 konstaterade föryngringar i Hedmark i sommar utan att något antall näms. ( Det är där man jagar )

Jakten bedrivs av lokala jägare med "normala" hjälpmedel till skillnad mot förra gången då helikopter/snöskoter användes flitigt av inhyrda jägare. Blev säkert dyrt.
För att kunna delta, med vapen, måste man bo i länet. De har säkert en spännande jakt.

På grensgångarna har man ännu inga säkra resultat vare sig om antall eller föryngringar.

Norge använder 120mill. på sin rovdjurspolitik varje år. Detta utgör enligt tidningen Jakt 200.000Nok per lo, jerv, bjørn och varg. I tillegg kommer örnen.

Som nature skriver i ett tidigare inlegg så tror jag oxå att man gjorde vargen en björntjänst då man inte gav tillstånd att fälla enstaka problemvargar.
Vill minnas en som var döpt på folkmun till Ylva, plockade hundar och leta mat i soptunnor och hade kanske inte det beteende som man väntade av en varg.

MVH

[HPD]

Problemet med varg jakten i Norge är inte att man gjort jakten legal, utan precis som anförts tidigare att Norges vargstam är så klen. Att skjuta av 20% av stammen kan inte anses vara god förvaltning utan snarare ett stilla försök till minskning eller utrotning. Vad jag mins så är vargen dessutom hänvisad till vissa mycket begränsade rovdjursområden (reservat) längs svenska gränsen. Utanför dessa skall det inte finnas varg. Liknade begränsningar finns för andra rovdjur.

Låt rovdjuren i likhet med andra djur få finnas där dom själva väljer att slå sig ner, men var generös med licenser på problemdjur som specialiserar sig på får, hundar eller vad den nu kan vara.

[KentAgent]

Vad jag mins så är vargen dessutom hänvisad till vissa mycket begränsade rovdjursområden (reservat) längs svenska gränsen. Utanför dessa skall det inte finnas varg. Liknade begränsningar finns för andra rovdjur.

Låt rovdjuren i likhet med andra djur få finnas där dom själva väljer att slå sig ner, men var generös med licenser på problemdjur som specialiserar sig på får, hundar eller vad den nu kan vara.

Någon nämnde tidigare vargen Ylva, om jag inte missminner mig helt så var det vargen som flera gånger sprang ner till Skåne, då sövdes hon och flyttades upp norr om Dalälven så många gånger att jag tror det tillslut blev hennes död. I Sverige har vi tydligen som princip att rovdjur inte ska få finnas söder om Dalälven så du ska nog inte kritisera norrmännen på den punkten.
Vidare vore det roligt att vet hur många det är som är positiva till varg på detta forum som också bor och lever nära vargen?
När lokalradion i dalarna går ut och varnar människor boende i Skattungbyn/Orsa för att släppa ut hundar, katter och ensamma småbarn på grund av att 60-70 kg hungriga bestar på fyra ben stryker runt ibland husen i byn. Hur skulle ni då reagera?
Alla vargar är inte ute i de djupa skogarna och tar gamla, sjuka och utmärglade djur. Om vi i Sverige tillät vargen att fritt etablera sig var den vill så skulle det nog snabbt tysta de flesta av dagens vargkramare.

[nature]

När lokalradion i dalarna går ut och varnar människor boende i Skattungbyn/Orsa för att släppa ut hundar, katter och ensamma småbarn på grund av att 60-70 kg hungriga bestar på fyra ben stryker runt ibland husen i byn. Hur skulle ni då reagera?

Jag skulle nog skriva ett öppet brev till lokalradion och be dem redogöra för den faktamässiga bakgrunden till att gå ut med varningar för att låta barn vistats utomhus i Orsa på grund av vargförekomst i skogen.

Man kan ju undra om inte förekomsten av narkotikapåverkade personer och psykiskt sjuka personer skulle vara betydligt större anledningar att varna på radion - vi har ju sett hur flera barn varje år dör av oprovocerat våld, så här finns det definitivt empiriska uppgifter till grund.

De "hungriga bestarna på 60-70kg" är knappast en fara för människor i klass med vilken hund som helst, som ju inte har den respekt för människor som faktiskt innebär att varg inte kommer nära människor om de får välja själva. Björnen, som är både större, aggresivare och mer benägen att vistas bland mänsklig aktivitet (pga mat i soptunnor etc) röner knappast samma hat vilket måste bero på det faktum att de sällan eller aldrig ger sig på jakthundar och att de i sagorna framställs som snälla till skillnad från Stora Stygga Vargen.

Det är betecknande att samtliga "vargattacker" mot människor som kunnat beslås faktamässigt har handlat om antingen varg som vuxit upp bland människor eller "vargar" som till hälften är hund.

[KentAgent]

Man kan ju undra om inte förekomsten av narkotikapåverkade personer och psykiskt sjuka personer skulle vara betydligt större anledningar att varna på radion - vi har ju sett hur flera barn varje år dör av oprovocerat våld, så här finns det definitivt empiriska uppgifter till grund.

Jo, det skulle bevisligen ibland vara nödvändigt men knappast politiskt korrekt, det skulle nog snabbt leda till åtal.

Björnen, som är både större, aggresivare och mer benägen att vistas bland mänsklig aktivitet (pga mat i soptunnor etc) röner knappast samma hat vilket måste bero på det faktum att de sällan eller aldrig ger sig på jakthundar och att de i sagorna framställs som snälla till skillnad från Stora Stygga Vargen.

Till skillnad från vargen får björnen jagas iväg från byar och samhällen och är det så att den inte låter sig jagas iväg så får den avlivas till skillnad från vargen. För övrigt så tar björnen betydligt fler hundar än vad vargen gör med den stora skillnaden att du i alla fall får försöka försvara hunden vid björnattack.

Vitsen med att bo ute på landet är inte den fina samhällsservicen utan möjligheten att fritt röra sig i naturen. Ett av prisen man får betala för att bo i större städer är att du inte släpper ut dina barn (3 till x års ålder) att leka själva på gården, det har tidigare varit en förmån för folk på landsbygden. Skulle du släppa ut dina barn att leka själva på gården trots bevislig förekoms av varg inne byn, för att ingen människa har blivit angripen under hela den perioden som vargen varit utrotad i Sverige?

[nature]

Skulle du släppa ut dina barn att leka själva på gården trots bevislig förekoms av varg inne byn, för att ingen människa har blivit angripen under hela den perioden som vargen varit utrotad i Sverige?

Tveklöst.

Till skillnad från vargen får björnen jagas iväg från byar och samhällen och är det så att den inte låter sig jagas iväg så får den avlivas till skillnad från vargen. För övrigt så tar björnen betydligt fler hundar än vad vargen gör med den stora skillnaden att du i alla fall får försöka försvara hunden vid björnattack.

Visst får man jaga iväg varg från samhällen och man får försvara hunden vid vargattack. Däremot så är det pga att det är ett fridlyst djur lite andra regler omgärdat, vilket har komplicerat saken.

Jag vill understryka att jag tycker att man skall införa jakt på varg, både skyddsjakt och -licensjakt för att på så sätt "plocka" problemindivider (om möjligt), behålla och stärka den naturliga skyggheten och faktiskt på det sättet också minska incitamentet för tjuvjakt och varghat.

[Krister.B.]

hänvisad till vissa mycket begränsade rovdjursområden (reservat) längs svenska gränsen.

Detta kan ju vara och en tycka vad han vill om, men detta är beslutat i sann demokratisk anda av det norska stortinget.
Att man drar upp grenser förstår ju inte vargen något av, men det kan ju påpekas att Oslo ingår i "reservatet".

Utanför dessa skall det inte finnas varg.

I norge är det fullt av ulldotter på bete.
Och man tänker kanske på sin vildrensstam, som är mycket mindre än vad forskarna "visste" för bara några år sedan..

var generös med licenser på problemdjur

Jag vill understryka att jag tycker att man skall införa jakt på varg, både skyddsjakt och -licensjakt för att på så sätt "plocka" problemindivider (om möjligt), behålla och stärka den naturliga skyggheten och faktiskt på det sättet också minska incitamentet för tjuvjakt och varghat.

Instämmer.

MVH

[nad]

Som nature skriver i ett tidigare inlegg så tror jag oxå att man gjorde vargen en björntjänst då man inte gav tillstånd att fälla enstaka problemvargar.
Vill minnas en som var döpt på folkmun till Ylva, plockade hundar och leta mat i soptunnor och hade kanske inte det beteende som man väntade av en varg.

MVH

Någon nämnde tidigare vargen Ylva, om jag inte missminner mig helt så var det vargen som flera gånger sprang ner till Skåne, då sövdes hon och flyttades upp norr om Dalälven så många gånger att jag tror det tillslut blev hennes död.

Vargen ”Ylva” var en problem varg som avlivades för ca 10år sedan i Värmland och finns idag att beskåda uppstoppad i entrén till Karlstadsbibliotek om ni har vägarna förbi.