Den 5 vargen av 5 skutt!

[Ingvar]

Men lilla söta "Tjing E Ling" har Du aldrig varit storebror? som alltid vet bäst och därtill rider på en "häst".

[Tjing E Ling]

jaha...nu är det en till som tycker att jag är söt....

Jo, appropå vargar....jag besökte ett antal varggropar i Sydtirolen som jag var i under förra veckan. Ska försöka prångla ut lite bilder på forumet när jag får tid och lust. Vem vet...ni kanske får se en skymt av Herr Tjingen

[espen]

Norrmännen darrar av skräck...

[KHHH]

Heja Norge!
Skjut från helikopter det gör vargforskarna i Sverige också.....även om det är bedövningspilar som dom använder så stressas dom garanterat av att jagas med helikopter flera timmar.
Personligen vill inte jag ha vargar annat än på zoo.

[jik]

).

Jag har sagt detta förr:
Vargen löser sig själv. Ju fler de blir dessto sämre för dem i slutändan.
Heja Norge

Javisst blir det så. Vargkramarna är vargens värsta fiende.

[Adam_Skevstad]

Vad gäller det primitiva hatet mot vargen finns nog inte mycket att
göra på kort sikt. Men med ökad utbildning så kommer vi nog till rätta med
det också. Vi kan ju inte ha rutinerade skogsmänniskor gående skräckslagna i de svenska skogarna.

Men låt oss hyfsa debatten om vargens/rovdjurens skadeverkningar, här finns det ju lite mer konkreta uppgifter att gå på. När man tittar närmare på det hela anar man att den norska staten använder rovdjuren för förtäckt bidragspolitik till norska bönder.

Under 2003 sökte norska fårägare ersättning för 58634 får och lamm som man hävdade var rovdjursdödade. Av dessa betalades ersättning ut för 32513 stycken. Antalet kadaver som hittades var dock endast 2312 !!!

En intressant detalj i sammanhanget är att 1963 togs enligt uppgift ersättningen bort för får dödade av räv i Norge? Sedan dess har inga får dödade av räv rapporterats. Vore intressant att få detta intressanta fenomen kommenterat av någon med djupare insikt i detta underliga samband.

Av de ersatta norska fåren angavs varg som 'skyldig' för dråp av 750 får. Endast 179 kadaver kunde hittas.

Under samma period dödades 72 stycken får av vargar i Sverige. Totalt dödades 326 får av rovdjur. Jämför med 58634 i Norge!

Det som slår en är att de norska rovdjuren verkar mycket mer glupska än de svenska. Eller är det kanske så att de svenska rovdjuren går in och kalasar i Norge och sedan återvänder till Sverige?

[Ruger]

Behövs väl ingen djupare insikt för att förstå det meningslösa i att rapportera rävdödade får när ingen ersättning utbetalas!?
Räven kan ju norrmännen skjuta utan att korsfästas. Zeke varg är det lite värre med.

Ruger

[Berglund]

Av de ersatta norska fåren angavs varg som 'skyldig' för dråp av 750 får. Endast 179 kadaver kunde hittas.

Under samma period dödades 72 stycken får av vargar i Sverige. Jämför med 58634 i Norge!

Det som slår en är att de norska rovdjuren verkar mycket mer glupska än de svenska. Eller är det kanske så att de svenska rovdjuren går in och kalasar i Norge och sedan återvänder till Sverige?

Adam, du brukar ju gilla att hålla dig till fakta. Fortsätt då att göra det, och låt bli att blanda kategorierna. 72 vargdödade får i Sverige bör alltså jämföras med 750 i Norge.

Sen tror jag att du redan känner till att fårskötseln bedrivs på ett annat sätt i Norge, med frigående får på sommarbete. Det förklarar en hel del av skillnaderna i antal, men också att relativt få rivna får upphittas.

En annan skillnad är hur skador regleras. I den svenska statistiken finns ett får med bara om det hittats som dött. Vi vet att betydligt fler får försvinner, men försvunna får ersätts inte i Sverige.

Trots att detta förklarar en hel del av skillnaderna håller jag med om att talen i Norge är uppseendeväckande höga. I synnerhet om man tar med antalet vargar i beräkningen. Siffran 58634 får gäller dock som sagt inte enbart varg, utan även lo, järv och björn. Samt troligtvis en och annan räv.

/Berglund

[Adam_Skevstad]

Av de ersatta norska fåren angavs varg som 'skyldig' för dråp av 750 får. Endast 179 kadaver kunde hittas.

Under samma period dödades 72 stycken får av vargar i Sverige. Jämför med 58634 i Norge!

Det som slår en är att de norska rovdjuren verkar mycket mer glupska än de svenska. Eller är det kanske så att de svenska rovdjuren går in och kalasar i Norge och sedan återvänder till Sverige?

Adam, du brukar ju gilla att hålla dig till fakta. Fortsätt då att göra det, och låt bli att blanda kategorierna. 72 vargdödade får i Sverige bör alltså jämföras med 750 i Norge.

Sen tror jag att du redan känner till att fårskötseln bedrivs på ett annat sätt i Norge, med frigående får på sommarbete. Det förklarar en hel del av skillnaderna i antal, men också att relativt få rivna får upphittas.

En annan skillnad är hur skador regleras. I den svenska statistiken finns ett får med bara om det hittats som dött. Vi vet att betydligt fler får försvinner, men försvunna får ersätts inte i Sverige.

Trots att detta förklarar en hel del av skillnaderna håller jag med om att talen i Norge är uppseendeväckande höga. I synnerhet om man tar med antalet vargar i beräkningen. Siffran 58634 får gäller dock som sagt inte enbart varg, utan även lo, järv och björn. Samt troligtvis en och annan räv.

/Berglund

Rätt skall vara rätt. En mening föll bort. "Totalt dödades 326 får av rovdjur."

För att ytterligare komplettera kan jag väl upplysa om att 43 får skadades och 103 saknades i Sverige samma år. Så de finns med i den svenska statistiken.

"Uppseendeväckande" är kanske rätt ord. I Norge finns ca 250 järvar. Det betalades ut ersättning för 14500 får dödade av järv. (Det blir 58 får per järv det!) Det förvånande var att bara 937 kadaver återfanns.

Nämnas bör väl att många norrmän är irriterade över att ersättningen
är så hög att det 'lönar sig' att fåren försvinner istället för att man med
enkla medel skyddar sina djur.

[Krister.B.]

Av de ersatta norska fåren angavs varg som 'skyldig' för dråp av 750 får. Endast 179 kadaver kunde hittas.

Ett litet förtydligande, kan ju vara språkproblem, men ovenstående gäller för år 2003.

För år 2004 uppges ca.2400 får vara rivna i vargområden. Antal för funna kadaver uppges tydligen inte.

750 mot 2400 stk betyder väl att förlusterna har tredubblats på ett år. Hur många som dödats av varg vet jag naturligtvis inte men det är det ingen annan heller som vet.

Därimot kan det ju vara en pekpinne på trenden.

MVH

[Krister.B.]

(Det blir 58 får per järv det!)

Om vi antar att förhållandet för får på bete är 50 / 50 ( vuxna, lamm ) och en genomsnittlig levandevikt på 30kg utgör detta ca.4,7 kg per dag och järv, om den får äta ostört.

4,7kg verkar vara mycket i mina öron men å andra sidan så beskrivs väl järven som en listig "drapsmaskin" som kanske slår mer än den har behov för.

MVH

[Krister.B.]

Nämnas bör väl att många norrmän är irriterade över att ersättningen
är så hög att det 'lönar sig' att fåren försvinner istället för att man med
enkla medel skyddar sina djur.

att den norska staten använder rovdjuren för förtäckt bidragspolitik till norska bönder.

Källa???

MVH

[Berglund]

(Det blir 58 får per järv det!)

Om vi antar att förhållandet för får på bete är 50 / 50 ( vuxna, lamm ) och en genomsnittlig levandevikt på 30kg utgör detta ca.4,7 kg per dag och järv, om den får äta ostört.

4,7kg verkar vara mycket i mina öron men å andra sidan så beskrivs väl järven som en listig "drapsmaskin" som kanske slår mer än den har behov för.

MVH

Skulle tro att antalet lamm per tacka ligger på ca 2, dvs ca 67 % lamm. (Varierar mellan raserna.) Genomsnittlig vikt är svår att bedöma. Troligtvis tas flest lamm, och i början av säsongen väger dessa inte många kg. Framåt hösten väger även lammen över 30 kg levandevikt. Även om ull och hud är svårsmält torde järvarna ändå kunna hålla sig rejält mätta på denna diet.

/Berglund

[Berglund]

Nämnas bör väl att många norrmän är irriterade över att ersättningen
är så hög att det 'lönar sig' att fåren försvinner istället för att man med
enkla medel skyddar sina djur.

Här saknas källhänvisning, men jag tror säkert att du har rätt. Samtidigt finns det ju också många norrmän som är irriterade över att de inte kan bedriva sin fårskötsel som förr pga. rovdjuren.

Det kan även nämnas att många svenskar är irriterade över att ersättningen är så svår att få ut att de inte orkar anmäla försvunna får. Samt en del som inte orkar hålla får längre pga. de många rovdjuren. Vart tar då ambitioner om öppna landskap vägen?

Det är många som är irriterade i rovdjursrelaterade frågor, och så kommer det nog att fortsätta vara. Rovdjuren väcker känslor, men för de flesta är det bara frågan om känslor. För en mindre del påverkas boendet och livsföringen, och för en liten klick hela försörjningen. Hur vi ska lösa dessa frågor är inte lätt att svara på, men inte gråter jag över att Norge får punga ut med några oljemiljoner till ersättning för får som kanske inte blivit rivna. Det har man råd med.

Vad som verkligen oroar mig är att två grannländer, som förvaltar samma vargstam, har så olika helhetssyn på hur det ska göras. Samt att svenska miljöministrar alltid kategoriskt hävdar att Norge har fel.

/Berglund

[Adam_Skevstad]

Här saknas källhänvisning, men jag tror säkert att du har rätt. Samtidigt finns det ju också många norrmän som är irriterade över att de inte kan bedriva sin fårskötsel som förr pga. rovdjuren.

Det är bara att söka lite på webben på olika norska forum, tidningsartiklar,
m.m. så inser man ganska snart att "espen" här på forumet inte är
representativ för hela Norges befolkning.

I Norge som i Sverige är meningarna delade om rovdjurspolitiken.

[Krister.B.]

Det är bara att söka lite på webben på olika norska forum, tidningsartiklar,
m.m. så inser man ganska snart att "espen" här på forumet inte är
representativ för hela Norges befolkning.

Det är bara att läsa tråden så ser man att Espen ger uttryck för sina egna åsikter och inte den norska befolkningens.

Norska forum, tidningsartiklar, ironi och smilies!!

Ser jag en förändring av herr X attityd?

Har förr mig att det var endast det som kunde bevisas med siffror och statistik som gällde från den kanten tidigare. Märkligt.

MVH

[Berglund]

Det är bara att söka lite på webben på olika norska forum, tidningsartiklar,
m.m. så inser man ganska snart att "espen" här på forumet inte är
representativ för hela Norges befolkning.

I Norge som i Sverige är meningarna delade om rovdjurspolitiken.

Det som går att hitta på webben och i tidningar, radio och tv ger sällan en rättvis bild av åsikternas fördelning, men visst styrker det att åsikterna går isär även i Norge.

Det förvånande är som sagt inte att folk i de båda länderna har blandade inställningar till vargen. Det som förvånar är att de två länderna i demokratisk anda kommer till så olika ställningstaganden för hur samma vargstam ska förvaltas.

/Berglund

[Ingvar]

Det förvånande är som sagt inte att folk i de båda länderna har blandade inställningar till vargen. Det som förvånar är att de två länderna i demokratisk anda kommer till så olika ställningstaganden för hur samma vargstam ska förvaltas.

/Berglund

Det är väl inte det minsta konstigt. ty i Norge har man ett helt annat fokus på landsbydsfrågor, i.e. hur skapa förutsättningar för hur "hela norge" skall leva, jfr jordbrukspolitiken och dito stöd. Ex.vis stödet till småbönder i Norge <vs> stödet till storjordbruket i Sverige. Valfrågan, fisket, Nato , EU samt lunchen.
Norge är inte Sverige mao och tack gode gud för det.

[Berglund]

Norge är inte Sverige mao och tack gode gud för det.

Tja, det kanske inte hade varit så tokigt att haft unionen kvar. Dels lite oljemiljoner att dela på, och som bonus lite bättre stöd för en vettig landsbygdspolitik.

Annara är det väl tveksamt om det är bra att norrmännen begränsar vargen. Som läget är nu siktar Norge på en låg vargstam i just Norge, medan Sverige siktar på en högre stam i Skandinavien. Så länge vi fortsätter med det måste Sverige alltså föda de vargar som inte finns i Norge. Det tycker inte jag är särskilt bra.

/Berglund

[Krister.B.]

Vargen inte hotad av jakt.

Det är den norske sektionschefen i DN ( direktoratet för naturförvaltning ) Terje Bø som uttalar sig i en artikel i dagens tidning.

Målet for antall ulvepar som skal yngle i Norge, kan være nådd til sommeren.

Målet som Stortinget har satt, er tre årlige ynglinger i forvaltningsområdet. Par og familiegrupper skal ikke få etablere seg utenfor dette området.

DN og Miljøverndepartementet har fått knusende kritikk fra miljøorganisasjonene og fra Sverige etter at det ble startet lisensjakt på fem ulver.

Organisasjonene mener jakten strider mot Stortingets mål om at det skal være tre årlige ynglinger i forvaltningssonen. Bare to ynglinger er påvist.

- Vi har jevnlig kontakt med våre svenske samarbeidspartnere, og orienterte dem før vi gjorde vedtak om lisensjakt. Noen spesielle reaksjoner har vi ikke mottatt fra Naturvårdsverket. Vedtaket berører ikke de svenske bestandsmålene direkte. I Norge jaktes det ikke på dyr eller familiegrupper som bruker områder på svensk side av grensen. Ulvene som har tilhold på begge sider av grensen, forvaltes i samarbeid. De inngår ikke i de norske bestandsmålene, sier Bø.

Saxat ur artikel, här kan du läsa hela.

http://www.adressa.no/nyheter/article397783.ece

Här har vi kanske en del av förklaringen till den olika hanteringen av varg frågan. Mannen på gatan kanske antar att man regulerar den skandinaviska stammen under ett från Stockholm / Oslo.

Så är ju inte fallet utan varje land förvaltar ju sin egen stam. Vilket ju är helt sjävklart.

MVH