Vilken hagelpatron är er absoluta favorit vid rådjursjakt?

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Vilken hagelpatron är er absoluta favorit vid rådjursjakt?

Inlägg av Diddas »

Har länge förespråkat Rottweil Waidmannsheil 3´or, men på nya Berettabocken blir det hemska luckor i träffbilden och ihopklumpningar av haglen..

Har därför gått över till Winchester superspeed ettor, fantastisk patron.. nästan lika många hagel som trean pga högre laddvikt hagel, men kompenserad i hastighet så den troligtvis går minst lika snabbt! 387 m/s vill jag minnas det stod på asken.. Hursom helst är det suverän teckning för rådjur ut till en bra bit över de 30 meter som gäller...

Ni då?

Motivering?

/Andreas
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Någon kvalitativ patron som ger snygga träffbilder genom min skeetchoke.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
espen
Inlägg: 100
Blev medlem: 23 aug 2003, 03:41
Ort: Norway

Inlägg av espen »

Rotweil med US 2. Ene og alene pga hastigheten.
Har prøvd noen forskjellige Winchester patroner i kronografen og de ga ikke hastigheten som sto på esken, samme med Nike og Nittedal.
Jeg bryr meg ikke så mye om skuddbilde på rådyr, det blir nok som treffer alikevell.
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Inlägg av Diddas »

Vad var det för hastighet på Rottweilen?

Vore kul att få veta lite olika patroners ungefärliga utgångshastigheter, så ni som cronograftestat eller har andra trovärdiga uppgifter i ämnet, skriv gärna lite om det!

/Andreas
Användarvisningsbild
ems
Inlägg: 1467
Blev medlem: 29 maj 2002, 10:13
Ort: Sweden

Inlägg av ems »

Gyttorp röd trea i högerpipan och en Gyttorp special etta i vänsterpipan.

Martin
espen
Inlägg: 100
Blev medlem: 23 aug 2003, 03:41
Ort: Norway

Inlägg av espen »

Diddas skrev:Vad var det för hastighet på Rottweilen?

Vore kul att få veta lite olika patroners ungefärliga utgångshastigheter, så ni som cronograftestat eller har andra trovärdiga uppgifter i ämnet, skriv gärna lite om det!

/Andreas
Snitt pr 3 eller 5 patroner:
Cal 20 (-4 grader):
Rottweil US 2 35 gram = 377 m / sek
Rottweil US 2 28 gram = 391 m / sek
Federal US 2 35 gram = 348 m / sek
Nike US 3 35 gram = 345 m / sek
Eley Bismut US 4 28 gram = 343 m / sek

Cal 12 ( -4 grader) (Alle er US 2 eller 3):
RC mag 50 gram = 355 m / sek
RC 36 gram = 383 m / sek
S&B 53 gram = 338 m / sek
Nittedal Duplex (2 & 4 ?) = 340 m / sek
Win Doubel X mag 54 gram ? = 325 m / sek
Win doubel X semi mag 42 gram ? = 317 m / sek
Rio mag 50 gram = 350 m / sek
Gyttorp semi mag 42 gram = 330 m / sek
Rotweil mag 52 gram = 360 m / sek
Rotweil 36 gram = 395 m / sek

Noe jeg lærte av dette er å bare bruke standard ladninger på hardskutt vilt, aldri semi mag. Og selv om Rotweil ikke gir så veldig bra bilder i mine børser er det godt nok til rådyr og rev alikevell
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Det trista med snabba patroner är att vinsten blir så liten.

En patron med V0=400 och en patron med V0=350 har faktiskt ganska lika V25. Nu minns jag inte siffrorna exakt men problemet är att hagel tappar fart fantastiskt fort så länge de ligger över ljudvallen.

I mitt tycke är täckningen det viktigaste. En bra täckning gör att jag antingen kan gå upp i hagelstorlek eller ned i trångborrning.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
espen
Inlägg: 100
Blev medlem: 23 aug 2003, 03:41
Ort: Norway

Inlägg av espen »

potatiskastare skrev:Det trista med snabba patroner är att vinsten blir så liten.

En patron med V0=400 och en patron med V0=350 har faktiskt ganska lika V25. Nu minns jag inte siffrorna exakt men problemet är att hagel tappar fart fantastiskt fort så länge de ligger över ljudvallen.

I mitt tycke är täckningen det viktigaste. En bra täckning gör att jag antingen kan gå upp i hagelstorlek eller ned i trångborrning.
Jeg er ingen ballistisk ekspert, men jeg nekter og tru at en patron som gir 317 m/sek har like stor (liten) fart på 25 m som en gir 395 m/sek. Men jeg vet at hastigheten går dramatisk fort ned på hagle patroner.
Men jeg prøver å holde meg på under 20 m med hagla på rådyr, og jeg har ikke merket noe forskjell på "draps evnen" om det er patron med 28 gram eller 50 gram.
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Inlägg av Diddas »

Sålänge patronen bara ligger strax under 400 m/s så är jag nöjd förutsatt att täckningen är fullgod.

Köpte ett par askar idag, Winchester super speed 2´or och Super XX Prestige som jag tänkte testa på slamtavla lite senare... vi får se.

Blev lite förvånad att de gått över till "ballpowder" i patronerna, de gamla hade ju pulverkrut och funkade kalasbra.

Sen hade de sänkt laddvikten från 40g till 36g, marginellt kan tyckas men det innebär ju att det finns lika få hagel i en 2´a som i en gammal 1´a,, men hastigheten har nog inte höjts kan jag tro.

Träffbilden får avgöra.

/Andreas
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Inlägg av Diddas »

Nu är jag tillbaka.

Jaha.. då ska vi se.
Testade:

1:Winchester superspeed extra US1 40g
2:Winchester superspeed US2 36g
3:Winchester super XX US2 35g
4:Rottweil Waidmansheil US3 36g

Enda rekylskillnaden var med ettorna som hade ett par gram högre laddvikt, men de verkade också gå fortare tyckte jag.......

Patronerna är listade i resultatordning.

De gamla ettorna vann med lagom stora, runda träffbilder och mycket jämt fördelade hagel över dessa. :o

Rottweilen förlorade slaget med decimeterstora luckor, ihopklumpade hagel och svärmar som var allt utom symmetriska. :(

Hoppas den gamla sorten går att få tag på än!

/Andreas
Hipshot
Inlägg: 2725
Blev medlem: 26 jun 2003, 13:16

Inlägg av Hipshot »

Frågar mej hur viktigt det är med provskjutning egentligen?

Kan man inte anta att Rottweilpluggens hagel klumpat ihop sig oavsett? Skulle en annan bösspipa gjort att haglen separerat?

Borde räcka med att ta isär en plugg och se att haglen inte sitter ihop därefter är det bara att smälla på.

Mvh!
Kråkskytt, medlem i Robsoft´s kråkjägar gille
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Inlägg av Diddas »

Träffarna klumpade ihop sig på slamtavlan.

Detta behöver inte betyda att de sitter ihop, utan bara att pipan inte gillar laddningen/konstruktionen.

Med min gamla husqvarna kanske resultatet blir det rakt omvända, Rottweil pluggen går nämligen ganska bra i den.

Tja.. om man måste eller inte är en attitydfråga, rådjuren dör säkert lika bra även om täckningen är dålig bara några hagel träffar rätt, men jag känner mig bekvämare när jag vet att ammunitionens egenskaper är optimala för ändamålet.

Okey då, SÅ jävla illa gick väl inte rottisen, men de andra var bättre..

/Andreas
Användarvisningsbild
rifleboy
Inlägg: 3234
Blev medlem: 09 dec 2004, 20:55
Ort: Kinnekulle

Inlägg av rifleboy »

Hejsan :D :D :D :D

I min merlel cal 20 så skjuter jag med Rottweil Us 3 på rådjur.

All you really need is a .22 and a 30-06-Jeff Cooper
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Hipshot skrev:Frågar mej hur viktigt det är med provskjutning egentligen?

Kan man inte anta att Rottweilpluggens hagel klumpat ihop sig oavsett? Skulle en annan bösspipa gjort att haglen separerat?

Borde räcka med att ta isär en plugg och se att haglen inte sitter ihop därefter är det bara att smälla på.

Mvh!
Fruktansvärt viktigt. Jag anser att det är lika viktigt som prov/inskjutning av studsaren. En del bössor gillar inte patron A medan andra ogillar patron B. Enda sättet att veta är att prova i sin egen pipa. Idag kanske det skall tilläggas att man måste prova med varje choke.
Att hitta den patron som går bäst kanske är onödigt men det är absolut nödvändigt att kontrollera att bössan inte direkt ogillar patronen.


espen skrev:Jeg er ingen ballistisk ekspert, men jeg nekter og tru at en patron som gir 317 m/sek har like stor (liten) fart på 25 m som en gir 395 m/sek. Men jeg vet at hastigheten går dramatisk fort ned på hagle patroner.
Men jeg prøver å holde meg på under 20 m med hagla på rådyr, og jeg har ikke merket noe forskjell på "draps evnen" om det er patron med 28 gram eller 50 gram.
Vad får du för teckning med en 50gr patron. Jag har ännu aldrig testat en patron över 36g som ger bra täckning. Det brukar bara bli klumpar och ojämnheter.

Jag roade mig med lite ballistik för 3,5mm blyhagel.

V0=400 ger V25=257 och mer än 2,5 joule ut till 90m
V0=350 ger V25=249 och mer än 2,5 joule ut till 87m
V0=300 ger V25=241 och mer än 2,5 joule ut till 84m

Som synes är vinsten med högre utgångshastighet ganska försumbar.


Gyttorp har tidigare angivit att 2,2joule är vad som krävs av haglen för att penetrera tillräckligt i pälsvilt som räv. De tre laddningarna håller 2,5 joule ut till 90, 87 respektive 84m. Ganska goda marginaler med andra ord.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Inlägg av Håkan »

Vill jag av någon anledning ha större träffbild så laddar jag med Hornady kulor i .358:an, annars kör jag mest med Barnes X men då skjuter bössan väldigt tätt.

Och nä, jag jagar inte rådjur med hagelbössan utan håller den till småvilt.

MVH Håkan
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Håkan skrev:Vill jag av någon anledning ha större träffbild så laddar jag med Hornady kulor i .358:an, annars kör jag mest med Barnes X men då skjuter bössan väldigt tätt.

Och nä, jag jagar inte rådjur med hagelbössan utan håller den till småvilt.

MVH Håkan
Menar du att gemene man har bättre skottstatistik med hagel på småvilt än på rådjur? Själv har jag varit hundraprocentig med hagel på rådjur ett antal säsonger. Jag har ännu inte haft en enda säsong där jag varit hundraprocentig på småviltet, även om det är mitt mål.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Inlägg av Håkan »

Nä det har de absolut inte.
Men bössan som sådan har större chans till säkra dödande skott på småvilt än på rådjur.

Att du har bättre statistik på rådjur än övrigt beror väl på att du är noga med avstånd och annat på rådjur än vad du är på småvilt.

MVH Håkan
Hipshot
Inlägg: 2725
Blev medlem: 26 jun 2003, 13:16

Inlägg av Hipshot »

Nja.. Jag tror mer att ojämn patron tillverkning eller billiga plugg oftare förklarar taskiga träffbilder än bössorna. Må vara naiv men vi snackar väl ändå om hyfsat cylindriska rör?

Mvh!
Kråkskytt, medlem i Robsoft´s kråkjägar gille
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Håkan skrev:Nä det har de absolut inte.
Men bössan som sådan har större chans till säkra dödande skott på småvilt än på rådjur.

MVH Håkan
Har den verkligen det? Borde inte svårigheten att skjuta välriktade skott tas med i beräkningen? Stora tröga rådjur är oerhört lätta att träffa jämfört med änder i medvind.
Jag har vissa tveksamheter gällande hagelbössan som jaktvapen, men det är främst för småvilt. Skall man börja angripa hagelvapnen på något område tycker jag det borde vara and och duvjakterna.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Inlägg av Håkan »

Du har helt klart en poäng där, men det är jakter som är synnerligen svårgenomförda med kulvapen.
Det är däremot inte rådjursjakterna som med fördel kan genomföras med kula.

MVH Håkan