[/quote]
Jo, 165 grs är rätt lätt. Det är bara för Barnes X eller motsvarande kulor jag skulle rekommendera en så lätt kula. För Oryx är definitivt inte 200 grs fel - tvärtom. Det är inte bara det att den högre vikten ger bättre genomslagskraft - den lägre farten hos den tunga kulan är bra för effekten hos en blykärnekula.
Fritz[/quote]
Det är så jag tänkt ungefär, då TXP ska vara rätt hård behöver den inte vara så tung för att orka igenom. En oryx expanderar mer och får därmed sämre penetration, eller hur. Om man ökar vikten så ökar genomslagskraften, har jag fattat det. Förutom Normas superkulor, vad finns det för andra laddningar som ger maximal sårkanal och samtidigt genomslag?
Bästa 30. kulan till älg
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Ylitjorvas
- Inlägg: 6030
- Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34
Hej
Jag har efter att ha sett rätt många skjutna älgar kommit fram till att alla konventionella kulor gör ett fullt tillräckligt jobb på älg.
Alaska, Vulkan, Mega osv ÄR bra kulor för älgjakt!
Man får ju givetvis inte ladda upp dem till högsta hastigheten men det förstår väl de flesta.
Har själv testat Winchester Failsafe bara för att se skillnaden och visst, nån sådan uppsvampad kula såg jag aldrig röken av!
De blåste rakt igenom det mesta, tex en tjur på 25 meter med ett utgångshål stort som en enkrona. Rena helmanteln, så den funkade ju.
Har å andra sidan också skjutit genomskott på tjur med vulkan i 308W på 200+ avstånd. (låg hastighet gör underverk för genomslag!)
Jagar nu med Oryx och den fungerar också bra!
Så min åsikt, för älgjakt spelar det nästan ingen roll vilken kula du använder! Välj en billig Mega, Vulkan eller liknande och du kan vara nöjd hela livet.
Men om du vill ha nåt nytt och fräckt så välj gärna det istället, men älgen märker ingen skillnad, den dör om du gör ditt. (förstår det "fräckare valet" mycket väl eftersom jag själv är lite av en prylbög)
Men nödvändigt, näääää, knappast.
Det där snacket om "pulvriserade" kulor under skinnet på en älg med standardkulorna lägger jag i samma "bortförklaringshög" som de andra klassikerna vid ett dåligt skottresultat/miss. (Kikaren måste blivit stött, djuret hoppade till precis...., det var imma på kikaren, älgen var så nära så jag bara såg hår osv osv)
Jag har efter att ha sett rätt många skjutna älgar kommit fram till att alla konventionella kulor gör ett fullt tillräckligt jobb på älg.
Alaska, Vulkan, Mega osv ÄR bra kulor för älgjakt!
Man får ju givetvis inte ladda upp dem till högsta hastigheten men det förstår väl de flesta.
Har själv testat Winchester Failsafe bara för att se skillnaden och visst, nån sådan uppsvampad kula såg jag aldrig röken av!
De blåste rakt igenom det mesta, tex en tjur på 25 meter med ett utgångshål stort som en enkrona. Rena helmanteln, så den funkade ju.
Har å andra sidan också skjutit genomskott på tjur med vulkan i 308W på 200+ avstånd. (låg hastighet gör underverk för genomslag!)
Jagar nu med Oryx och den fungerar också bra!
Så min åsikt, för älgjakt spelar det nästan ingen roll vilken kula du använder! Välj en billig Mega, Vulkan eller liknande och du kan vara nöjd hela livet.
Men om du vill ha nåt nytt och fräckt så välj gärna det istället, men älgen märker ingen skillnad, den dör om du gör ditt. (förstår det "fräckare valet" mycket väl eftersom jag själv är lite av en prylbög)
Men nödvändigt, näääää, knappast.
Det där snacket om "pulvriserade" kulor under skinnet på en älg med standardkulorna lägger jag i samma "bortförklaringshög" som de andra klassikerna vid ett dåligt skottresultat/miss. (Kikaren måste blivit stött, djuret hoppade till precis...., det var imma på kikaren, älgen var så nära så jag bara såg hår osv osv)
-
Björnhunden
- Inlägg: 1380
- Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
- Ort: Sweden
Det där snacket om "pulvriserade" kulor under skinnet på en älg med standardkulorna lägger jag i samma "bortförklaringshög" som de andra klassikerna vid ett dåligt skottresultat/miss. (Kikaren måste blivit stött, djuret hoppade till precis...., det var imma på kikaren, älgen var så nära så jag bara såg hår osv osv)
Så alla har fel som skrivit om just detta att vissa kulor är betydligt sämre än andra.
Då vi inte besitter din enorma erfarenhet i sagda ämne så böjer jag mig för kunskapen.
Micke
Så alla har fel som skrivit om just detta att vissa kulor är betydligt sämre än andra.
Då vi inte besitter din enorma erfarenhet i sagda ämne så böjer jag mig för kunskapen.
Micke
-
potatiskastare
- Moderator
- Inlägg: 14250
- Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
- Ort: Skåne
Ylitjorvas skrev:Hej
Jag har efter att ha sett rätt många skjutna älgar kommit fram till att alla konventionella kulor gör ett fullt tillräckligt jobb på älg.
Alaska, Vulkan, Mega osv ÄR bra kulor för älgjakt!
Man får ju givetvis inte ladda upp dem till högsta hastigheten men det förstår väl de flesta.
klipp
Det där snacket om "pulvriserade" kulor under skinnet på en älg med standardkulorna lägger jag i samma "bortförklaringshög" som de andra klassikerna vid ett dåligt skottresultat/miss. (Kikaren måste blivit stött, djuret hoppade till precis...., det var imma på kikaren, älgen var så nära så jag bara såg hår osv osv)
Jag har fått hem en massa rolig fransk statistik baserad på 27000 skjutna vilt. Tyvärr är den tio år gammal varför mycket av dagens kulor inte finns med. Vad som däremot är tydligt är hur ofta standardkulor fallerar. T.ex blev drygt 1100 vilt skjutna med Normas standardkulor (vulkan/silverblixt). Ca 13%(nästan samma siffror för de två kulorna) av dessa behövde avlivas vid efterföljande eftersök. 1400 vilt sköts med Nosler Partition. ca 6% av dessa behövde avlivas vid påföljande eftersök.
Skjuter folk generellt bättre med Nosler? Det tror inte jag. Jag tror snarare att Normas kulor havererat i 7% av fallen.
Min jaktliga erfarenhet är alldeles för liten för att jag skall våga ge några procentsiffror men jag har gått alldeles för många eftersök där det visat sig att kulan havererat. Ett tillfälle som ligger färskt i minnet var när en i laget sköt en älgkalv med 9,3x62 laddad med Alaska. Det enda som orkade genom bogen var kulans bottenplatta. visserligen räckte det för att kalven skulle dö men jag betraktar det ändå som ett katastrofalt kulhaveri. Jag har även gått eftersök efter Vulkan-kulor som inte expanderat alls.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Brenneke
-
linkis
- Inlägg: 310
- Blev medlem: 07 jan 2003, 16:29
Tycker personligen att man kan se mycket gemensamt mellan den eviga kaliberdiskussionen och den frekvent förekommande kuldiskussionen.
Givetvis spelar kaliber eller kulans konstruktion mycket liten roll vid bra - medelbra skott.
Det är då vi lyckas mindre bra som en grövre kaliber och en bättre konstruerad kula kommer till sin rätt.
Eftersom jag är övertygad om att alla som jagar i någon större omfattning förr eller senare skjuter mindre bra skott är jag rätt säker på att jag skulle behöva göra betydligt färre eftersök varje år om folk använde grövre kalibrar och bättre kulor.
Givetvis spelar kaliber eller kulans konstruktion mycket liten roll vid bra - medelbra skott.
Det är då vi lyckas mindre bra som en grövre kaliber och en bättre konstruerad kula kommer till sin rätt.
Eftersom jag är övertygad om att alla som jagar i någon större omfattning förr eller senare skjuter mindre bra skott är jag rätt säker på att jag skulle behöva göra betydligt färre eftersök varje år om folk använde grövre kalibrar och bättre kulor.
-
KHHH
- Inlägg: 35
- Blev medlem: 05 jul 2004, 12:35
- Ort: Sweden
Har provat en mängd olika kulor till 30-06 bla Vulkan,Nosler mfl den kula som jag upplever funkat bäst av kulorna jag provat är Lapua Mega och den som fungerat sämst var Vulkan, efter en rak bogträff på 100 meter på en älgkviga som vart totalt sönderskjuten pga splittrad kula törs jag inte ladda bössan med Vulkan ivargefall....nåja bör nämnas att jag har många många modeller av kulor och fabrikat att prova innan man med säkerhet kan vara trygg i sitt kulval....jag som många andra söker fortfarande efter den perfekta kulan och hoppas jag inte hittar den för fort 
-
Ylitjorvas
- Inlägg: 6030
- Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34
Citat:
Så alla har fel som skrivit om just detta att vissa kulor är betydligt sämre än andra.
Då vi inte besitter din enorma erfarenhet i sagda ämne så böjer jag mig för kunskapen.
Micke
slut citat
Nejnej! Så kan man ju inte läsa mitt inlägg!
Jag lika lite som alla andra sitter inne med den ENDA sanningen.
Det enda jag kan basera min slutsats på är det jag har sett. Så det kan mycket väl vara att jag har sett för lite!
Det jag tror/tycker/vet (välj det ni vill reta er på) , är att för älgjakt fungerar de flesta standardkulor (Vulkan,Mega osv) mycket bra! En älg är faktiskt inte särskilt hårdskjuten.
Jag tror säkert folk har sett kulor som inte trängt in mer än 5-6cm i älgkalvar.
Men enligt min mening är det något annat som har gått fel i de fallen!
(Träff i träd, osv osv)
Ser det som en närmast fysisk omöjlighet att i princip bara passera huden på en älgkalv med en klass 1 kaliber.
En 22:a med solid blykula hade trängt in längre än vad en del påstår att deras klass etta med en "22 kula omsluten av kopparlegering" klarar av.
Har hört folk i mitt eget jaktlag stå och diskutera "exploderande kulor under skinnet" och de har då alltid stått och pillat på utgångssidan!
Säkert har de berättat det vidare och bidragit till historierna.
(obS Med det vill jag inte säga att det aldrig kan ha hänt någon! Eller idiotförklara någon!)
Det finns bättre och sämre kulor men för svensk älgjakt fungerar det utmärkt med standardkulor! (tycker jag)
/R
Så alla har fel som skrivit om just detta att vissa kulor är betydligt sämre än andra.
Då vi inte besitter din enorma erfarenhet i sagda ämne så böjer jag mig för kunskapen.
Micke
slut citat
Nejnej! Så kan man ju inte läsa mitt inlägg!
Jag lika lite som alla andra sitter inne med den ENDA sanningen.
Det enda jag kan basera min slutsats på är det jag har sett. Så det kan mycket väl vara att jag har sett för lite!
Det jag tror/tycker/vet (välj det ni vill reta er på)
, är att för älgjakt fungerar de flesta standardkulor (Vulkan,Mega osv) mycket bra! En älg är faktiskt inte särskilt hårdskjuten. Jag tror säkert folk har sett kulor som inte trängt in mer än 5-6cm i älgkalvar.
Men enligt min mening är det något annat som har gått fel i de fallen!
(Träff i träd, osv osv)
Ser det som en närmast fysisk omöjlighet att i princip bara passera huden på en älgkalv med en klass 1 kaliber.
En 22:a med solid blykula hade trängt in längre än vad en del påstår att deras klass etta med en "22 kula omsluten av kopparlegering" klarar av.
Har hört folk i mitt eget jaktlag stå och diskutera "exploderande kulor under skinnet" och de har då alltid stått och pillat på utgångssidan!
Säkert har de berättat det vidare och bidragit till historierna.
(obS Med det vill jag inte säga att det aldrig kan ha hänt någon! Eller idiotförklara någon!)
Det finns bättre och sämre kulor men för svensk älgjakt fungerar det utmärkt med standardkulor! (tycker jag)
/R
-
Berglund
Ibland när jag läser sådana här kuldiskussioner undrar jag om alla har varit med och styckat en älg. Idiotförklara mig gärna, men här kommer en kort redogörelse för delar av älgens anatomi.
Om en kula avlossas mot hjärt-lungpartiet kommer den att passera några saker innan den når in i brösthålan. Hud kommer alltid först, och ger ringa motstånd. Vid träff bakom bogen tillkommer lite tunn muskelmassa samt ibland ett revben. Inga normala kulor har problem med detta.
Om vi så tittar inom de poänggivande ringarna på älgbanefiguren så hittar vi bogen. Vid höga träffar blir det endast bogbladet, vilket är lättforcerat. I nedre delen finns rörben, vilket bjuder betydligt större motstånd. Slutligen finns i området en led, vilket är den absolut tuffaste delen att forcera.
Det går utmärkt att skjuta tiotals älgar med en standardkula utan att träffa i leden. Kanske även någon träff i densamma där man har tur, antingen genom att kulan går igenom eller genom att älgen generöst erbjuder möjlighet till ett säkert andraskott.
Nöjer man sig med att 9 av 10 älgar faller direkt (vid bra träffar) så duger vilken kula som helst. Vill man försäkra sig om att även den tionde faller så bör man satsa på en modern kulkonstruktion som inte exploderar. Svaret borde vara självklart för alla.
Allt ovan gäller raka sidoskott. Lägger man därefter till problematiken med sneda skottvinklar blir det ännu viktigare att ställa krav på kulan.
/Berglund
Om en kula avlossas mot hjärt-lungpartiet kommer den att passera några saker innan den når in i brösthålan. Hud kommer alltid först, och ger ringa motstånd. Vid träff bakom bogen tillkommer lite tunn muskelmassa samt ibland ett revben. Inga normala kulor har problem med detta.
Om vi så tittar inom de poänggivande ringarna på älgbanefiguren så hittar vi bogen. Vid höga träffar blir det endast bogbladet, vilket är lättforcerat. I nedre delen finns rörben, vilket bjuder betydligt större motstånd. Slutligen finns i området en led, vilket är den absolut tuffaste delen att forcera.
Det går utmärkt att skjuta tiotals älgar med en standardkula utan att träffa i leden. Kanske även någon träff i densamma där man har tur, antingen genom att kulan går igenom eller genom att älgen generöst erbjuder möjlighet till ett säkert andraskott.
Nöjer man sig med att 9 av 10 älgar faller direkt (vid bra träffar) så duger vilken kula som helst. Vill man försäkra sig om att även den tionde faller så bör man satsa på en modern kulkonstruktion som inte exploderar. Svaret borde vara självklart för alla.
Allt ovan gäller raka sidoskott. Lägger man därefter till problematiken med sneda skottvinklar blir det ännu viktigare att ställa krav på kulan.
/Berglund
Senast redigerad av 1 Berglund, redigerad totalt 10 gånger.
-
nature
- Inlägg: 15220
- Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38
-
Björnhunden
- Inlägg: 1380
- Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
- Ort: Sweden
-
B.J
- Inlägg: 31
- Blev medlem: 29 mar 2002, 11:35
- Ort: Sweden
BÄSTA ÄLGKULAN KAL. 30
Bra kulor till älg. Har prövat både barnes x 165 grains på ett 15-tal älgar och ett par björnar och djupverkan har varit enorm, inga problem med denna kula då det gäller att passera älgar och krossa framben på björnar.
sköt en 6½ fots svartbjörn på ca 20-30 meter med Barnes och en annan på längre håll. både frambenen krossades och brösthåla penetrerades. den på ena var det nära håll och den var fortfarande vigör trots avskjutet framben/bröstkorg, Sista kulan sköt framifrån och den passerade hela björnen. Ena vingen hittades vid skinkan. Älgar markerar dåligt med denna kula vid lungträffar och på längre håll.
Då det gäller skottverkan och effektivt dödande av älg i kaliber 30-06 är Nosler partion min favorit. Började använda denna kula tillsammans med många andra under 80-talet. Kulan var effektiv men fick lite dåligt rykte då köttsnåla gubbar trodde att man kunde skjuta älg i bogen utan skador.
Kulan har en snabb expansionshastighet och håller ihop. Det gör ingenting att den främre delen kan lossna, om detta sker är det i ett sent skede då kulan gjort sin verkan. Man hittar ofta den främre delen tillsammans med bakre solida delen vid skinnet på utgångsidan. Kulan har då gjort sin verkan. Det är dock inte ofta Nosler stannar kvar vid rena sidoskott strax bakom bog.
Kulan har en liten diameter när den har gjort sitt jobb men har större än sina konkurrenter då den utför jobbet. Mellanväggen sitter ganska långt ned och kulan får stor frontalyta när den passerar maskineriet. Sen är det en annan fråga om det ser så vackert ut i slaktbodan när man tar hand om bogar som Nosler passerat igenom. Men det blir ju sällan bra oavsett vilken kula som används.
Vill jag ha älgen kvar nära skottplatsen väljer jag Nosler. Har provat att skjuta en del älg med andra kulor som swift. oryx, mega alaska och silverblixt. Mega har haft bra verkan och hållt ihop. Oryx har varit lite ojämn, med har endast provat den på 3 älgar. vid ett av fallen har den stannat i brösthållan efter träff i bogen, märkligt då kulan fått så fin kritik. vid det andra fallet så var det ett lungskott, vid detta tillfälle var det en liten sårkanal med mycket lång flyktsträcka på ostört djur ca 120 meter.
Det får bli Nosler för mig.
Bra kulor till älg. Har prövat både barnes x 165 grains på ett 15-tal älgar och ett par björnar och djupverkan har varit enorm, inga problem med denna kula då det gäller att passera älgar och krossa framben på björnar.
sköt en 6½ fots svartbjörn på ca 20-30 meter med Barnes och en annan på längre håll. både frambenen krossades och brösthåla penetrerades. den på ena var det nära håll och den var fortfarande vigör trots avskjutet framben/bröstkorg, Sista kulan sköt framifrån och den passerade hela björnen. Ena vingen hittades vid skinkan. Älgar markerar dåligt med denna kula vid lungträffar och på längre håll.
Då det gäller skottverkan och effektivt dödande av älg i kaliber 30-06 är Nosler partion min favorit. Började använda denna kula tillsammans med många andra under 80-talet. Kulan var effektiv men fick lite dåligt rykte då köttsnåla gubbar trodde att man kunde skjuta älg i bogen utan skador.
Kulan har en snabb expansionshastighet och håller ihop. Det gör ingenting att den främre delen kan lossna, om detta sker är det i ett sent skede då kulan gjort sin verkan. Man hittar ofta den främre delen tillsammans med bakre solida delen vid skinnet på utgångsidan. Kulan har då gjort sin verkan. Det är dock inte ofta Nosler stannar kvar vid rena sidoskott strax bakom bog.
Kulan har en liten diameter när den har gjort sitt jobb men har större än sina konkurrenter då den utför jobbet. Mellanväggen sitter ganska långt ned och kulan får stor frontalyta när den passerar maskineriet. Sen är det en annan fråga om det ser så vackert ut i slaktbodan när man tar hand om bogar som Nosler passerat igenom. Men det blir ju sällan bra oavsett vilken kula som används.
Vill jag ha älgen kvar nära skottplatsen väljer jag Nosler. Har provat att skjuta en del älg med andra kulor som swift. oryx, mega alaska och silverblixt. Mega har haft bra verkan och hållt ihop. Oryx har varit lite ojämn, med har endast provat den på 3 älgar. vid ett av fallen har den stannat i brösthållan efter träff i bogen, märkligt då kulan fått så fin kritik. vid det andra fallet så var det ett lungskott, vid detta tillfälle var det en liten sårkanal med mycket lång flyktsträcka på ostört djur ca 120 meter.
Det får bli Nosler för mig.
-
Musköt
- Inlägg: 3286
- Blev medlem: 28 feb 2003, 16:11
- Ort: Kronoberg Småland
-
taxen
- Moderator
- Inlägg: 9322
- Blev medlem: 25 jul 2002, 23:07
- Ort: Sweden
Bra många...Musköt skrev:En intressant tråd med många svar.
En liten fråga, hur många älgar anser ni att man ska ha som underlag för att kunna avgöra om en kula är bra?
Det samma gäller rådjurs kulor mm
minst 10 djur skjutna i olika vinklar samnt varierande håll tycker jag
Man blir alldrig fullärd......
-
Melker
- Inlägg: 5361
- Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
- Ort: Sweden
Nja, det går nog åt betydligt fler än 10 för att man ska veta. Berglund beskriver t ex ledkuleproblematiken bra tidigare i denna tråd.taxen skrev: Det samma gäller rådjurs kulor mm
minst 10 djur skjutna i olika vinklar samnt varierande håll tycker jag
Jag har t ex en bekant som ligger en bra bit över 100 älgar med Alaska. För två år sedan kom till slut ledkuleträffen på en kalvv som fick till resultat att kulan havererade utan att penetrera brösthålan.
-
taxen
- Moderator
- Inlägg: 9322
- Blev medlem: 25 jul 2002, 23:07
- Ort: Sweden
Med 100 älgar och Alaska kulan så borde han ha skjutit både gammla o nya Alaska ??? alltså 2 olika kulor ???Melker skrev:
Nja, det går nog åt betydligt fler än 10 för att man ska veta. Berglund beskriver t ex ledkuleproblematiken bra tidigare i denna tråd.
Jag har t ex en bekant som ligger en bra bit över 100 älgar med Alaska. För två år sedan kom till slut ledkuleträffen på en kalvv som fick till resultat att kulan havererade utan att penetrera brösthålan.
Jag är en "orolig" själ därför byter jag ofta kula vid ny säsong därför inte mer än ca 10 rådjur/kultest...
Man blir alldrig fullärd......
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
Citat från en Normagubbe: "Hade vi haft den stålmantlade Alaskan kvar, hade vi inte behövt Oryx."Melker skrev:Inte otroligt att han hade den gamla stålmanteln förr.
Vilket år var det de gjorde om kulan?
Fritz
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
