shooter 2 skrev:Takker for svar 'Emil Eriksson' ! I Norge er det ikke mulig og få tak i blyhaggel i heletatt men vet at det finnes i Sverige men alle selger mindre dimensjoner. Hvorfor jeg ikke kjøper ferdige patroner er at jeg har ladet haglepatroner i over 20 år og syns det er intressant . Kan lage det jeg ønsker , spesielt duplex og skikkelige revepatroner/gås .
Vapex.se har jeg ikke spurt så takk for tips.
Midwaynorge selger blyhaggel ikke mye men de har litt i hvert fall. Jeg kjenner til en fyr her i Bergen som driver på med haglelading, skall spörre hvor han kjöper.
shooter 2 skrev:Ja det er fint det Emil . Men Midway her har jeg spurt men de har ikke lov og selge .
Jan .
Ikke lov att selge? Du skall sjölvsagt trene til neste OL og da må du ha blyskudd! Ett annent alternativ kunne hva att ta kontakt med en dykkertbutikk og sjekke vis de har mulighet att ta inn blyhaggel i lösvekt (brukes i dykkervester i stedet for vektbelte).
He he ! bra tenkt ! men BB på lerdue blir vel litt grovt Dykkerbutikker har jeg sjekket og de haglene der er ca. 3 mm. og svindyrt . De nyere beltene har ikke hagl lengre heller så het er på tur ut at de ligger med det så nå har det gått over til plater .
Går in på en gammal tråd.. Först och främst måste vi förstå att ett hagelvapen är ett korthållsvapen. 30-35 meter är ett maxavstånd vi måste hålla oss till, oavsett villket vilt vi skjuter på. Sen avgör viltets storlek lämplig hagelgrovlek samt mängd hagel. OK, det största vilt vi får jaga med hagel i Sverige är rådjuret, och då borde, med det ovanstående skrivna i åtanke, grövre hagel användas jämfört med ex. jakt på duvor. (Att vi över huvud taget får använda hagelpangen till rådjur, villket är unikt internationellt sett, beror på tradition.) Vad gäller hagelgrovlek använder vi alltså storlek lämpad för det vilt vi ska jaga. Oavsett hagelgrovlek måste vi i alla fall hålla oss innom 30-35 metersavståndet för att kunna garantera bra träff samt genomträngning av haglen i djurkroppen. Vad gäller hagelgrovlek, så vet vi att ju större/grövre hagel vi använder, desto längre behåller den sin fart och genomträngningsförmåga. Någon har räknat ut att om man nu vill förlänga avståndet ett par meter, ökar man först hagelgrovleken ("bäst"), hagelvikten("näst bäst")något mer krut ("sämst")
Det innebär, enligt mej, att s.k. magnumladdningar med en kraftigare krutladdning inte kan överglänsa en laddning med samma mängd hagel/ grovlek, men som har en mer moderat krutladdning.
jaktvårdare skrev:s.k. magnumladdningar med en kraftigare krutladdning
Magnumladdningar har större hagelvikt.
Att kräva brytvapen på flermansjakter för att "veta att vapnet är säkert" är som att begära att alla jägare ska vara högerskyttar, så man kan se om de kommer eller går...
jaktvårdare skrev:--- Någon har räknat ut att om man nu vill förlänga avståndet ett par meter, ökar man först hagelgrovleken ("bäst"), hagelvikten("näst bäst")något mer krut ("sämst")
Det innebär, enligt mej, att s.k. magnumladdningar med en kraftigare krutladdning inte kan överglänsa en laddning med samma mängd hagel/ grovlek, men som har en mer moderat krutladdning.
Om man vill öka räckvidden, väljer man en trängre chokning och helst en patron med högre fart på haglen, ev. en något tyngre hagelladdning.. Nöjer man sig med att öka hagelstorleken, minskar man antalet hagel som träffar målet, och får skottvidden begränsd av täckningen istället för inträngningen.
Magnumladdningar är i regel kontraproduktiva, eftersom de oftast är fullknökade av hagel med för låg fart. Hade man valt tt öka krutladdningen och därmed farten istället för hagelmängden hade magnumladdningarna kunnat vara intressanta. Men nu är de det inte.
F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Stål. 7,8g/cm3 400 m/s V1
……….……ænder……….gæs
Str.4…………34……………15
Str.2…………45……………30
Det er også mangel på patroner som gir 400 m/s eller raskere, selv om det står på patron esken.
Som dere også ser har bly dobbelt så lang rekkeveidde med samme kraft som stål.
Stål. 7,8g/cm3 400 m/s V1
……….……ænder……….gæs
Str.4…………34……………15
Str.2…………45……………30
Det er også mangel på patroner som gir 400 m/s eller raskere, selv om det står på patron esken.
Som dere også ser har bly dobbelt så lang rekkeveidde med samme kraft som stål.
Nu tycker jag nog att kravet 185 m/s och 3/6 joule är lite att ta i generellt sett, en US6 bly funkar bra utemot 35 meter till det mesta. Att det däremot är hopplöst med att hitta stålpatroner som presterar bra över 35 meter håller jag med om..... Stål kan i bästa fall fås att prestera som en blypatron upp till 30-35 meter, men sedan är det nog stopp.
/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Intressant tråd jag sköt 6-5 :or till sjöfågel en herrans massa år, men har numera mest gått över till 3:or som även funkar på hårvilt . Jag skjuter 36-38gr
patroner som jag laddar själv, rekommendationen att ej överstiga 20-25meter är åxå lite kul ! på det avståndet kan man i princip skjuta grovt salt....
och på 20-25m så behövs knappt trångborrning över skeet alls.. Jag använder Brileychoker med 5 tiondelars strypning = korrekt mått för Mod choke ( halv )
och inga problem att plocka ner fågel på 35-40m, men missar man långa duvor på banan så missar man även under jakt , så behärskar man inte längre håll
än 20-25 m på bana så ska man inte försöka på jakt..
ps: om jag ska jag morkulla plockas gamla Trap 8-7:or /bly fram
Att pytsa i mera krut i magnumladdningar får man bara ont i axeln av, om vi pratar 12/70 så är ju standarden för en 43gr patron 1260fps och då pratar jag bly.
Sen om man buffrar haglen och väljer nickel eller kopparpläterat, så kan man skjuta på mkt långa avstånd med trängre borrningar ( över 1/2) men då kan man
inte komma med US6 utan då är det 3,5-4.0 mm som gäller. En liten kul grej är att på långhåll så är det haglen som ligger längst ner i förladdningen som
sitter i centrum, pröva att färga haglen får ni se och lägg dom i botten sen skjuter ni på nåt som haglen fastnar i..
nature skrev:Problemet är fortfarande att det är FÄRRE hagel som skall träffa samma träffyta - på 45 meter har träffcirkeln ökat till kanske 2-4 meter och då blir det inte många hagel kvar till gåssilhuetten däri... Det är alltså inte penetrationen som är problemet (så länge vi snackar småvilt), det är täckningen - vilket ger att mindre hagel gäller även på långa avstånd.
Ett av problemen är att NV har förbjudit användningen av expansionsfördröjande förladdningar. Det är inga problem att få en hagelladdning att räcka ut till 45 meter med sådana - tekniskt sett alltså. Svårare att träffa dock. Vidare har man förbjudit spridarförladdningar som verkligen maxar vapnets förmåga på korta håll, lysande exempelvis vid grytjakt då räven smiter ut i snårkogen och erbjuder max 15 meters skotthåll innan den är borta.
Sedan var det detta med nicklade hagel. Det handlar inte om att de blir hårdare, utan slätare. Haglen blir "halare" och glider mot varandra i stället för att deformeras i choken, de rättar sig bättre efter varandra. Det är det som ger färre deformerade hagel.
Jag skulle gärna se en länk till det förbudet ! ( jag vet att inlägget är gammalt) Det låter bara så jäkla fyrkantigt så jag smäller av ..
Ok ! jag kan gå med på det jäkla tramset att ha 6:or till allt och inom 20-25 meter , MEN !!! då kan varenda jäkla surgubbe som släpar runt sina SBS borrade halv och full
Ta och fimpa av 5-6 cm av sina pipor ??? och alla som har choker skruva i cylborrning..
Dessutom ! äldre SBS borrningar motsv full & extra full, då dom var tillverkade under en tid då endast filtförladdning och mjuka hagel fanns..
När nu tekniken finns att skjuta bortom 35 meter, så är det väl upp till var och en som vill , att lära sig skjuta på längre avstånd ? att skjuta med en gammal toktrång
SBS på 20 meter ger en träffbild stor som en mössa , är det nåt att skjuta på springande rådjur med ?
( Ja jag e lite vrång idag )
Senast redigerad av 1 culot, redigerad totalt 27 gånger.
nature skrev:Problemet är fortfarande att det är FÄRRE hagel som skall träffa samma träffyta - på 45 meter har träffcirkeln ökat till kanske 2-4 meter och då blir det inte många hagel kvar till gåssilhuetten däri... Det är alltså inte penetrationen som är problemet (så länge vi snackar småvilt), det är täckningen - vilket ger att mindre hagel gäller även på långa avstånd.
Ett av problemen är att NV har förbjudit användningen av expansionsfördröjande förladdningar. Det är inga problem att få en hagelladdning att räcka ut till 45 meter med sådana - tekniskt sett alltså. Svårare att träffa dock. Vidare har man förbjudit spridarförladdningar som verkligen maxar vapnets förmåga på korta håll, lysande exempelvis vid grytjakt då räven smiter ut i snårkogen och erbjuder max 15 meters skotthåll innan den är borta.
Sedan var det detta med nicklade hagel. Det handlar inte om att de blir hårdare, utan slätare. Haglen blir "halare" och glider mot varandra i stället för att deformeras i choken, de rättar sig bättre efter varandra. Det är det som ger färre deformerade hagel.
Jag skulle gärna se en länk till det förbudet ! ( jag vet att inlägget är gammalt) Det låter bara så jäkla fyrkantigt så jag smäller av ..
/ P
NFS 2010:9
3 § Med hagelgevär avses i dessa föreskrifter slätborrade tvåhandsvapen som
inte har vik eller fällbar kolv eller kolv av teleskopisk typ, vilka är avsedda att
läggas an mot axeln och är konstruerade för hagelpatroner.
En räfflad pipa avsedd för hagelgevär tillåten för jakt enligt 7 § förändrar
inte vapnets karaktär så att det ska anses som ett kulgevär utan en sådan pipa
anses vara en pipa till ett hagelgevär. Med hagelpatron avses här en patron laddad med röksvagt krut och där
hagel tillsammans med förladdningar och hylsa samt driv och tändsats bildar
en enhet, dock inte en patron som har sådan konstruktion att spridningen av
hagelsvärmen, eller del av den, fördröjs och inte påbörjas vid eller omedelbart
utanför gevärets mynning.
Dock hittar jag inget förbud mot "spridare".
Att kräva brytvapen på flermansjakter för att "veta att vapnet är säkert" är som att begära att alla jägare ska vara högerskyttar, så man kan se om de kommer eller går...
3 § Med hagelgevär avses i dessa föreskrifter slätborrade tvåhandsvapen som
inte har vik eller fällbar kolv eller kolv av teleskopisk typ, vilka är avsedda att
läggas an mot axeln och är konstruerade för hagelpatroner.
En räfflad pipa avsedd för hagelgevär tillåten för jakt enligt 7 § förändrar
inte vapnets karaktär så att det ska anses som ett kulgevär utan en sådan pipa
anses vara en pipa till ett hagelgevär. Med hagelpatron avses här en patron laddad med röksvagt krut och där
hagel tillsammans med förladdningar och hylsa samt driv och tändsats bildar
en enhet, dock inte en patron som har sådan konstruktion att spridningen av
hagelsvärmen, eller del av den, fördröjs och inte påbörjas vid eller omedelbart
utanför gevärets mynning.
Dock hittar jag inget förbud mot "spridare".[/quote]
Vilken eller vilka patroner / patrontyp är det dom pratar om ?? Jag glömde en gång att klippa flikar i en Ballistic förladdning, detta resulterade ett tumstort hål rakt igenom en vingad and på ca 25 m, var jag då vid det tillfället en lagbrytare ??
culot skrev:
Vilken eller vilka patroner / patrontyp är det dom pratar om ?? Jag glömde en gång att klippa flikar i en Ballistic förladdning, detta resulterade ett tumstort hål rakt igenom en vingad and på ca 25 m, var jag då vid det tillfället en lagbrytare ??
Tror de tänker på vissa patroner som finns i USA för kalkonjakt. Kommer inte på namnen nu. Tror det även finns speciella choker för dessa.
Att kräva brytvapen på flermansjakter för att "veta att vapnet är säkert" är som att begära att alla jägare ska vara högerskyttar, så man kan se om de kommer eller går...
culot skrev:
Vilken eller vilka patroner / patrontyp är det dom pratar om ?? Jag glömde en gång att klippa flikar i en Ballistic förladdning, detta resulterade ett tumstort hål rakt igenom en vingad and på ca 25 m, var jag då vid det tillfället en lagbrytare ??
Tror de tänker på vissa patroner som finns i USA för kalkonjakt. Kommer inte på namnen nu. Tror det även finns speciella choker för dessa.
Faktum är ju att i princip ALLA plastförladdningar fördröjer spridningen, klippte man 2 klipp halvvägs i de ballistic förladdningar jag nämde så sköt dom tätt som fanen..
Grundfrågan var väll varför vi inte kan få skjuta med lite grövre hagel än 4mm?
Om 5mm hagel är bättre eller sämre, det kan vi tvista om, där blir det mycket tycke o smak.
Frågan jag ställer mig i sammanhanget är,,,,,,
Varför ska lagen begränsa min valfrihet, just när det gäller hagel.
Jag få inte kunna ladda min hagelbössa med fler än 3 patroner, och det förstår jag inte.
Om jag skulle få ladda den med 4 patroner, betyder det att jag direkt börjar "bombardera" fågelflockar helt besinningslöst?
Jag kan förlänga min kal 12 patron, från 65mm till 86mm, men inte välja en lite grövre kaliber, som kaliber 10?
Om jag av något skäl, vilket än jag nu har, skulle finna att 5 mm hagel vore bättre än 4mm, varför får jag då inte välja 5 mm?
Jag menar att det många gånger är ett rent kränkande överförmynderi.
Om geväret påminner om ett militärt vapen, till utseendet, då får jag inte jaktlicens på det.
Att säga att "andra jägare" skulle börja skjuta på längre håll, bara för att dom själva får välja hagelgrovleken fritt är kränkande mot de "andra jägarna".
Säg istället att "jag skulle börja skjuta på längre håll", så blir det mera trovärdigt.
Men begränsningarna är alltid till för de där "andra", som inte har samma moral och duktighet som vi.
Detta är bara trams.
Jag minns när 1:orna förbjöds, och det ledde till några spännande klargöranden.
FOA avslöjade att "hagelchocken" var en myt, hagelgeväret dödar genom mekaniska skador.
Arne Ohlsson i Svensk Jakt skrev att visst var finare hagel och öppnare bössor bra, men kanske inte alltid.
Jägarexamen fick skrivas om, då myten om de många nerver som "piskades" var just bara en myt, som blev "sanning" efter två hagelskott mot två hundar för 100 år sedan. Ena hunden sövd och den andra vaken.
Den vakna hunden dog, den sövda överlevde.
När jag började jaga, var maxhållet på rådjur 25 m, för räv 35 och harar 40m.
Nu når bössan inte längre än 25m, oberoende viltslag.
Min morfar berättade för mig en kväll när jag var liten, när vi diskuterade hagelstorlek något ganska tankvärt.
- Jag kan berätta för dig, vem som började med fina hagel på sjöfågel här i skärgården. Och jag kan berätta för dig, vem det var som började skjuta två skott på varje fågel!
Kanske var morfar lite överdriven med det, men onekligen var han en mycket erfaren fågeljägare, som skjutit fler fåglar än majoriteten av alla "experter" som raljerar med teoretiska kunskaper.
Morfar sköt med 1:or, och hade 5:or varit bättre, då är jag säker på att han hade skjutit med 5:or.
Men han sköt med 1:or och gillade trångborrade bössor.
Men det är klart, han jagade dagligen för sin överlevnad under sina unga år, och satt inte och klurade vid en dator, och skrev på forum om sina teorier och överlägsna "kunnande".
Egna försök, är alltid bättre än andras teorier.
Och många års erfarenhet, kan visa annat än vad politisk korrekthet vill påskina.
Våga vägra varg, säl och skarv.
(Och Huggorm efter att katten dog)
Har en fundering om "knall o fall" effekterna vid hagelskytte.
Kan det vara så att djuret "svimmar" vid träff, och sedan dör av de mekaniska skadorna straxt efteråt?
Det skulle kunna förklara lite olika fenomen vid hageljakt, som jag upplevt.
Våga vägra varg, säl och skarv.
(Och Huggorm efter att katten dog)
Det där är väl utrett ungefär en miljon gånger vid det här laget och känner man sig kränkt för att saker och ting regleras är det nog dags att börja fundera på om jakt verkligen är rätt hobby, oavsett hur mycket idol man tycker att ens morfar är.
Förr i världen trodde man inte bara att grova hagel var bättre, man ansåg också att silverlod var verksamt mot slagbjörn och att man inte fick fisk om man inte spottade på kroken.
Det man måste lära sig är skillnaden mellan "tro" och "vetenskap", och dessutom inse att man ibland kan tro rätt men sällan veta fel - och i förekommande fall av revidering av vetenskapen är det inte "tron" som övertrumfar.
Jag kan förstå att IS-präster och liknande trångsynta extremister kan förkasta vetenskap, men inte upplysta svenskar som förhoppningsvis genomgått grundskolan.
. Men Midway her har jeg spurt men de har ikke lov og selge .
jag sköt 6-5 :or till sjöfågel en herrans massa år, men har numera mest gått över till 3:or som även funkar på hårvilt . Jag skjuter 36-38gr
