Jakten på den perfekta patronen...

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Internationelle Mats
Inlägg: 14573
Blev medlem: 26 nov 2002, 15:53
Ort: Umeå, Sweden

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av Internationelle Mats »

lars11 skrev:Lite mindre taperad, bröstet framflyttat och brantare, lite mer volym, var väl lite avsedd att klass1-säkra 6.5 an?
Ska utveckla mitt resonemang om x55 BJ Ackley Improved, som skaparen själv kallar den...

Den har som tidigare sagt inget med eventuella svenska framtids"problem" att göra, utan Jourdan tyckte helt enkelt att en såpass konisk patron nog skulle tjäna en del på en Ackleyfiering. Och det gör den - ifall man jämför äpplen och päron...

Jänkarnas fascination beror på den fantastiska, procentuella fartökningen ifall man jämför med amerikanska fabriksladdningar. Dessa är, beroende på den stora mängd Krag och andra veka system kamrade för sexånhalvan som finns där borta kombinerat med amerikaners förkärlek till stämningar, allt annat än kraftfulla. En standardladdning med 140 gr gör 2500-2550 fps (760 -770 mps) om den säljs i staterna, medan vi här i europa laddar den till 850-870 beroende på piplängd.

En viss skillnad.

Handladdade BJ AI sägs få ut 2900 fps (880 mps) med samma kulvikt - 14% ökning och fruktansvärt imponerande jämfört med promenadladdningarna jänkikanarna får hållas med, men bara ett par procent (dvs piss, skit och ingenting) då man jämför med våra standardladdningar.

Håkan skrev tidigare i tråden om att han kramar ut 915 mps ur sin ombrotschade, att jämföras med Normas fabriksladdning som gör 900 - samma eller tom mindre procentuella skillnad som ovan.

Den som har Quickload kan leka lite med hylsvolymen och se vad jag pratar om - naturlagar är svåra att rucka på... Även om man kan hitta hållbara argument för en ombrotschning (längre hylsliv och förmodligen bättre precision ifall man tar en fabriksbössa och låter en duktig smed dra om den, tex) så kommer hastighetsargumentet aldrig att hålla för en kritisk granskning.

-- Mats
Det är patetiskt. Bara patetiskt.
Användarvisningsbild
hk
Inlägg: 6874
Blev medlem: 15 sep 2002, 07:36
Ort: vid vidöstern

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av hk »

Internationelle Mats skrev:Kom på en sak när jag käkade middag igår. Det här med vildkatter kan liknas vid pizzor...

På samma sätt som Benny Ballistik sitter och mentalonanerar fram Den Perfekta Patronen med ursprung från en standarddito sitter Stefan Skräpmat och filar på Den Ultimata Pizzan:

"Asså, en Hawaii saknar ju nåt... Det kan jag fixa!"

År förflyter, med taskiga hemmaexperiment och avancerade beräkningar... Åtskilliga "fem krona for ekstra ingradiens" betalas, kubikmeter med Coca-Cola sköljer ned tragiska smakkombinationer medan allt metodiskt antecknas och utvärderas.

Slutligen anser han sig säker och vaggar ned till den lokala grillrestaurangen där han andfått vrålar "Ahmad! Jag handlar för en tusenlapp i veckan hos dig, du får fan ge mig en egen pizza - den ska heta STW; Steffes Totala Wärsting! Tänk dig att du börjar med en Hawaii, sen slänger du på bananer och CURRY!!!"

"Du menar en Opera?"

-- Mats

finns det månde vara en koppling till sökandet efter det perfekta vapnet med?
Förövrigt anser jag att Svenska Jägareförbundet bör läggas ner .
eu's syn på vapen är det största hot vi har för sportskytte och jakt, och det bör vi verkligen kunna prata om ... . . . ...
hofboss
Inlägg: 5096
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av hofboss »

Samma kula
Samma hastighet
Bra precition
Lång och smal hylsa eller kort och tjock?
Långt eller kort bröst, (lite eller stor vinkel)?
Universal patron som går till jakt och tävlingsskytte.
Vilket ger en patrontyp med ett lång pipliv?
hunting high and low
Inlägg: 329
Blev medlem: 18 nov 2010, 09:23

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av hunting high and low »

Är det verkligen så? Det där med 2bas krut eller enkel. Det låter helt fel i mina öron i allafall, jag kan ha fel, men jag tycker att en trögare krut fördelar energin under en längre tid och den startar med en baskrut säg(vv550)vv150 och tänder nitrotillsatsen något senare i loppet när första tryckpeaken dalar. Detta borde ju enbart betyda att vid antändning är det som vanlig 150 krut, när trycket vänder ner kommer en liten knuff till som ökar trycket till något som inte når baskrutets tryck utan "håller i" lite längre än vanlig baskrut. Förbränningstemperaturen borde inte öka då temperaturen flyttas ut längre i pipan och fördelas på större area. Det enda jag kan föreställa mig slita är i såna fall krutblästringen. Ett snabbare krut borde brinna hetare och slita mer pga snabbare tryckökning och mer värme på en mindre area. Energin för att uppnå samma hastighet måste tillsättas snabbt eller långsamt, dvs på stor area eller liten. ??

Jag kan ha fel.

Själv laddar jag hårt, min str skjuter fält med scenar hbn 139grain i 905m med 740pipa och grupperar helt otroligt. Nu har det passerat mer än 2500smällar och ser skitfin ut i throaten och loppet. Sen finns det dom som skjutit 800smällar med dl och pipan dog.. Jag vet inte...

Mvh


Internationelle Mats skrev:
pistolmike skrev:
skånejägarn skrev: En brant bröstvinkel är också bra. Minskar sträckningen, vilket gör att man kan ladda om hylsan fler gånger. Skall väl också i någon mån minska pipslitaget?
Har jag missat något!?? :?

Kan inte förstå vad vinkeln på hylsbröstet har att göra med pipslitaget?
Det finns en mer eller mindre understödd teori om att en tvärare vinkel skulle spara slitage i throaten, basen i resonemanget har två delar där iaf den första har viss påvisbar kredibilitet:

1) Ännu oförbrända krutkorn antas ha en abrasiv (slipande/avverkande) effekt när de slungas iväg, med tvärare bröst och/eller längre hals så träffar de hylshalsen istället för pipan varför den senare "lever" längre.

2) Det tvära bröstet påstås resultera i att större del av förbränningen sker i hylsan, vilket sänker temperatur samt exponeringstid för pipan.

Som galenvovven var inne på så är dessa faktorer piss, skit och ingenting jämfört med olika krutsorters inverkan: ett trögare krut värmer under längre tid än ett snabbare, vilket ökar slitaget. Ett dubbelbaskrut jämfört med enkeldito brinner med högre temperatur, och även under längre tid, vilket ger ordentligt mycket större slitage.
En väldigt flitig fältskytt i min bekantskapskrets hävdar med bestämdhet att han inte har råd att köpa Normas skyttekrut eftersom det (dubbelbas) sliter ut pipan på 2500-4000 skott, medan likadana pipor håller 5000-6000 skott ifall han laddar med VV N160 (enkelbas). Jag ifrågasätter inte hans slutsatser annat än ammokostnaden (på 6000 skott har han tjänat drygt 3000:- med Normakrut, vilket motsvarar eller överstiger vad han betalar för ett pipbyte...)

Vidare så anser sig Dr. Ken Howell ha bevisat att den enskilt största faktorn när det gäller slitage, i CM- som SS-pipor, är trycket: ladda rimligt, få markant bättre livslängd. Givet detta, samt att mer och ofta trögare krut används när man Ackleyfierar patroner och patronerna därtill tamejävulen ALLTID laddas till ORDENTLIGT mycket högre tryck än ursprungsditona, tycker jag att livslängdspåståendet haltar mer än bara en smula när Ackleyförespråkarna tar ton...

-- Mats

P.S.
Eftersom jag känner mig osedvanligt analretentiv idag så måste jag påpeka att det inte finns nån "6,5x55 Ackley Improved".

Parker Ackley var sedan länge död, begraven och av mikroorganismer förtärd när Bob Jourdan skapade sin 6.5x55 BJ enligt Ackleys grundteser (40 graders hylsbröst, 1/100 kroppskonicitet och ursprungspatronen skjutbar i det nya patronläget). :wink:
D.S
6.5x55 - 6XC - 8x57 - .22-250
hunting high and low
Inlägg: 329
Blev medlem: 18 nov 2010, 09:23

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av hunting high and low »

Jo, sen de där 5000-6000skotts piporna finns inte längre till sauer, de fanns på 80talet när de hade hårt stål i piporna som sen byttes ur mot mjukare legering pga splittring i nåt test hos sauer tydligen. De nya håller allt från ingenting till 3-4000skott är det sagt. Normas röda ska hålla lite bättre sägs det.

Mvh
6.5x55 - 6XC - 8x57 - .22-250
Användarvisningsbild
maddog
Inlägg: 16748
Blev medlem: 12 apr 2005, 18:48

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av maddog »

hunting high and low skrev:Jo, sen de där 5000-6000skotts piporna finns inte längre till sauer, de fanns på 80talet när de hade hårt stål i piporna som sen byttes ur mot mjukare legering pga splittring i nåt test hos sauer tydligen. De nya håller allt från ingenting till 3-4000skott är det sagt. Normas röda ska hålla lite bättre sägs det.

Mvh
Jag har haft 1st 67cm 1st 70 cm 3st 74 cm och 2st norma röd.
Av dom har 74 cm piporna hållt bäst på mellan 7-10 tusen beroende på hur mycket fältammo som skjutits norma runt 6000 fast dom bara matats med snäll ammo. 67 pipan gick inte bra från start och byttes 70 cm pipan höll bra men jag har inte antal på den.
alla piporna är tillverkade efter 00.
hunting high and low
Inlägg: 329
Blev medlem: 18 nov 2010, 09:23

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av hunting high and low »

Det är ju bra det håller för dig! Andra har inte alltid haft samma lycka.
6.5x55 - 6XC - 8x57 - .22-250
Användarvisningsbild
maddog
Inlägg: 16748
Blev medlem: 12 apr 2005, 18:48

Re: Jakten på den perfekta patronen...

Inlägg av maddog »

hunting high and low skrev:Det är ju bra det håller för dig! Andra har inte alltid haft samma lycka.
jag tror tricket är polerpasta och köra mediumladdningar eller banammo. fältammon sliter hårt mot min huvudladdning med enkelbasrut till ca 865 m/s som sliter väldigt lite.