Rätt eller fel!.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

vem hade rätt?

JL?
108
96%
Passkytt ?
5
4%
 
Antal röster: 113

Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av Regnskog »

J f n Fjollträsk skrev:Det går inte att säga att någon har rätt eller fel i det här läget, man får alldeles för lite omständigheter, jag skulle säga båda har fel, tills man vet vad det verkligen handlar om, och historiken. Jag kan tycka att det var fel av PS att lägga fram den skriftliga handlingen ändå, men det kan i och för sig ha funnits bärande skäl för detta, ex säkerhetsskäl. Men (den uppenbart svage) JL:s åtgård att skicka hem PS ser jag som minst lika olämpligt, så länge passkytten var nykter så bör han få jaga, han lär betala för det/alternativt vara markägare och ett regelbrott av typen "bryter mot vad jag sagt"/"utmanar mig om makten" är knappast skäl för hemskickande, det kan skapa ännu större problem än vad man hade.

Sen har jag väldigt svårt för argumentet "förvirring", är det vuxna människor eller barn som är med i jaktlaget, de klarar väl av att det dyker upp en skriftlig jaktinstruktion?
Vi vet ju för lite om hur PS agerade på plats för att egentligen säga något, det är med insikt i hur bra svenska medelåldersmän är på konflikthantering i allmänhet som så att det fanns en stor sannolikhet för att PS var arg/upprörd att JL var motsvarande, det är korrekt att skicka hem en jägare som man anser är ur balans eller inte i jaktbart skick, detta utöver fylla/bakfylla men som en konsekvens av det borde kanske även JL tagit en dag ledigt från jakten.

I övrigt håller jag med ovanstående, med något större enfas på att JL beslutar om jakten och dess utförande, att på plats efter instruktion om annat ifrågsätta det är inte en acceptabel handling.
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
Användarvisningsbild
apersson69
Inlägg: 1582
Blev medlem: 18 jan 2007, 19:31
Ort: Bollnäs

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av apersson69 »

J f n Fjollträsk skrev:Det går inte att säga att någon har rätt eller fel i det här läget, man får alldeles för lite omständigheter, jag skulle säga båda har fel, tills man vet vad det verkligen handlar om, och historiken. Jag kan tycka att det var fel av PS att lägga fram den skriftliga handlingen ändå, men det kan i och för sig ha funnits bärande skäl för detta, ex säkerhetsskäl. Men (den uppenbart svage) JL:s åtgård att skicka hem PS ser jag som minst lika olämpligt, så länge passkytten var nykter så bör han få jaga, han lär betala för det/alternativt vara markägare och ett regelbrott av typen "bryter mot vad jag sagt"/"utmanar mig om makten" är knappast skäl för hemskickande, det kan skapa ännu större problem än vad man hade.

Sen har jag väldigt svårt för argumentet "förvirring", är det vuxna människor eller barn som är med i jaktlaget, de klarar väl av att det dyker upp en skriftlig jaktinstruktion?
Om inte att dela ut ett papper med helt nya regler på samlingen minuter före jakten, mot JL´s helt riktiga beslut kvällen före, är att äventyra säkerheten... :shock:

Han bryter ju mot vad dels alla kommit överrens om på jaktstämma och dels mot direkt order från den som samma stämma i sann demokratisk ordning valt att leda jakten.

Kristallklart gjort av (Den uppenbart starke) JL!
Användarvisningsbild
jocke.s.
Inlägg: 5276
Blev medlem: 14 apr 2012, 15:24
Ort: sundsvall

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av jocke.s. »

Grejen va väl att han blev ombedd kvällen innan att inte ta fram papperna på morgonsamlingen, bara för att inte störa utsättningen av passkyttarna, för att vi skulle komma ut å jaga, det som vi hade träffats för, han blev ombedd att kanske ta fram papperna vid lunch,eller vid avslutad jakt, papperna innehöll förslag på nya och kompletterande regler till dom vi idag redan har,
Men han kunde inte hålla sig..,,
ofta skjuter man utan att jaga,
OFTAST jagar man utan att skjuta....
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7672
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av J f n Fjollträsk »

//regnskog
Visst är det så, responsen på tfn "gör du det får du inget pass och kan gå hem", tyder ju mer på längre konflikt, dvs ett möjligt dysfunktionellt jaktlag (som jag tror alla stött på i något sammanhang under sin tid som jagande)

//apersson
Visst har PS "felat", men den typen av kadaverdisciplin som att jaktledaren har givit en "order" som bara skall åtlydas kan man ifrågasätta, när PS huvudkritik mot JL förefaller vara just brister på stående order kring hur jakten skall bedrivas. Och det är direkt barnsligt att skicka hem någon av det skälet, då kan man ju riskera att få diverse juridiska tråkigheter mot sig.

Jag tror inte en stund på att PS ville att de "nya och kompletterande" reglerna skulle gälla direkt, men är det inte ganska smakfullt om alla som var där fick ett ex med sig direkt på morgonen, som de kan läsa vid tillfälle (kanske rentav på passet)? Väljer man att se det som en medlems "motion" till förändringar till nästa stämma, så kanske fler ser på saken i nytt ljus.

För vi vet ju inte någonting alls om "organisationsformen" på jaktlaget, hur jaktledaren tillsatts, om det är VVO eller "enskild" jaktmark etc, och allt det påverkar också hur man skall se på det inträffade.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
jolo
Inlägg: 290
Blev medlem: 26 nov 2005, 22:45

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av jolo »

Om jag varit jaktledare i det här laget, hade jag när passkytten delat ut papperen, meddelat laget att detta var ps:s förslag till förändring som skulle tas upp vid nästa stämma och poängterat att det inte gäller innan beslut tagits.
Jag hade förmodligen tyckt att ps var en skitstövel som delade ut papperen trots att jag bett honom vänta, men jag hade absolut inte skickat hem honom.
Medlem i N.T.K - NioTreKlubben
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av Regnskog »

jolo skrev:Om jag varit jaktledare i det här laget, hade jag när passkytten delat ut papperen, meddelat laget att detta var ps:s förslag till förändring som skulle tas upp vid nästa stämma och poängterat att det inte gäller innan beslut tagits.
Jag hade förmodligen tyckt att ps var en skitstövel som delade ut papperen trots att jag bett honom vänta, men jag hade absolut inte skickat hem honom.
Den uppfattning jag är av och förmodligen fler därtill är att då det är JL som är ansvarig för eventuella felskjutningar och andra misshagande saker under jaktens utövande så är det ett utslag av synnerligen dåligt omdöme att ha en muntlig giltig instruktion och ett skriftligt förslag för "gubbarna" att tänka på under jakten,
att poängtera att någon inte gäller men dela ut det likväl är väldigt dåligt ur pedagogisk synvinkel och för det fall att jag hade varit JL hade det bara inte hänt, fått hända.

Att skicka hem någon, tja det krävs väldigt goda grunder som angivet ovan då det medför en potentiell risk för efterverkningar och skadestånd.
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
Användarvisningsbild
apersson69
Inlägg: 1582
Blev medlem: 18 jan 2007, 19:31
Ort: Bollnäs

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av apersson69 »

J f n Fjollträsk skrev: //apersson
Visst har PS "felat", men den typen av kadaverdisciplin som att jaktledaren har givit en "order" som bara skall åtlydas kan man ifrågasätta, när PS huvudkritik mot JL förefaller vara just brister på stående order kring hur jakten skall bedrivas. Och det är direkt barnsligt att skicka hem någon av det skälet, då kan man ju riskera att få diverse juridiska tråkigheter mot sig.

Jag tror inte en stund på att PS ville att de "nya och kompletterande" reglerna skulle gälla direkt, men är det inte ganska smakfullt om alla som var där fick ett ex med sig direkt på morgonen, som de kan läsa vid tillfälle (kanske rentav på passet)? Väljer man att se det som en medlems "motion" till förändringar till nästa stämma, så kanske fler ser på saken i nytt ljus.

För vi vet ju inte någonting alls om "organisationsformen" på jaktlaget, hur jaktledaren tillsatts, om det är VVO eller "enskild" jaktmark etc, och allt det påverkar också hur man skall se på det inträffade.
Det spelar ingen roll hur han är vald, JL är ansvarig för säkerheten på jakten även om han så ärvt titeln av sin moster. På en samling före jakt är det fullt fokus på dagens jakt som gäller och då framförallt säkerhetsaspekten. Att ha Hilmer och Gösta tisslandes i bakgrunden med sitt fokus på nyss utdelade papperslappen är fan inte idealiskt.

Jaktledaren blir ju dessutom snabbt sänkt från sin ledarposition om han accepterar sådana här tilltag och en potentiellt farlig situation med informella ledare och en svag JL i bakgrunden som får ta skiten om nåt går snett.

I mina ögon hade han inget val.
Användarvisningsbild
jimmy85
Inlägg: 9791
Blev medlem: 27 maj 2009, 23:00
Ort: Blekinge

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av jimmy85 »

Jaktledarens ord gäll hur jävla korkad han än är. Är reglerna bristfälliga är det jl problem. Passskytten ville införa ändring o blir hemskickad,kunde givetvis genomförts smidigare o tidigare än jaktmorgonen.Men straffet är för hårt,Jl låter som en sådan som "aldrig" har fel.
"Jesus turned the water into wine. I turned it into liquor."- Popcorn Sutton
Chilly
Inlägg: 5513
Blev medlem: 03 feb 2010, 11:37
Ort: Öra, Västra Götalands län.

Rätt eller fel!.

Inlägg av Chilly »

Sånt här är alltid svårt att ta ställning till utan att känna de inblandades personligheter. Jag tycker dock att jaktledaren gjorde rätt, under förutsättning att resten av laget fick en förklaring av något slag om varför PS blev hemskickad.
Det är, till sist och syvende, jaktledarens ansvar om något går snett. Då måste alla lyssna på JL's instruktioner, och inte köra sitt eget rejs. PS fick ju alternativ, han kunde hållt inne med pappren till lunchpausen så hade allt ordnat sig.
Men, jag undrar, hur gick detta sedan? Jagade PS igen nästa jaktdag? Vad var det för förändringar som föreslogs?
Blev allt detta en höna av en fjäder, eller var det allvarliga brister som föreslogs ändring på?


Written in Tapatalk
Dennis
Användarvisningsbild
mdef
Inlägg: 1106
Blev medlem: 20 aug 2013, 17:21

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av mdef »

Jag undrar också hur det gick sen? Chansar på att TS fortfarande finns aktiv såhär ett år senare.

PS agerande är en omdömesmiss tycker jag vilket är kanske kärnproblemet. Hade jag varit annan medlem i samma lag hade jag inte varit helt bekväm med någon som sabbar hela morgonens genomgång och försöker rubba runt de bestämda reglerna bara för att forcera sin egen agenda en halv dag tidigare (dessutom verkar det som om han varit ensam i sitt tyckande?). Var situationen så illa så att ps inte ville jaga under förutsättningarna som rådde, tycker jag han borde avstått den jaktdagen och väntat (läs:skapat) tillfälle att ta upp det med jaktledaren på ett vettigt sätt. Det är väl ingen som tvingat dit honom? :roll:
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7672
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av J f n Fjollträsk »

Ja, det skulle vara intressant att höra mer såhär i efterhand, "'organisationsformen' på jaktlaget, hur jaktledaren tillsatts, om det är VVO eller 'enskild' jaktmark" etc.
Det är väl ingen som tvingat dit honom?
Nej, man han har i vissa fall en rätt att vara med, en jakträtt, som inte kan tas ifrån honom hursomhelst. "Du förvirrade 'gubbarna' strax innan jaktens början" är rätt säkert inte tillräckligt skäl för att skicka hem någon med jakträtt, ingen vettig person skulle uppfatta att det uppstått en reell säkerhetsrisk om jaktledaren säger "det här dokumentet gäller inte nu" i samband med att det utdelas.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Ylitjorvas
Inlägg: 6030
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av Ylitjorvas »

Jaktledaren gjorde troligen fel juridiskt.
Mycket svårt att stoppa någon från jakt, är karln dessutom markägare så gjorde JL troligen något kriminellt!
Sök på Kuivakangas-målet och se hur mycket en markägare behöver bry sig om vad resten av laget har för regler.

Sen rent folkvettsmässigt och moraliskt och jaktetiskt och på alla andra sätt....
Klart JL gjorde rätt som skickade hem fanskapet!
Han borde fullföljt och stampat ner honom i närmaste myr. (troligen vad Bockstensmannen råkade ut för)
Rent sabotage av jakten och det är såna idioter som förstör allra mest ute i jaktlagen!

Fram för det gamla hederliga folkvettssamhället där folk går ihop och väljer en JL och sen håller sig till reglerna.
Tyvärr är det utdöende......

Jag får allergisk klåda av alla småpåvar som sitter och skriver egna regler och påhitt och sen vill försöka få igenom dem.
Ofta med hobbyjuridiska termer och under jakttid, när man absolut inte vill ha en massa tjafs om sån skit.
Är man inte jaktledare håller man käft och anpassar sig och får väl försöka bli jaktledare själv nästa år istället.
Får man då inga röster så syr man igen truten permanent eller stannar hemma!

Men ja e int bitter...
cjjb
Inlägg: 3792
Blev medlem: 09 nov 2003, 22:28
Ort: Sweden

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av cjjb »

Kanske det är jaktledaren som skulle blivit hemskickad? Om nån vill ha lite bättre regler kanske erat jaktlag är en ren fara för allmänheten? Bara för att jaktledaren är jaktledare kan han ju vara en komplett dåre som är en fara för allt och alla.

Vi vet ju inte om det var punkter i stil med

Gör patron ur då ni lämnar passet

Skjut inte med hus som kulfång

Lite lustigt att ni blir så hatiska på en som vill ha bättre regler.
Medlem i N.T.K med en Tikka i 9,3*62

Tikka i majoritet i skåpet =)
Användarvisningsbild
PETER.ERIKSSON24
Inlägg: 4316
Blev medlem: 06 jan 2010, 19:11
Ort: jämtland

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av PETER.ERIKSSON24 »

Därför att vissa är livrädd att behöva foga sig efter regler
Vad vore livet utan jakten,,
Chilly
Inlägg: 5513
Blev medlem: 03 feb 2010, 11:37
Ort: Öra, Västra Götalands län.

Re: Sv: Rätt eller fel!.

Inlägg av Chilly »

cjjb skrev:Kanske det är jaktledaren som skulle blivit hemskickad? Om nån vill ha lite bättre regler kanske erat jaktlag är en ren fara för allmänheten? Bara för att jaktledaren är jaktledare kan han ju vara en komplett dåre som är en fara för allt och alla.

Vi vet ju inte om det var punkter i stil med

Gör patron ur då ni lämnar passet

Skjut inte med hus som kulfång

Lite lustigt att ni blir så hatiska på en som vill ha bättre regler.
Jag efterfrågade tidigare i tråden vad det var för förändringar som föreslogs. Innan vi vet det är det svårt att säga vare sig bu eller bä. Däremot anser jag att PS gjorde fel som la fram förslaget när han gjorde, på grund av vad jaktledaren sa kvällen innan.

Skickat från en Samsung Note 2
Dennis
Ylitjorvas
Inlägg: 6030
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av Ylitjorvas »

Precis, spelar ingen roll vilka regler som skall läggas till på eget bevåg på en samling, mot jakledarens order.
Ett axplock av de påhitt som förts fram hos oss...
Vi vill skjuta djur sen på helgen utan er andra.
Jag tycker vi ska skjuta kor trots koförbudet.
De som inte vill betala de 500 kr som alla wkulle betala för kylrummet, behöver inte.
Jaktlaget får inte styra min jakt.
Hundförare får ej skjuta djur
Osv osv
Fine låt dem tjafsa om regler, det är det enda nöje många har, men eet finns möten och stämmor för sånt!
cjjb
Inlägg: 3792
Blev medlem: 09 nov 2003, 22:28
Ort: Sweden

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av cjjb »

Ylitjorvas skrev:Fine låt dem tjafsa om regler, det är det enda nöje många har, men eet finns möten och stämmor för sånt!

Nej inte i alla fall. Om det är något som är rent livsfarligt så ska man ta det direkt. Jag kan ta ett exempel från ett grannlag. En passkytt blev flyttad under pågående jakt via ett telefonsamtal. Då dom avbröt jakten upptäckte han att han hade haft en annan passare i skjutriktningen och det hade jaktledaren glömt att meddela. Om det är sådana saker så ska man inte vänta till nån stämma.
Medlem i N.T.K med en Tikka i 9,3*62

Tikka i majoritet i skåpet =)
Ylitjorvas
Inlägg: 6030
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av Ylitjorvas »

Det är väl inget som skrivs i ett pm? "skjut inte på passgrannen"
Inte heller att hus är olämpliga som kulfång?
Det du pratar om är uu nåt helt annat som bör vara klart efter jägaexamen!
Skogsmannen
Inlägg: 10639
Blev medlem: 23 nov 2008, 16:37

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av Skogsmannen »

Jaktledare utses av årsstämma. Sedan bestämmer jaktledare ytterst över jaktens planering och genomförande. Är en majoritet av laget missnöjt med jaktledarens sätt att leda jakten utser nästa års stämma en annan jaktledare.

Är NÅGRA missnöjda: Fullt normalt. Gilla läget eller argumentera för er ståndpunkt men respektera de regler jaktledaren sätter upp.
cjjb
Inlägg: 3792
Blev medlem: 09 nov 2003, 22:28
Ort: Sweden

Re: Rätt eller fel!.

Inlägg av cjjb »

Ylitjorvas skrev:Det är väl inget som skrivs i ett pm? "skjut inte på passgrannen"
Inte heller att hus är olämpliga som kulfång?
Det du pratar om är uu nåt helt annat som bör vara klart efter jägaexamen!

Bör vara klart ja men det är skillnad på teori och verklighet. I vissa fall kan man hålla på med något som är totalt vansinne och då ska banne mig nån säga ifrån.
Medlem i N.T.K med en Tikka i 9,3*62

Tikka i majoritet i skåpet =)