Vem tillfaller troffen??

[mickekarl]

Det sägs ju finnas de som betalar bra för stora horn. Vid tvist säljes hornen ( nån av de tvistande kan ju lägga bud själva) och pengarna investeras i slakteriet e dyl.
Att ha råd med en stor trofe är väl lika stor anledning att stoltsera med den på väggen som att man hade turen och fick rätt pass.

[foxfun]

Vid minsta osäkerhet om jag var den som avlossade det dödande skottet eller inte så skulle jag inte ens vilja ha trofén. Att ha ett horn på väggen som man inte vet till 100% man skjutit själv känns meningslöst.

I detta fallet så får dom väl dela hornet i två delar då.

[Ingvar]

Spontant måste jag ju säga skytt nr två(ur en moralisk synvinkel)!
Att hävda trofen efter två bommar och en tveksam träff skjuten från uselt läge känns faktiskt magstarkt.
/F

Det har inget med "moral" att göra, regel fanns och "land skall med lag byggas", dvs #1.

[Kuling]

Ställer frågan igen. Hamnar levern inom älgenfigurens träffområde?

Om så är fallet - skytt nr 1 skall ha hornet.
Om så ej är fallet - skytt nr 2 skall ha hornet

Om ingångshålet sitter bakom träffområdet så sitter det där. Oavsett om kulan kanske letat sig fram och touchat lungan.

[Arctic]

Ställer frågan igen. Hamnar levern inom älgenfigurens träffområde?

Om så är fallet - skytt nr 1 skall ha hornet.
Om så ej är fallet - skytt nr 2 skall ha hornet

Om ingångshålet sitter bakom träffområdet så sitter det där. Oavsett om kulan kanske letat sig fram och touchat lungan.

Vad spelar det för roll var kulan går in så länge den går igenom de vitala delarna av djuret? Med logiken ovan skulle t.ex. skott i stickhålet vara helt förbjudna.

Med de reglerna som angivits -- och en kula som gått igenom del av lunga och lever -- så tycker jag att det är rätt självklart att skytt 1 ska ha trofen. Vad han sedan gör med den är en annan sak och upp till honom.

Utan att ha varit med är det svårt att ha en bestämd uppfattning -- men en älg brukar inte gå långt med lever och lunga trasiga. Naturligtvis så gjorde skytt 2 rätt som sköt djuret. Han kunde inte veta var skott(en) tagit.

[marlin 1895 sbl]

Den som träffade först anser jag att den tillfaller då nästkommande skott kallar jag eftersök/avlivning.

[Regnskog]

Lever= vital träff, enligt dem av er överenskommna reglerna skytt nr 1.

Angående regler i stil med första kulan sista haglet är det ungefär skit, de är enbart bra ut den aspekten att hade regeln varit uniformellt accepterad så vet alla vad som gäller, dvs generera den förutsägbarhet som utesluter den sura eftersmak som fällande av denna fina älgtjur nu har.

Då vi har ammo+vapen+ tar skott på älg som gör att den med lätthet kan gå 2-300 meter efter ett inledande dödande skott är det enda rimliga att det är första skott i vital del som generera "hornrättigheter", hur man sedan vill se på detta att det i mycket handlar om att eftersöksekipage gör avlivningar, att passgrannar får ta ner påskjutet vilt osv det är en del av jakten.

Jag hade aldrig krävt ett horn från en skytt som fått in en halvbra till bra träff bara för att djuret gått ur pass för honom, att denne sedan har omdöme som en sjögurka har inget med saken att göra.

[anti85]

första träffen tillfaller trofen på högvilt oavsett om den är dödande eller ej. fällande träff på småvilt.

[Harvner]

första träffen tillfaller trofen på högvilt oavsett om den är dödande eller ej. fällande träff på småvilt.

Dumheter. Aldrig i livet att en bakbenssmäll eller bukdito skall premieras.
Sådana regler leder ofelbart till att hornkåta omdömeslösa "jägare" slänger skott efter trofédjur. Men det kanske är skitkul att sitta och skryta om ett horn man hämtat i en sjö våren efter skottet avlossades...?


/Med vänlig hälsning, jonas

[Regnskog]

första träffen tillfaller trofen på högvilt oavsett om den är dödande eller ej. fällande träff på småvilt.

Dumheter. Aldrig i livet att en bakbenssmäll eller bukdito skall premieras.
Sådana regler leder ofelbart till att hornkåta omdömeslösa "jägare" slänger skott efter trofédjur. Men det kanske är skitkul att sitta och skryta om ett horn man hämtat i en sjö våren efter skottet avlossades...?


/Med vänlig hälsning, jonas

Citerar mig själv från ovan "Angående regler i stil med första kulan sista haglet är det ungefär skit, de är enbart bra ut den aspekten att hade regeln varit uniformellt accepterad så vet alla vad som gäller, dvs generera den förutsägbarhet som utesluter den sura eftersmak som fällande av denna fina älgtjur nu har."

Som Jonas så vackert skriver ovan och även Linköpingsbo refererat ovan leder tillämpningen av regler av det slaget till inte bara tveksam etik, tveksamma skott men även till mer eftersök och risken att jakten ifrågasätts utifrån.

[Linkopingsbo]

Ja det måhända att första kulan sista haglet inte är perfekt. Nu verkar problematiken vara sådan att det finns dom som tänjer på gränserna då det just handlar om troféer? Ett sådant beteende kräver en ordentlig tillsägning i första taget.. Men om någon hamnar 10cm för långt bak och älgen avlivas på eftersök tycker jag det är givet att det är första skyttens älg. Om dåligt omdöme kan påvisas brukar jag gärna samma regel som om man skjuter fel (för liten eller stor) tjur. Den trofén stannar hos markägaren.

[J f n Fjollträsk]

Som Tompa och regnskog varit inne på - Nr1. "Erste Kugel, letzte Schoss" är ursprungligen en tysk regel (tror jag) som letat sig till Sverige, och även om de är tyskar så tror jag inte den bokstavstolkats där heller.

[Roger L]

Levern är helt klart ett vitalt organ som jag ser det, sen att det inte direkt dödande är en annan sak.
OM älgen i detta fall INTE kutat på skytt 2 och en hundförare senare skjutit älgen, som säkert inte varit så pigg, hade hundföraren då
haft rätten till hornen?

Vi har haft en liknade händelse (utan tvist) för 2 år sen.
Skytt missbedömmer avstånd och träffar lite långt bak (leverträff) på hel bredsida, ingen hund efter.
Vi väntar en god stund och inleder eftersök, efter 6-700m släpps sedan hunden som nästan omgående börjar skälla,
älgen är oförmögen att flytta sig och skjuts på nära håll.
Ett grattis till skytten och ett stort tack från den samma till hundföraren och saken var klar.

Har i mitt fall hundföraren rätt till trofén?

[anti85]

första träffen tillfaller trofen på högvilt oavsett om den är dödande eller ej. fällande träff på småvilt.

Dumheter. Aldrig i livet att en bakbenssmäll eller bukdito skall premieras.
Sådana regler leder ofelbart till att hornkåta omdömeslösa "jägare" slänger skott efter trofédjur. Men det kanske är skitkul att sitta och skryta om ett horn man hämtat i en sjö våren efter skottet avlossades...?


/Med vänlig hälsning, jonas

Du får ursäkta mitt uttryck dit jag ville komma var första kulan sista haglet.

vi tillämpade den regeln senast i söndags då en passare sköt på en 11 taggare. första skottet satt i levern och andra i en klöv. ena hundföraren släppte unghund på den och bara efter några hundra meter var det fast stånd och hund föraren smög in och satte dö skott på en väldigt sjuk älg. hornet tillföll första skytten. och hundföraren fick fälla sin första älg för unghunden. ( Detta är ju ett sett man bör undvika att sätta sig i men när det väl händer så kan man ha det som en riktlinje iaf)

[Harvner]

Ja, det anser jag. Skytten bommade ju. En smäll i blötmagen är också dödande. Om än inte direkt. En träff i käken likaså.
Men det inte jag förstår är hur en tvist kan uppstå om en liknande trofé. Vill man ha ett monument över uselt skytte på väggen?
Pang -> vänta två timmar -> släppa hund som skäller på den fortfarande levande älgen -> hundföraren avlivar en halvdöd älg -> skytt hänger horn på väggen och minns med glädje tillbaka på denna oerhört lyckade jaktdag.
Lika lite glädje som det bör bereda hundföraren att ha ett horn från en halvdöd älg på väggen lika lite glädje bör hornet bereda den som skadsköt i första läget.
Häng hornet på slakteriet som ett kollektivt minne från ett lyckat eftersök.

/Med vänlig hälsning, jonas

[PETER.ERIKSSON24]

Nej nu får vissa i tråden tänka till innan dom skriver" första skottet skall ha trofen? -
Nej man skall inte premiera dåliga skott med att ge trofen till skytten som skadesjutit,,


Skrivs om lever skott ? ja det är dödande i längden men det är skott i struparna med men det är inte direkt dödande,,
Sätt alldes för många dåliga skott tex i bakben m,m nej det är träff i träffområdet som räknas,,

Sista jaktdagarna här före brunstenuppehållet så fick en hundförare se en storoxe som kom i 100 knyck genom skogen ,, han chansar slänger i väg 5 skott älgen förvinner-
Jaktledaren ser på pejl vart älgen är på väg ringer en jägare som var hemma som går upp i skogen o sätter sig på ett pass älgen kommer han skjuter 3 skott på älgen..

Ja storoxen far i backen efter sammanlagt 8 st skott,, vart satt skotten ? ja det var utspridd över hela älgen från bakben till ryggen,,,,
Tjuren var en 15 taggare med vikt på 340kg ,,, vem skulle ha trofen ja i min värld så skytt nr 2! hunföraren ja alllt han skulle få är en utskällning av jaktledaren!

[PETER.ERIKSSON24]

[quote="Harvner"]Ja, det anser jag. Skytten bommade ju. En smäll i blötmagen är också dödande. Om än inte direkt. En träff i käken likaså.
Men det inte jag förstår är hur en tvist kan uppstå om en liknande trofé. Vill man ha ett monument över uselt skytte på väggen?
Pang -> vänta två timmar -> släppa hund som skäller på den fortfarande levande älgen -> hundföraren avlivar en halvdöd älg -> skytt hänger horn på väggen och minns med glädje tillbaka på denna oerhört lyckade jaktdag.
Lika lite glädje som det bör bereda hundföraren att ha ett horn från en halvdöd älg på väggen lika lite glädje bör hornet bereda den som skadsköt i första läget.
Häng hornet på slakteriet som ett kollektivt minne från ett lyckat eftersök.

/Med vänlig hälsning, jonas[/quote

En femmetta där instämmer till fullo

[Smyge]

Det är väl alltid den som skjuter det dödande skottet som trofen tillfaller,, samma eftersöksjägaren som får reda upp ett dåligt skott från nån pass skytt,,-
Skjuter man på 170 m så är det dags för jaktledaren att träda fram med samtal med skytt o övriga jaktlaget om dessa tilltag,,

Men ang vem trofen tillfaller bestämms av jaktlaget före jakten som allt annat,,

Det kan ju va svårt att bestämma vilken kula som va det dödande skottet. Leverskott är ju i och för sig dödande men inte en bra träff jaktetiskt. Jag tycker nog att skytt nr 2 ska trofen som sköt korrekt och dessutom fällde den med bogträff. Men som dansken sa, det blir lite som att ha en bild på grannens fruga

[Kuling]

Vad spelar det för roll var kulan går in så länge den går igenom de vitala delarna av djuret? Med logiken ovan skulle t.ex. skott i stickhålet vara helt förbjudna.

Ett skott i stickhålet är väl lika stor chansning som att smälla på i halsen? Helt ok, så länge man träffar. Bommar man skall man kanske inte belönas?

Med de reglerna som angivits -- och en kula som gått igenom del av lunga och lever -- så tycker jag att det är rätt självklart att skytt 1 ska ha trofen. Vad han sedan gör med den är en annan sak och upp till honom.

Vet att det tidigare avhandlats här på forumet om fenomenet "Texas heartshot", mao skott rakt bakifrån som letar sig in i maskinrummet. Skulle ett sådant skott vara ok pga att kulan letat sig in och touchat lungan?

Utan att ha varit med är det svårt att ha en bestämd uppfattning -- men en älg brukar inte gå långt med lever och lunga trasiga. Naturligtvis så gjorde skytt 2 rätt som sköt djuret. Han kunde inte veta var skott(en) tagit.

Skytt 2 gör som du säger helt rätt. Nu hade älgen gått 600m vilket tyder på en kass träff. Hur långt och länge hade de inte fått leta efter älgen om inte skytt 2 befunnit sig där han var?

[Gråhunden]

Den som jobbar som bonde måste få hornen! Han kan såga av det vid rosenstocken, och medelst silvertejp sätta fast det på ett skaft, så har han sig en fin gödselgrep Någon annan användning kan man väl inte ha av ett älghorn
(Ok då, knivskaft av horn blir ju snyggt )
Allvarligt talat; ett leverskott är dödande! Fast det tar ca 20 minuter för älgen att dö. Tycker att första skytten skulle få hornen. Älgen hade förmodligen inte raglat fram, dödligt sårad, framför den andres pass, om den inte var duktigt tuktad från början ?!
I fjol hände något liknande för mig. Min hund hittar en skaplig tjur, och ett gångstånd uppstod. En passare skjuter, men älgen fortsätter. Hunden ställer älgen några hundra meter bort. Den där älgen hade ganska mycket liv kvar i sig, men jag fällde den med ett halsskott. I mitt fall fanns det inte på kartan att börja argumentera om trofén. Skytten var ju så glad att han skjutit en tjur! Att kunna glädja en medmänniska måste väl ändå höra till livets ljusglimtar