89 mm ?

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

89 mm ?

Inlägg av locorod »

Tror att det är 89 mm de lååånga patronerna är till bla winchesters nya brakare. Nu till frågan: har en kompis med en dylik pjäs. Han hävdar att en gås på 80 m är död och att den ramlar på 100 . skitsnack enligt mig! Är ju inte en klass etta ...

Men hur ser de verkliga avstånden ut ? Vart går den verkliga gränsen?
Cogito ergo sum.
Skogsmannen
Inlägg: 10639
Blev medlem: 23 nov 2008, 16:37

89 mm ?

Inlägg av Skogsmannen »

Din kompis snackar strunt. Sätt upp en tennisboll på 100 m och se hur många hagel som träffar, och hur många som eventuellt träffat som går igenom...
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

locorod skrev:Tror att det är 89 mm de lååånga patronerna är till bla winchesters nya brakare. Nu till frågan: har en kompis med en dylik pjäs. Han hävdar att en gås på 80 m är död och att den ramlar på 100 . skitsnack enligt mig! Är ju inte en klass etta ...

Men hur ser de verkliga avstånden ut ? Vart går den verkliga gränsen?
80m är långt mkt långt, 70 m ja ! 80 nä 100 lägg av ... Men för att få ned dom på 70 måste man ha de absolut rätta grejerna. Jag tror han ska kolla avståndet då 60 m kan se otroligt långt ut..
JoPe
Inlägg: 620
Blev medlem: 21 sep 2008, 14:44
Ort: Sundsvall

Re: 89 mm ?

Inlägg av JoPe »

Framförallt så måste man väll påpeka att längden på patronen inte är det som avgör praktisk räckvidd. Som alltid är det träff kulvikt och hastighet. Men visst är det så att laddar man med lagom grovt hagel så har de energi kvar för att döda en gås på 80m, men det ska vara hiskiligt bra och tight täckning för att man ska få in några hagel där det räknas på det hållet.

Tennisbolls illustrationen låter jättebra.
--------------------
Sako Vixen 222r Zeiss 3-12x56
Sauer 200 6,5x55 Zeiss 4-16x50
Brno 22lr
Perazzi mx8
Sauer 3000 16/6,5x57R
Benelli Comfort
Användarvisningsbild
Ålandsjanne
Inlägg: 2647
Blev medlem: 03 okt 2011, 16:16
Ort: Åland

Re: 89 mm ?

Inlägg av Ålandsjanne »

Ännu en som måste lära sig den hårda vägen på bekostnad av skadskjutna djur.
Man får ju hoppas att han inte har jagat mycket ännu och att han har så mycket förstånd att han lyssnar på erfarna jägare.
MVH Ålandsjanne
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

JoPe skrev:Framförallt så måste man väll påpeka att längden på patronen inte är det som avgör praktisk räckvidd. Som alltid är det träff kulvikt och hastighet. Men visst är det så att laddar man med lagom grovt hagel så har de energi kvar för att döda en gås på 80m, men det ska vara hiskiligt bra och tight täckning för att man ska få in några hagel där det räknas på det hållet.

Tennisbolls illustrationen låter jättebra.
Vi pratar BB ( 4,1-4,3 ) och BLY dessutom måste dom gå långsamt typ 1150-1200 fps vara buffrade och kopparpläterade å hela middevitten.. Dock tror jag att kal 10:an gör ett bättre jobb till sådant ( om man nu ska fundera på det )

Vore kul att hålla upp en gås ( död ) på älgbanan och låta kompisen hans skjuta, sedan att hålla ut ett mål i gås-storlek från en byggnad på 80 m och fråga om han skulle skjuta..
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

Skogsmannen skrev:Din kompis snackar strunt. Sätt upp en tennisboll på 100 m och se hur många hagel som träffar, och hur många som eventuellt träffat som går igenom...
En Gås är mkt större än en tennisboll samt inte gjord av gummi, jänkarna får ner gås på 80 YARDS = 72m med allting optimerat, men 80 m eller 100m nope ! Dock har jag sett George Digweed skjuta lerduvor på 130 yards med standard-ammo

Men han var tvungen att droppa in dom.. ( Jag tror inte hans kompis har koll på avståndet helt enkelt )
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

locorod skrev:Tror att det är 89 mm de lååånga patronerna är till bla winchesters nya brakare. Nu till frågan: har en kompis med en dylik pjäs. Han hävdar att en gås på 80 m är död och att den ramlar på 100 . skitsnack enligt mig! Är ju inte en klass etta ...

Men hur ser de verkliga avstånden ut ? Vart går den verkliga gränsen?
Jag tror din kompis inte har riktig koll på avstånden, ta förresten och fråga vilken hagelstorlek han använder.

/ P
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: 89 mm ?

Inlägg av Regnskog »

Skogsmannen skrev:Din kompis snackar strunt. Sätt upp en tennisboll på 100 m och se hur många hagel som träffar, och hur många som eventuellt träffat som går igenom...
? Vad är det för gås som bara har en tennisbollsstorlek på de vitala delarna. Men om man bortser från en del underdrifter, visst är det det som så att hagelskytte på avstånd över säg 60 meter är svårt, så svårt att det är en liten procentsats som ens klarar av att hantera det på skytte långt mindre jakt.
För att se exempel på en skytt som klarar av detta, se gärna detta klipp då: http://www.youtube.com/watch?v=YAWU-0RX-6g&feature=plcp" onclick="window.open(this.href);return false;
Den mannen är vaddå, 12 faldig världsmästare i Sporting (förlåt 20 faldig) och även han tappar en del fågel om än att en del avstånd i filmen är 70+ meter.
Den vanliga skytten är dock inte så kapabel,
http://www.youtube.com/watch?v=4hZ8qiyvi-M" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=EeW6oAsMudA" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=xjuw4XfUoU8" onclick="window.open(this.href);return false;
Det enda som 12/89:or presenterar som extra utöver de 12/76:or som skjuts som buckshots ovan är att de kan leverera fler hagel, stål med motsvarande hastigheter.
En sak att komma ihåg och överväga när det gäller buckshots är att de lite större ie 6 mm+ haglen har en förvånandsvärd påtaglig förmåga att döda/penetrera med det enskilda haglet, eller med andra ord, ett kal .30 hagel genom kroppen på ett vilt och det har det kraft för på 80 och 100 meter genererar ett dött vilt, efter en lång tid av utblödning som inte kommer att ha lämnat något blodspår.
BTW att skjuta med buckshot på fågel är knappast relevant eller smart men många amrisar skjuter med BB:s eller för oss övriga då 4,5 mm hagel.
Jag känner ett flertal drivna hagelskyttar som när sitationen kräver det tar skott på 50+ meter på gås och de faller enormt fint. skillnaden är dock den att det är sådant som kräver milda vindförhållanden mm.
Ett skott på 100 meter kräver en rätt avancerad framför och överhållning samtidigt som man bibehåller en konstant sving.
http://www.youtube.com/watch?v=Teixm6JMw_k" onclick="window.open(this.href);return false;
Digweeds Världsrekord på lerduvor.

Tycker att du skall lägga upp det för din "polare" och kolla med honom om han tror att han slår en 20-faldig världsmästare?
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

Regnskog skrev:
Skogsmannen skrev:Din kompis snackar strunt. Sätt upp en tennisboll på 100 m och se hur många hagel som träffar, och hur många som eventuellt träffat som går igenom...
? Vad är det för gås som bara har en tennisbollsstorlek på de vitala delarna. Men om man bortser från en del underdrifter, visst är det det som så att hagelskytte på avstånd över säg 60 meter är svårt, så svårt att det är en liten procentsats som ens klarar av att hantera det på skytte långt mindre jakt.
För att se exempel på en skytt som klarar av detta, se gärna detta klipp då: http://www.youtube.com/watch?v=YAWU-0RX-6g&feature=plcp" onclick="window.open(this.href);return false;
Den mannen är vaddå, 12 faldig världsmästare i Sporting (förlåt 20 faldig) och även han tappar en del fågel om än att en del avstånd i filmen är 70+ meter.
Den vanliga skytten är dock inte så kapabel,
http://www.youtube.com/watch?v=4hZ8qiyvi-M" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=EeW6oAsMudA" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=xjuw4XfUoU8" onclick="window.open(this.href);return false;
Det enda som 12/89:or presenterar som extra utöver de 12/76:or som skjuts som buckshots ovan är att de kan leverera fler hagel, stål med motsvarande hastigheter.
En sak att komma ihåg och överväga när det gäller buckshots är att de lite större ie 6 mm+ haglen har en förvånandsvärd påtaglig förmåga att döda/penetrera med det enskilda haglet, eller med andra ord, ett kal .30 hagel genom kroppen på ett vilt och det har det kraft för på 80 och 100 meter genererar ett dött vilt, efter en lång tid av utblödning som inte kommer att ha lämnat något blodspår.
BTW att skjuta med buckshot på fågel är knappast relevant eller smart men många amrisar skjuter med BB:s eller för oss övriga då 4,5 mm hagel.
Jag känner ett flertal drivna hagelskyttar som när sitationen kräver det tar skott på 50+ meter på gås och de faller enormt fint. skillnaden är dock den att det är sådant som kräver milda vindförhållanden mm.
Ett skott på 100 meter kräver en rätt avancerad framför och överhållning samtidigt som man bibehåller en konstant sving.
http://www.youtube.com/watch?v=Teixm6JMw_k" onclick="window.open(this.href);return false;
Digweeds Världsrekord på lerduvor.

Tycker att du skall lägga upp det för din "polare" och kolla med honom om han tror att han slår en 20-faldig världsmästare?
Självklart gör han det , han skjuter ju "89" :-)
Tror nog de enda som behärskar ( och måste behärska) gåskott upp t 70m är de som är " bakskyttar " på de amerikanska salujkterna p gås ..
Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

Re: 89 mm ?

Inlägg av locorod »

Jag har lagt diskussioner med honom i ämnet åt sidan. Han bevisade mig rätt. Ca 30 skott gav 2 fallna gäss. Vi jagar därmed inte ihop mer. Det jag såg räknar jag inte till jakt. Det sorgliga är att han jagat i 25 år...

Tänkte bjuda in honom med en vattenfylld petflaska på 80 meter. Borde ju enligt hans teorier bli tesil...

Ni har däremot nästan enhälligt avslagit 80 i praktiken. En lerduva kan gå i bitar på ett randhagel. Gäss tål mer. Digsweed är kanske undantaget som bekräftar regeln.
Cogito ergo sum.
Skogsmannen
Inlägg: 10639
Blev medlem: 23 nov 2008, 16:37

89 mm ?

Inlägg av Skogsmannen »

Jag har skjutit ett antal gäss med kula som visade sig ha hagel i kroppen. Oavsett vad det beror på i det enskilda fallet konstaterar jag att hageljakt är osäkrare på gås, sannolikt pga avståndsbedömningsfel i snabba lägen. Hoppas jag.

Varför tennisboll? Klarar man inte av att träffa en stillaliggande tennisboll med hagelgevär på 80 meter skall man väl för höge farao inte ens fundera på att skjuta på ett levande djur, vars vitala delar i total yta motsvarar ungefär en tennisboll... Vidare är det ett illustrativt exempel på täckningsgrad, penetrationsförmåga och hagelvapnets lämplighet för precisionsskytte.


Alla ev missförstånd, märkliga citeringar beror på Tapatalk.
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: 89 mm ?

Inlägg av Regnskog »

Intressant,

våra svenska gäss som får jagas (inkl skyddsjakt på eget initiativ) är kanadagås, vitkindad gås, grågås, sädgås, bläsgås,

Kanadagåsen är Sveriges största gås, vingbredd 160-185 cm, vikt upp till 4,5 kg.
Vitkindade gås är dock betydligt mindre,vingbredd 130-155 cm,vikt 1,8-2 kg
Bläsgåsen, har ett vingspann på mellan 130-165 cm, vikt 2-2,9 kg
Grågåsen har ett vingspann på 150 – 168 cm, vikt 3-4,2 kg
Sädgåsen har ett vingspann om 140-174 cm, vikt 3-3,6 kg

Min ringa uppfattning är den att avståndsbedömningen är svår med fåglar i flykt, den är än mer svår när det är frågan om olika sorters fågel, gåsar, att en kanadagås är enorm att skjuta på om den är inom håll dvs 25-30 och än mer så om den är inom riktigt bra håll dvs under 25 meter är det som jag tror är en av två grundorsaker till att gäss kan ha hagel i sig,

den andra är att man skjuter fel, med fel borrningar, fel hagelstorlekar och på fel sätt, svingar man och skjuter mot skallen med 30-36 grams sexor med bra fart ie genomslag har man garanterat genomslag på alla gäss inom 35 meters håll, om man medvetet eller genom tvång måste skjuta på avstånd runt 40 meter är det läge att växla upp till 5:or/4:or, och en ett steg tätare choke.

Sitter man exempelvis och utför skyddsjakt i Skåne eller på Gotland vilket innebär i praktiken att alla gåsarter är tillåtna, nja det är ju ett par som är fridlysta, att fälla har man ett mycket svårt arbete/uppdrag, att inte bara identifiera och särskilja på art, avstånd och kanske även kön/ålder innan pangandet kan börja.

Jag ser lite så där numera och låter det vara min guide, om jag kan urskilja enskilda vingfjädrar, ögat och ögats inramning på en gås, då är den i håll, inte före det.
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

locorod skrev:Jag har lagt diskussioner med honom i ämnet åt sidan. Han bevisade mig rätt. Ca 30 skott gav 2 fallna gäss. Vi jagar därmed inte ihop mer. Det jag såg räknar jag inte till jakt. Det sorgliga är att han jagat i 25 år...

Tänkte bjuda in honom med en vattenfylld petflaska på 80 meter. Borde ju enligt hans teorier bli tesil...

Ni har däremot nästan enhälligt avslagit 80 i praktiken. En lerduva kan gå i bitar på ett randhagel. Gäss tål mer. Digsweed är kanske undantaget som bekräftar regeln.
Ja när hållen kliver över 35 m så är det inte prickskytte i huvudet på gåsen ( varför man nu ska sikta på den minsta delen :shock: ) utan då är det kroppskott i vår största jaktbara fågel vi pratar om .. Då är engelska fågel 6:or och 12/89 m buckshots båda lika fel utrustning . Hur går/ gick det för dig själv på den jakten? Och vad sköt du med?
Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

Re: 89 mm ?

Inlägg av locorod »

Jag skjuter med ordinär 12a och har just slaktat den gås jag fick in på skotthåll. Den dog omgående.
Cogito ergo sum.
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

locorod skrev:Jag skjuter med ordinär 12a och har just slaktat den gås jag fick in på skotthåll. Den dog omgående.
Nice! :D
Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

Re: 89 mm ?

Inlägg av locorod »

Man ska ha tur ibland....
Cogito ergo sum.
hle
Inlägg: 364
Blev medlem: 20 nov 2010, 12:53

Re: 89 mm ?

Inlägg av hle »

Det tråkiga så fort 89mm patroner kommer på tal är att det pratas om helt orealistiska avstånd på oskadat vilt. 89 orna fyller helt klart en funktion särskilt för handladdaren som plötsligt har hur mycket plats som helst i hyllsan.Jag sticker ut hakan och säger att det är den bästa drevjakts patronen som finns för räv och lo i cal 12.Laddar ni den sen med fina hagel (us 6-7)har ni plötsligt en makalös långhålspatron för mink.Men inga 70 m för guds skull !!!! :)
Användarvisningsbild
alf0ns
Inlägg: 3345
Blev medlem: 23 jun 2011, 18:11
Ort: VG

Re: 89 mm ?

Inlägg av alf0ns »

Varför skulle det vara en effektiv långhållspatron?

Det är långsammare hastighet på kärven och den kan vara svårchokad. Lite att elda för kråkorna...

Men det är fina patroner.
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 89 mm ?

Inlägg av culot »

alf0ns skrev:Varför skulle det vara en effektiv långhållspatron?

Det är långsammare hastighet på kärven och den kan vara svårchokad. Lite att elda för kråkorna...

Men det är fina patroner.
Vad jag sett så är inte kärven mkt långsammare än sina 12/76 syskon, och det har ju jänkarna haft som standard sen dackefejden ca 1150-1200fps.

Den 12/89 jag hade en gång hade det extrema loppet i cal 10 :shock: Men att köra de traditionellt trånga loppen 18,3-18,4 tror jag funkar sämre.

/ P