Kikarklass skjuter för tätt?

[ekstigen]

När jag var aktiv bågskytt och compoundbågarna började användas kom snart en liknande problematik. Compoundbågarna vart ju lite mer tätskjutande och man sköt sönder pilar på löpande band. Lösningen blev att måltavelproducenterna tog fram en ny tavla. Denna var inte 10-ringad som för recurvebågarna, utan hade enbart poängfält från 7 till 10 poäng (saknade alltså poäng från 1- 6). Däremot fick det då plats 3 sådana på en tavla. Då gav man duktiga skyttar alternativet att spara pilar mot risken att en dålig pil som skulle gett 1-6 poäng registrerades som en miss.

Alltså, ge duktiga skyttar möjligheten att skjuta på enbart den innre delen av tavlan och gör tavlor med det antal innerområden som det är skott i skjutomgången. Alternativet är då att "hål i hål-skott" registreras som miss om det inte kan garanteras fler skott i tavlan än det finns hål (med tolk eller så).

[JET]

Jag tycker en sån här tråd belyser problemet med kikarfältskyttets vara eller inte vara på ett ganska tydligt sätt

Det läggs energi och tankemöda på hur vi ska särskilja kikarskyttarna när alla skjuter fullt på alla stationer i stället för att lobba för att vi får komma och skjuta på vanliga fältskjutningar utan att skapa trassel och extrajobb för arrangören! Se först till att vi förankrar iden med kikarfältskytte blandat med vanligt fältskytte med så få regler som det bara går att ha innan vi börjar att trassla till det med specialregler för oss som gillar att skjuta med kikare på bössan!!!

Kan någon argumentera mot att vi först måste se till att vi får vara med och skjuta bland "vanliga" fältskyttar utan att skapa trassel/merjobb innan vi kan börja komma med egna reglementen och skytteformer?

Jag har varit med och tävlat i så många år i olika skyttegrenar att jag krasst konstaterar att om det ska skapas ett helt nytt skytte, frisående från dagens fältskytte, kommer det inte att finnas nog med eldsjälar för att dra detta i hamn

Amen!
Tack Stefan!! Kunde inte ha formulerat det bättre själv.

Samtliga fältskjutningar i AB är öppna för kikarskyttar. Men arrangörerna ringer mig och undrar på varför de skall ha en kikarklass när det knappt dyker upp skyttar.

Tills dess att vi har fått till en officiell kikarklass så behövs det engagemang. Så se det som en god sak att skjuta några fältskytte tävlingar.

Om ni nu skjuter fullt varje gång och tycker det är alldeles för lätt , så gör tävlingen till en möjlighet att utveckla ert skytte. Gör som Maddog och skjut med rem, eller utan backsäck, skjut från svag sida eller testa "Hawkins". Men jag säger det igen:

UT OCH SKJUT MED ER!!

Annars lär det inte bli nåt fältskytte i framtiden alls.

JET

[Johan.Ö]

Jag tycker en sån här tråd belyser problemet med kikarfältskyttets vara eller inte vara på ett ganska tydligt sätt

Det läggs energi och tankemöda på hur vi ska särskilja kikarskyttarna när alla skjuter fullt på alla stationer i stället för att lobba för att vi får komma och skjuta på vanliga fältskjutningar utan att skapa trassel och extrajobb för arrangören! Se först till att vi förankrar iden med kikarfältskytte blandat med vanligt fältskytte med så få regler som det bara går att ha innan vi börjar att trassla till det med specialregler för oss som gillar att skjuta med kikare på bössan!!!

Kan någon argumentera mot att vi först måste se till att vi får vara med och skjuta bland "vanliga" fältskyttar utan att skapa trassel/merjobb innan vi kan börja komma med egna reglementen och skytteformer?

Jag har varit med och tävlat i så många år i olika skyttegrenar att jag krasst konstaterar att om det ska skapas ett helt nytt skytte, frisående från dagens fältskytte, kommer det inte att finnas nog med eldsjälar för att dra detta i hamn

Amen!
Tack Stefan!! Kunde inte ha formulerat det bättre själv.

Samtliga fältskjutningar i AB är öppna för kikarskyttar. Men arrangörerna ringer mig och undrar på varför de skall ha en kikarklass när det knappt dyker upp skyttar.

Tills dess att vi har fått till en officiell kikarklass så behövs det engagemang. Så se det som en god sak att skjuta några fältskytte tävlingar.

Om ni nu skjuter fullt varje gång och tycker det är alldeles för lätt , så gör tävlingen till en möjlighet att utveckla ert skytte. Gör som Maddog och skjut med rem, eller utan backsäck, skjut från svag sida eller testa "Hawkins". Men jag säger det igen:

UT OCH SKJUT MED ER!!

Annars lär det inte bli nåt fältskytte i framtiden alls.

JET

Amen Stefan !!
Amen JET !!

[Håkan]

Fortfarande så kan ni fundera på varför mauserskyttet tappat nästan alla deltagare.
Kanske duger det inte att bara hota folk att skjuta ( uppenbarligen inte) kanske har skyttet blivit för tråkigt(uppenbarligen)
Katastrofen kan inte förklaras med att det finns mer att välja på idag, för andra skyttegrenar drar mer och mer folk.
Därför är tradighetsförklaringen den enda som duger.

Vi ser samma sak i pistolskytte, statiska grenar minskar och aktiva ökar.
Sport ut.....
Fältskyttet,ppc,IPSC ökar

Skillnaden mellan pistol och gevärsfältskyttet är att gevär innehåller så lite variation att det är att anse som statiskt.
De här åsikterna hade jag även när jag sköt med cg80 för över 20 år sen

Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[jacke]

Jag tog min jaktbössa och var på en 300m tävling för första gången. Riktigt kul. Som amatör så kändes det som att jag behövde mina 2min på 6skott. Om det börjar bli problem med dom som skjuter för tätt tycker jag att dom ska bestämma hur klassen ska utvecklas.

Mitt tipps är Kikar klass Jakt och kikarklass Elit.
Jaktklass som idag. Elitklass en klass man kommer till om man presterar bra på tävlingar och som har svårare moment sittande eller vad det kan vara. Men det tycker jag att dom skyttarna ska få bestämma som är aktiva och som platsar i elit.

[maddog]

Fortfarande så kan ni fundera på varför mauserskyttet tappat nästan alla deltagare.
Kanske duger det inte att bara hota folk att skjuta ( uppenbarligen inte) kanske har skyttet blivit för tråkigt(uppenbarligen)
Katastrofen kan inte förklaras med att det finns mer att välja på idag, för andra skyttegrenar drar mer och mer folk.
Därför är tradighetsförklaringen den enda som duger.

Vi ser samma sak i pistolskytte, statiska grenar minskar och aktiva ökar.
Sport ut.....
Fältskyttet,ppc,IPSC ökar

Skillnaden mellan pistol och gevärsfältskyttet är att gevär innehåller så lite variation att det är att anse som statiskt.
De här åsikterna hade jag även när jag sköt med cg80 för över 20 år sen

Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD

när det gäller kikarklassen så tror jag inte att mer folk skjuter för att det är tråkigt utan mer för att det verkar för svårt och läskigt.
jag har ännu inte fått med mig en enda skytt från sundsvall på någon tävling fast jag funnits där som hjälp åt många intresserade.
många verkar faktiskt föredra att ligga och jaga träffbilder på 300m och det blir aldrig av att man går vidare.
jag är ganska orädd av mig och har inga problem med att misslyckas med något nytt men jag vet att många är tvärt om, det räcker med att säga okända avstånd så ser jag i ögonen på dom att dom aldrig kommer att ställa upp i en fälttävling.
vill man skjuta fält är det bara att passa på dom här åren innen det försvinner, slaget är redan förlorat ska man se någon ny gren med många deltagare får man titta åt annat håll.

personligen tycker jag fält är roligt om man skjuter det som det är menat jag behöver inte mer variation än så för att åka som jag gjort över halva sverige ensam i bilen.
jag välkommar dock en ny gren likt ipsc och skulle gärna skjuta den med manuell bössa, tyvärr har jag ingen som helst intresse av att skjuta pistol.

[velocity kills]

Vart kan jag läsa om vad det är för regler för IPSC med bultgevär?

[Daniel_Olsson]

Vart kan jag läsa om vad det är för regler för IPSC med bultgevär?

http://www.ipsc.se/modules/content1/index.php?id=5" onclick="window.open(this.href);return false;

Gevär:
http://www.ipsc.org/pdf/RulesRifle.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Hagel:
http://www.ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[NuBreed]

Kan vi skippa IPSC snacket i den här tråden?

[Daniel_Olsson]

Har inte tråden glidit dit av naturliga orsaker?

Det började med att X-klass skjuter för tätt och gick vidare till hur x-klass kan ändras för att undvika bli BR belly (eller vad det nu kallas) och på andra sidan har vi väl IPSC, är väl relevant att diskutera hur de liknande skytteformerna ser ut och om det är önskvärt att närma sig någon av dessa eller vad som skall undvikas för att just göra detta?

Är bättre att de som vill ha mer dynamiskt skytte skjuter IPSC än att försöka ändra fältskyttet till ett dynamiskt skytte i min mening.

[hunting high and low]

Jag kan upplysa er att det finns kunniga herrar som skjuter minst lika tätt med diopter, så problemet är inte nytt. Ut på tävling ordbajsare..

Inga amen från mig, detta kan tas som nån frikyrkeforum snart.

[Münsterlove]

Jag har också blivit av med poäng vid två tillfällen. Båda var vid korta mål - 200m.

Jag frågade då min mentor inom fältskyttet, Lennart Högenberg, om det aldrig hände på det ¨vanliga¨ fältskyttet? Jodå, det var till och med så vanligt bland de
bästa skyttarna att dom brukade skjuta 3 skott, vrida ett klick och skjuta resterande 3. Bl.a Christer Berntsson (som vunnit SM) praktiserar detta på de kortare hållen.
Nu kan man ju råka ut för hål i hål ändå, men risken minskar ju med detta förfarande.

Inga mer regler..... snälla.

/s

[Daniel_Olsson]

Jag kan upplysa er att det finns kunniga herrar som skjuter minst lika tätt med diopter, så problemet är inte nytt. Ut på tävling ordbajsare..

Inga amen från mig, detta kan tas som nån frikyrkeforum snart.

Amen

Har själv nöjet att få skjuta med en av dessa herrar på hemmabanan så nu VET jag att det inte är riktmedlet som gör skytten

[Bjära]

Läste i reglementet och hittade det här:

8 Övriga grenar
8.1 Sekundfältskjutning
Skjutningen äger rum mot tre självmarkerande figurer på okända avstånd.
Mål: Tre figurer används och skall beskjutas i ordning: vänster, höger och mitten.
Avstånd: Figurerna placeras på 100 - 300 meters avstånd från skytten.
Utgångsställning: Stående i upprätt ställning och kolven stödd mot marken. Vapnet laddat med sex patroner och säkrat.
Skjutningens genomförande: Skjutledaren kommenderar FÄRDIGA och tre sekunder därefter ELD, varefter eld avges i valfri skjutställning. Remstöd får inte användas.
Mellan FÄRDIGA och ELD skall skytten förhålla sig stilla i utgångsställningen. Eldkommandot måste vara kort. Eventuellt kan ordet ELD utbytas mot NU.
Först när ett mål träffats får nästa beskjutas, vilket anges av ledaren.
Tävlingsledningen bestämmer det antal skott som högst får avlossas.
Tid tas med tidtagarur med precisionen en tiondels sekund från kommandoordet ELD tills sista figuren markerar träff. Endast tiden är avgörande för resultat, men alla tre målen måste vara träffade i den angivna ordningsföljden.

Verkar inte tråkigt.

[Håkan]

Bjära

Jag har aldrig träffat på det tyvärr, synd för det verkar väldigt trevligt.
Finns det sådana tävlingar i landet.

Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Kalle C]

Lika många skyttar som anledningar till varför man skjuter. Alla har vi olika mål! Ett av mina mål sedan jag började med "kikarfält" är att "grenen" ska få SM-status och då behövs ett reglemente. Oavsett om man vill eller inte! Inte någon "gren" inom hobbys, sporter eller vad man nu kan ha SM i är utan regler.

När jag började med det här kikarfältskyttet för 4 år sedan så lobbade jag hårt på att den bakre säcken/stödet för kolven skulle bort. Jag mötte motstånd i form av utalanden som "Så lite regler som möjligt" Det visade sig dock snabbt att skulle jag ha en chans att komma med i den övre delen av resultatlistan så var det bakre stöd som gällde och jag började själv med denna säck.

Är fältskytte statiskt/trist? Ja, tycker man det så tycker jag att men ska påverka det genom att gruppera sig och sedan ligga på Svenska Skyttesportförbundet.

Vad det då gäller förslag till reglemente så skrev jag ett till Svenska Skyttesportförbundet för något år sedan:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hej Lars!

Tack för samtalet, skickar över lite synpunkter gällande ett möjligt
framtida
reglemente gällande Kikarfält och Jaktfält. Då jag trycker ganska hårt på
att
skilja grenarna åt så anser jag att Jaktfält borde kunna bedrivas genom div.
jägarförbund om intresse från dom finns. Kikarfält anser jag är närmare
sportskyttet och lättare att anpassa till det vanliga fältskyttet och det är
den skytteform som jag önskar att Svenska Skyttesportförbundet lägger vikt
vid.

I Norrbotten är vi nu inne på 3:e säsongen då kikarförsedda skyttar skjuter
med de vanliga fältskyttarna. Kikarskyttar har dock skjutit på andra
premisser
såsom längre skjuttider och endast liggande ställning. Det har ganska
tydligt
utkristalliserats att "vanliga" jägare drar sig för att lägga sig på vallen
med
sin "standardbössa", vi har haft ett flertal "jägare" och sportskyttar som
försökt med normala jaktvapen men dessa har gett upp då avstånden varit för
långa för deras vapen och optik, nämnas ska också att vi då endast har
skjutit
på kända avstånd.

I jakt och fiskebutiken i Boden där jag arbetar har jag haft lång tid på mig
att söka efter intresserade till diverse tävlingar och träningar. Tyvärr har
gensvaret varit svagt och det största problemet i allmänhet verkar vara
tävlingsmomentet och med den risken att förlora. Även ammunitionskostnad och
allmän prylhysteri gör att folk räds lägga sig på skjutvallen tillsammans
med
lite mer långhållsintresserade skyttar.

Vi är några stycken nu som har klurat på det här med framtiden och kommit
fram
till följande:

1. Fältskyttet bedrivs oftast på mellan 200 och 650 meter och få "normala"
jägare med tillhörande jaktvapen och optik tycker sig klara dessa avstånd
med
belåtenhet. Vill man nå en högre placering eller är driven att prestera och
vinna en helt vanlig fältskyttetävling med kikarsikte underlättar det med
ballistikkunskaper för den kaliber man skjuter och gärna tillverka ett eget
"skjutkort". Fördel är att kunna använda kikarsiktets riktmedel som
hjälpmedel
för avståndsbedömning vilket också kräver mycket träning. Att ha
"targetrattar"
på kikarsiktet underlättar då tiden för förberedelser ofta anses för kort
och
misstag lätt kan begås. En högre förstoring på kikarsiktet underlättar
skyttet
för många och ger en direkt indikation på träff i mål.

2. Vi är många som önskar en officiell SM-status på fältskyttet med
kikarsikte
och nu är det dags för Svenska Skyttesportförbundet att på allvar tar upp
detta
till diskussion inom förbundet. Målet är ett godkänt reglemente för
kikarfält
senast säsongen 2013 men det får gärna vara klart inför Fält-SM 2012. Många
av
oss är redan anslutna till förbundet och fantastiskt sporrade att tävla på
allvar.

3. Vi måste nu tydligt skilja på föreslagna grenar, vilka bör benämnas
Jaktfält och Kikarfält för att lätt förstå skillnaden.

JAKTFÄLT är en starkt växande gren i Norge med många aktiva skyttar. Se
exempel på länk för klassindelning och regler. http://www.jaktfeltcup.com/stevneregler.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Både redan aktiva sportskyttar och jägare är en möjlig målgrupp med denna
typ
av tävling.
Skyttet sker mot mål på för skytten okända avstånd. Målen är avbildade
djufigurer i naturlig storlek. Skyttet bedrivs på avstånd på upp till 300
meter. Jaktfält är mycket lätt att arrangera då allt skytte ofta bedrivs på
samma plats vilket kräver få funktionärer och detta i jämförelse med de nu
allt
ovanligare Jaktstigarna som kräver lite mer av arrangören.

Då vi i Sverige ej har ett vedertaget reglemente för Jaktfält bör detta
göras
mycket enkelt för att göra det lätt för en eventuell skytt/jägare att ta
beslutet att prova på den form av skytte med tävlingsinslag.

Förslag till allmänna regler för Jaktfält:

1. Maximal vapenvikt med kikarsikte satt till 5kg (exkl. benstöd ).
2. Max förstoring på kikarsikte satt till 12x dock med möjlighet till att
kunna dra ner förstoring om man råkar ha ett kikarsikte med högre förstoring
(se norska regler)
3. Bakre stöd för kolv får ej användas
4. Mynningsbroms ej tillåten
5. Ljuddämpare är tillåten
6. Max och min kaliber bestäms av arrangör

Kom gärna med förslag och synpunkter på detta!
Få inspiration genom att ta del av info på http://jaktfelt.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

KIKARFÄLT har framtiden för sig då ett underlag av skyttar vuxit fram de
senaste åren. Reglerna för denna klass kan göras mycket enkla för att
underlätta parallella och gemensamma tävlingar tillsammans med övriga
fältskyttar.

Förslag till reglemente för Kikarfält:

1. Kikarfält skjuter på samma premisser/reglemente/skjuttider som övriga
senior/veteraner/juniorer och detta förslagsvis inkl. ställningsskytte
2. Mynningsbroms bör förbjudas då onormalt hög och störande ljudnivå uppstår ( här har jag ändrat mig, separata patruller är ok)
3.Max kaliber 30-06 ( lite luddigt uttryckt, men ska kikarfältskyttar utan
större friktion kunna skjuta med övriga fältskyttar bör kalibern
begränsas).
4. Benstöd/Ryggsäck/Bakre stöd är tillåtet dock ej bänkskyttestöd med t.ex.
öron? ( personligen vill jag dock fortfarande få bort detta bakre stöd )
5. Kikarsikte på vapnet får ej användas som målkikare under markering.
6. Kikarsiktets förstoring begränsas ej.
7. Ljuddämpare är tillåten
8. Min. vikt för avtryckare satt till 0,7kg

Ett nationellt reglemente bör sättas ihop så snart möjligt så att en SM-
status
kan uppnås inom en överskådlig framtid.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ett tillägg jag har nu är just bara att ha 2 klasser för kikarfält, en XA och XB. Nybörjare måste få ha en chans att komma in i tävlandet! Lång skjuttid för te.x Blaser ägare är ett måste. 6 skott på 35 sekunder är ingen lek, inte ens för en Sauer.

Själv kommer jag att köra spridningsprincipen på tavlorna, det känns säkrast just nu! Det ska vara lätt för arrangören att ta emot kikarskyttar så jag tror att vi hoppar över dessa "bakpapper" ett tag.

Mvh Kalle C

[maddog]

den som engagerar sig har rätt att forma reglerna tycker jag.
all heder åt dig kalle, jag själv kommer inte längre än att skriva här.
vill man skjuta kikarklass med rem och knästationer så kan man ju som mig och johan bara göra det. det är dock något jag rekommenderar stark då det är väldigt roligt.

[Johan.Ö]

Fortfarande så kan ni fundera på varför mauserskyttet tappat nästan alla deltagare.
Kanske duger det inte att bara hota folk att skjuta ( uppenbarligen inte) kanske har skyttet blivit för tråkigt(uppenbarligen)
Katastrofen kan inte förklaras med att det finns mer att välja på idag, för andra skyttegrenar drar mer och mer folk.
Därför är tradighetsförklaringen den enda som duger.

Vi ser samma sak i pistolskytte, statiska grenar minskar och aktiva ökar.
Sport ut.....
Fältskyttet,ppc,IPSC ökar

Skillnaden mellan pistol och gevärsfältskyttet är att gevär innehåller så lite variation att det är att anse som statiskt.
De här åsikterna hade jag även när jag sköt med cg80 för över 20 år sen

Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Utan att ha skjutit fältskytte på Hedenhös tid så tror jag att själva skyttemomentet är precis lika roligt och utmanande nu som då.
Om du själv tycker det är kul med välfyllda tävlingar så tjata inte om att gevärsfältskytte är "tradigt" ,"tråkigt" och "statiskt" .
- Sådana uttalanden lär knappast gynna sporten.

Fortsätt istället övertyga landets jägare och andra skyttar hur fantastiskt kul det är med fältskytte och allt annat skytte för den delen.
Har du tur får du på så vis kanske sälja något montage fler vetja
/Johan

[Bjära]

Bjära

Jag har aldrig träffat på det tyvärr, synd för det verkar väldigt trevligt.
Finns det sådana tävlingar i landet.

Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Det har tydligen förekommit som insatsmål på någon tävling.