Vikt tolerans på krut?

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

börje skrev:
culot skrev:Jag snackar fortfarande hagel inte kula, och när jag hade för hög fart i en patron laddad 1,80gram så fick jag rådet att ta ner den till 1,77 , så har man fasta bussningar blir det jävligt pillrigt... Därför är jag inne på en värsting doserare fr italien .. Jag märkte när jag nyligen började ladda 2 krut som jag aldrig testat
att så lite som 0,05 gjorde rätt mycket på farten..


/ P
Sluta snacka gram, krut ska vägas i grain, och då är 0,1 grain inte mycket.
http://www.robsoft.nu/omvandlare_se/omv ... D=5&Show=1" onclick="window.open(this.href);return false;
0,05g = 0,77gr :wink:
Gyttorp väger inte i grain , för då hade det blivit jäkla dålig fart i min patron om jag hade laddat 1,78 GRAIN Jk6B istället för 1,78 GRAM.

8)
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

Jag kommer beställa en sådan här http://www.omv.it/wp-content/uploads/20 ... 00x600.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

idag, tanken är att ersätta orginal krutbehållare på min Ponsness & Warren 375C
alt så får jag ha den på bänken i medföljande stativ... Kolla videon !!! den är ju rätt exkt :) Sen är även en Hornady 1500 digital våg beställd så nu jävlar ska vi va petiga :P


Beställd !! rapport kommer :D Stefano gav med sig och skaffade paypal




/ P
Senast redigerad av 1 culot, redigerad totalt 19 gånger.
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av macggu »

culot skrev:När jag sätter ihop testladdningar ( hagel ) då väger jag krutet i alla patroner, sen ser jag till att samtliga har samma totalhöjd, det sistnämda är
jäkla viktigt då 57,5 istället för 58mm gör stor skillnad..

/ P
Förklara! Vad gör denna halva mm för skillnad? Mina provladdningar blev just 58 och nu tänkte jag börja sluta dem. Laddningen blev 2,5 mm lägre än Gyttorps Traditional. Kan jag bara lägga en pappskiva över och rulla kanten eller måste jag kapa hylsan alternativt justera laddhöjden?
marre breton
Inlägg: 128
Blev medlem: 27 dec 2010, 23:05
Ort: Älvkarleby

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av marre breton »

hej Macggu!
skillnaden mellan att stuka en patron 57,5 istället en 58mm är i ordning 50 till 70 bar högre för den stukad 57,5.
58mm eä standard höjd för en stjärn stukad 70mm hylsan, om man rullstuka samma hylsan är 64mm rätt höjd.
jag klistrar en länk som kan hjälpa om det går att översätta med googel.
http://www.migratoria.it/enciclopedia-o ... cartuccia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mvh Maurizio
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

macggu skrev:
culot skrev:När jag sätter ihop testladdningar ( hagel ) då väger jag krutet i alla patroner, sen ser jag till att samtliga har samma totalhöjd, det sistnämda är
jäkla viktigt då 57,5 istället för 58mm gör stor skillnad..

/ P
Förklara! Vad gör denna halva mm för skillnad? Mina provladdningar blev just 58 och nu tänkte jag börja sluta dem. Laddningen blev 2,5 mm lägre än Gyttorps Traditional. Kan jag bara lägga en pappskiva över och rulla kanten eller måste jag kapa hylsan alternativt justera laddhöjden?
På en stjärnstukning kan så lite som 0,20 mm göra 30 bar , och det som Marre sa kunde jag inte sagt bättre själv. själv är detta med hur noga totalhöden är

relativt nytt för mig, trots att jag laddat sedan ca -87 Detta berodde på att jag laddat "the american way " :lol: Jag önskar min bekantskap med

den italienska laddfilosofin hade inträffat för 20 år sedan....

/ P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

marre breton skrev:hej Macggu!
skillnaden mellan att stuka en patron 57,5 istället en 58mm är i ordning 50 till 70 bar högre för den stukad 57,5.
58mm eä standard höjd för en stjärn stukad 70mm hylsan, om man rullstuka samma hylsan är 64mm rätt höjd.
jag klistrar en länk som kan hjälpa om det går att översätta med googel.
http://www.migratoria.it/enciclopedia-o ... cartuccia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mvh Maurizio
Ett tips är att översätta till engelska , då är det mycket lättare att förstå ... för Italienska > svenska kan bli lite roligt ibland :D
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av macggu »

marre breton skrev:hej Macggu!
skillnaden mellan att stuka en patron 57,5 istället en 58mm är i ordning 50 till 70 bar högre för den stukad 57,5.
58mm eä standard höjd för en stjärn stukad 70mm hylsan, om man rullstuka samma hylsan är 64mm rätt höjd.
jag klistrar en länk som kan hjälpa om det går att översätta med googel.
http://www.migratoria.it/enciclopedia-o ... cartuccia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mvh Maurizio
Hej Maurizio & Tack för hjälpen! Om man skall standardisera trycket så räcker det inte med att titta på krutmängden, försöka få den lagom stor och med så liten variation som möjligt från patron till patron. Man måste också standardisera patronlängden efter krympning. Det betyder väl att patronen bjuder olika motstånd mot att bli öppnad vis avfyring, eller???????? Men om det spelar roll hur långt man vikt ned hylskanten borde det väl också spela roll hur hårt man vikt den. Med ena rullstukaren blir tjockleken från hylsans utsida till insidan på stukningen 2,65 mm och med den andra stukaren blir det bara 2,05 mm, En ytterligare faktor är förladdningen. Jag sökte en 2 mm tjockare förladdning för att lätt kunna nå patronens ideallängd 64 mm (med oförändrad mängd krut och hagel). Men den nya förladdningen var mycket hårdare att klämma på jämfört med den gamla. Den gamla tät sig dessutom ganska lätt tryckas genom loppet men med den nya fick jag slå upprepade gånger på den 15 mm rundträstav jag använde för att trycka på med. Har svårt att tro att detta inte avsevärt påverkar trycket i pipan. Man har väl ingen glädje av att jaga upp ett högre arbetstryck än nödvändigt, eller??????????

PS Jag kollade totallängden på några fabriksladdade patroner, 2 av varje: Perazzi Mirage Trap/24 (stjärnstukad) 58,05 respektive 58,04 mm, Winchester AA trap 100 24g (stjärnstukad) 58,61 respektive 58,62 mm och slutligen Gyttorp Traditional (rullstukad) 64,12 respektive 64,12 mm. Hur långt från patronens kant haglen ligger är svårt att avgöra. På traditional är förslutningsskivan ca 2,6-3,6 mm från kanten. Till detta kommer förslutningsskivans tjocklek, så haglen ligger väl 3-4 mm från patronens ände - om man nu skall uppskatta vad man förväntas ha åstadkommit innan man försöker försluta patronen.
Om man inte har nått den nivån - vad gör man då? Kapar hylsan? Lägger i en skiva som förlänger förladdningen? Eller stukar hylsan någon mm kortare (men då ökar ju trycket).
beefeater
Inlägg: 85
Blev medlem: 10 dec 2003, 11:52

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av beefeater »

culot skrev:Detta berodde på att jag laddat "the american way " :lol: Jag önskar min bekantskap med den italienska laddfilosofin hade inträffat för 20 år sedan....
/ P
Den italienske tilnærmingen til haglelading er ganske befriende!
Amerikanerne sier bare at du skal finne en oppskrift og følge den slavisk. Ingen eksperimentering er lov for da sprenger du hagla di!
Pga språk og kultur har den amerikanske informasjonen vært mest tilgjengelig for oss skandinaver, derfor gjentas dette mantraet ofte her også; aldri eksperimenter med haglelading. Det er livsfarlig!
I Italia er det mye mer vanlig å eksperimentere og prøve seg frem til perfekte ladninger. Akkurat slik som skandinaver (og amerikanere) gjør og alltid har gjort med kulevåpen. Med nyvinninger som Google Translate blir plutselig italienernes kunnskap og erfaringer tilgjengelige for oss, så nå er vi så heldige at vi kan ta det beste fra begge verdener :D

Viva Italia! :lol:
marre breton
Inlägg: 128
Blev medlem: 27 dec 2010, 23:05
Ort: Älvkarleby

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av marre breton »

Hej Maurizio & Tack för hjälpen! Om man skall standardisera trycket så räcker det inte med att titta på krutmängden, försöka få den lagom stor och med så liten variation som möjligt från patron till patron. Man måste också standardisera patronlängden efter krympning. Det betyder väl att patronen bjuder olika motstånd mot att bli öppnad vis avfyring, eller????????


Exakt PÅ italienska det callas # carico di estrazzione# jag vet inte vad det kallas på svenska, men det poverkar trycket med ca. 10 till 15 bar per tiondel millímeter.

Men om det spelar roll hur långt man vikt ned hylskanten borde det väl också spela roll hur hårt man vikt den. Med ena rullstukaren blir tjockleken från hylsans utsida till insidan på stukningen 2,65 mm och med den andra stukaren blir det bara 2,05 mm, En ytterligare faktor är förladdningen. Jag sökte en 2 mm tjockare förladdning för att lätt kunna nå patronens ideallängd 64 mm (med oförändrad mängd krut och hagel). Men den nya förladdningen var mycket hårdare att klämma på jämfört med den gamla. Den gamla tät sig dessutom ganska lätt tryckas genom loppet men med den nya fick jag slå upprepade gånger på den 15 mm rundträstav jag använde för att trycka på med. Har svårt att tro att detta inte avsevärt påverkar trycket i pipan. Man har väl ingen glädje av att jaga upp ett högre arbetstryck än nödvändigt, eller??????????

Det är därför nar man tittar på rullstukare man ser att de har olika beteckningar som T1, T2, T3 och så vidare i ditt fall vertigen som ger en kant på 2,05 är kanske en T2 och den som ger 2,65 en T3 eller en T4 det ger också en skillnad i bar, men ingen som påverkar prestandan avsevet, jag lä'ste just idag på italienska forumet att skillnaden mellan en T1 och en T2 er 10/15 bar. Förladdaren påverkar mycket mer, man ska använda rätt förladdare. Precis som du säger har dom olika egenskaper, en tumregel är att styva förladdare passar bra med långsammare krut och miuka förladdare passar bättre till snabbare krut, med det stämmer inte alltid. Jag har själv mycket att lära mig om det. men till ex alla italienska hagelladdare vet att en SG gualandi ger 30/40 bar mer en en B&P Z2M, då vet man också att om man laddar en patron i överkant av vad krutet tillåter en Z2M är en bättre val, och en SG är bättre nar man hamnar i underkant.

Att jag upp tycket i onödan är definitivt inte bra, men förlåg tryck är inte heller bra, och där kan vi jonglera också med olika typer av förladdare för att optimera förbränningen av krutet.
Ciao Maurizio
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

beefeater skrev:
culot skrev:Detta berodde på att jag laddat "the american way " :lol: Jag önskar min bekantskap med den italienska laddfilosofin hade inträffat för 20 år sedan....
/ P
Den italienske tilnærmingen til haglelading er ganske befriende!
Amerikanerne sier bare at du skal finne en oppskrift og følge den slavisk. Ingen eksperimentering er lov for da sprenger du hagla di!
Pga språk og kultur har den amerikanske informasjonen vært mest tilgjengelig for oss skandinaver, derfor gjentas dette mantraet ofte her også; aldri eksperimenter med haglelading. Det er livsfarlig!
I Italia er det mye mer vanlig å eksperimentere og prøve seg frem til perfekte ladninger. Akkurat slik som skandinaver (og amerikanere) gjør og alltid har gjort med kulevåpen. Med nyvinninger som Google Translate blir plutselig italienernes kunnskap og erfaringer tilgjengelige for oss, så nå er vi så heldige at vi kan ta det beste fra begge verdener :D

Viva Italia! :lol:
Jag tror att vi ska skippa Amerikansk laddata i både allmänhet och synnerhet, detta då med tanke på att amerikansk data baseras på amerikanska
förladdningar som tätar skitdåligt i europeiska ( italienska ) hylsor . Vi borde koncentrera oss på Gualandi , B&P , cheddite och dess varianter av bior förladdare. Däremot om vi kunde får tag i både amerikanska hylsor och förladdningar så skulle det vara en annan sak ( lite historia är det att jag en gång i tiden köpte fiocchi hylsor fr USA och betalade extra för att dom skulle ta ur tändhattarna som inte fick skeppas fr usa )
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

culot skrev:Jag kommer beställa en sådan här http://www.omv.it/wp-content/uploads/20 ... 00x600.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

idag, tanken är att ersätta orginal krutbehållare på min Ponsness & Warren 375C
alt så får jag ha den på bänken i medföljande stativ... Kolla videon !!! den är ju rätt exkt :) Sen är även en Hornady 1500 digital våg beställd så nu jävlar ska vi va petiga :P


Beställd !! rapport kommer :D Stefano gav med sig och skaffade paypal




/ P
Idag kom min OMV DVR-1 krutdoserare :D beställdes den 18:e fr italien , Midway Sverige däremot är skrattretande långsamma, jag beställde en digital krutvåg den
17:e och den fanns i lager, men jag har inte sett röken av den ännu :(
Senast redigerad av 1 culot, redigerad totalt 24 gånger.
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av macggu »

Jag köpte min digitala våg från Torsbo Handel - den skickades samma dag som jag beställde den och den var framme efter ett par dagar. Service är A och O i kundrelationen, annars handlar man av någon annan nästa gång (förutsatt att det finns en alternativ leverantör).
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

macggu skrev:Jag köpte min digitala våg från Torsbo Handel - den skickades samma dag som jag beställde den och den var framme efter ett par dagar. Service är A och O i kundrelationen, annars handlar man av någon annan nästa gång (förutsatt att det finns en alternativ leverantör).
Jag trodde i min enfald i och med att dom hette Midway Sverige och att varan fanns i lager, så var det lika med att lager fanns i Sverige. Nu tar dom tydligen allt ifrån USA vartefter , och det förklarar även varför vissa av deras produkter
ligger skevt prismässigt ( 1kg hagel 299:- )

Ja ja ! den dyker väl upp vart det lider, jag får väl sitta och beundra det Italienska mästerverket som jag hädanefter kommer kalla min DVR-1 doserare ifrån http://www.omv.it" onclick="window.open(this.href);return false; :D
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

Jag fick min Hornady 1500 krutvåg igår :D Men helvete vad pluttig den var :? Men det är ju ett känt märke så den borde väl funka som den skall..... så ikväll ska det finliras :lol:
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av börje »

culot skrev: Gyttorp väger inte i grain , för då hade det blivit jäkla dålig fart i min patron om jag hade laddat 1,78 GRAIN Jk6B istället för 1,78 GRAM.

8)
1,78grain o 1,78gram är ju inte samma sak, men jag har faktiskt några i bekantskapskretsen såm laddar kulammo och använder sig av gram när dom väger krut, konstiga typer :roll:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

börje skrev:
culot skrev: Gyttorp väger inte i grain , för då hade det blivit jäkla dålig fart i min patron om jag hade laddat 1,78 GRAIN Jk6B istället för 1,78 GRAM.

8)
1,78grain o 1,78gram är ju inte samma sak, men jag har faktiskt några i bekantskapskretsen såm laddar kulammo och använder sig av gram när dom väger krut, konstiga typer :roll:
Nä ! det är ju inte det :wink: Vi som laddar hagel använder idag i princip 100 % italienska komponenter ( nån får rätta mig om jag har fel ) så varför ska
vi härma jänkarna ? vi har ju metriskt system i sverige, och idag är det italien och europa + norden som är den stora källan till data

/ P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

Har provat min nya DVR-1 doserare :D och med M-340 doserar den på F--thåret
beefeater
Inlägg: 85
Blev medlem: 10 dec 2003, 11:52

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av beefeater »

culot skrev:
Nä ! det är ju inte det :wink: Vi som laddar hagel använder idag i princip 100 % italienska komponenter ( nån får rätta mig om jag har fel ) så varför ska
vi härma jänkarna ? vi har ju metriskt system i sverige, och idag är det italien och europa + norden som är den stora källan till data

/ P
Jeg lader også kule og har gjort det leng så jeg foretrekker å oppgi kruttvekter i grain.
Det meste av referansemateriale (ladebøker, publiserte ladedata osv.) bruker grain.
Kruttvekten min måler i grain. Så når jeg får oppgitt kruttvekter i gram; her og italienske kilder, må jeg regne om til grain for å få en formening om hvor mye eller lite krutt det er.
Det er ikke noe problem for meg å regne om, så folk må bruke den måleenheten de vil :D
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av culot »

beefeater skrev:
culot skrev:
Nä ! det är ju inte det :wink: Vi som laddar hagel använder idag i princip 100 % italienska komponenter ( nån får rätta mig om jag har fel ) så varför ska
vi härma jänkarna ? vi har ju metriskt system i sverige, och idag är det italien och europa + norden som är den stora källan till data

/ P
Jeg lader også kule og har gjort det leng så jeg foretrekker å oppgi kruttvekter i grain.
Det meste av referansemateriale (ladebøker, publiserte ladedata osv.) bruker grain.
Kruttvekten min måler i grain. Så når jeg får oppgitt kruttvekter i gram; her og italienske kilder, må jeg regne om til grain for å få en formening om hvor mye eller lite krutt det er.
Det er ikke noe problem for meg å regne om, så folk må bruke den måleenheten de vil :D
Precis ! man får bruka det man vill, och som du säger så är alla laddböcker ( som oftast är amerikanska ) med grain, men idag hur mycket amerikanskt hageldata använder man? Det jävligaste med jänkarna är att allt som inte är amerikanskt behandlas "styvmoderligt" må det vara krut eller komponenter, och det gillar jag inte ! Förr begrep jag inte bättre .... och idag så letar jag inga data i usa längre, allt utom möjligen för Longshot finns i Italien..

/ P
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: Vikt tolerans på krut?

Inlägg av Drilling32 »

Hej Culot!

Problemen är väl att vi inte kan köpa krut i Europa heller i alla fall inte de vi vill ha!?
Tror Europa är lika trångsynta och lika rädda för att terrorister som i USA.Tänk gud förbjude att en terrorist skulle få fatt på en burk krut.

Drilling