Vapenhantering vid precision

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Vapenhantering vid precision

Inlägg av TikkaPower »

asm skrev:
TikkaPower skrev:
Internationelle Mats skrev: Osäker på om det är ett faktiskt regelbrott - men det är vårdslöshet som framkallar livsfara för dig själv och andra. Hade jag varit skjutledare skulle du fått gå hem, efter en utskällning vars volym och salivstänk skulle ha nått grannkommunen.

-- Mats
Och då hade jag sett till att din skjutledarkarriär hade varit slut. Klart du får släppa vapnet på en träning om det är inom spsf's regi.


iPhone som stavat.
fast läser man i skyttehandboken så ska vapnet "även vid max rekyl peka åt rätt håll"
lägger du pangen på bordet och den smäller av så kan jag nästan garantera att pipan inte pekar åt rätt håll efteråt

dvs det är inte tillåtet enligt skyttehandboken

Andreas
På vanlig träning är det 99% kaliber .22 som skjuts, har ni så kraftiga .22 skott så att vapnet rör sig om det ligger på sidan när det avfyras?

Varför skulle vapnet avfyras när ingen rör det? En grundregel är väl att pipan alltid ska vara i rätt riktning, även oladdat?

Vilken hysteri det blev av denna tråden, för en sådan enkel fråga.


iPhone som stavat.
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av pmt »

TikkaPower skrev:
Varför skulle vapnet avfyras när ingen rör det? En grundregel är väl att pipan alltid ska vara i rätt riktning, även oladdat.
Hört talas in fel vinklade upphak? Ett tag mot förtrycket och hanen hänger på tryckpunkten... Då hjälper ingen säkring i världen. Som Mats så pedagogiskt skrev... Alla som suttit i en vapenkontoll vet att sådan upphak inte är särdeles ovanliga.
Vilken hysteri det blev av denna tråden, för en sådan enkel fråga.


iPhone som stavat.
Ja eftersom det finns idioter som inte begriper sig på säker vapenhantering utan tror de vet bättre.....

T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
Ursus horribilis
Inlägg: 536
Blev medlem: 17 jan 2006, 00:06
Ort: Umeå

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av Ursus horribilis »

Det är inte så konstigt att den här tråden upprör en del...
Med tanke på hur uselt SPSF hanterar uppenbara avvikelser från god vapenhantering så har jag full förståelse för I-Mats salivsprättande!
Det enda som behövs är att skyttar håller sig till de 4 reglerna och allt mög vore historia. Det tycks dessvärre vara helvetes svårt och därför behövs några diskvalikationer för att få somliga att fatta det mest grundläggande i vapenhantering att sätta sig i dessa tröga skallar.
4 regler räcker U-H
Defend the right to keep an armed bear
Karelaika
Inlägg: 261
Blev medlem: 17 nov 2009, 15:22
Ort: Boden

Vapenhantering vid precision

Inlägg av Karelaika »

Som jag skrev så håller jag med om att man inte BÖR lägga ifrån sig ett laddat vapen men OM någon gör det med stöd av reglementet så kan man ju inte var så len att man är otrevlig och skriker åt människan och dessutom skickar hem denne.
Och vem vill ha någon omkring sig som inte kan tygla sitt temperament och bete sig, att dessutom en sån människa tillåts ha vapen är skrämmande.
Hoppas att klubbkamrater mfl uppmärksammar sånt och ger någon form av varning (dock sansad som folk brukar kunna ta till sig) och vid upprepning kanske klubben skall överväga möjligheterna att utesluta en sådan medlem.
Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av TikkaPower »

pmt skrev:
TikkaPower skrev:
Varför skulle vapnet avfyras när ingen rör det? En grundregel är väl att pipan alltid ska vara i rätt riktning, även oladdat.
Hört talas in fel vinklade upphak? Ett tag mot förtrycket och hanen hänger på tryckpunkten... Då hjälper ingen säkring i världen. Som Mats så pedagogiskt skrev... Alla som suttit i en vapenkontoll vet att sådan upphak inte är särdeles ovanliga.
Vilken hysteri det blev av denna tråden, för en sådan enkel fråga.


iPhone som stavat.
Ja eftersom det finns idioter som inte begriper sig på säker vapenhantering utan tror de vet bättre.....

T
Frågan är ställd...om man under en skjutning släpper vapnet i 10 sekunder....

Nästan all organiserad träning sker med vapen i kaliber .22, nästan INGA vepen i denna kaliber har någon säkring. Grövre träning än med kaliber .22 sker på 90% av föreningarna som egen träning, alltså inte organiserat och då är det naturligtvis en av de tränande som är skjutledare, enligt gällande regler.

Vid en normal organiserad träning finns det ingen vapenkontroll.

Under mina snart 20 år som pistolskytt har jag aldrig varit med om att ett vapen avfyras för att det ligger på bänken, oavsett kaliber eller ålder på vapnet, jag snackar om 100.000 tals skott som passerat under den tid som jag har varit aktiv.

Naturligtvis är vapenhanteringen det absolut viktigaste av allt, det kan man inte diskutera, men man kan inte som skjutledare reagera på det sätt som iMats skrev för att en av de tränande lägger ner sin pistol under pågående serie inom spsf's regi eftersom det inte är ett regelbrott.

Teoretiskt så skulle iMats skälla ut alla om han beordrade eld upphör, lägg ner vapenen för att ett föremål har kommit in på skjutbanan mellan skyttar/tavlor....de har ju alla lagt ner ett laddat vapen.

Jag tror samtidigt att denna frågan är lite övertolkad i tråden, tror inte att TS menar att han lägger ifrån sig pistolen mellan varje skott....(vilket för övrigt många i den svensk eliten gör när det har skjutit ett skott och ska titta i kikaren).
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av pmt »

TikkaPower skrev:
Frågan är ställd...om man under en skjutning släpper vapnet i 10 sekunder....
Så tar fan bofinken. I alla fall om jag ser det - varandes skjutledare eller inte. man släpper aldrig ett laddat vapen. Punkt. Icke förhandlingsbart. Någonsin.
Vid en normal organiserad träning finns det ingen vapenkontroll.
Nej, men om du suttit i en sådan några gånger så hade du insett hur många pistoler det finns med risiga upphak. Att sedan deras idioter till ägare litar på sin vapen är beklagligt, men det gör man ju som regel tills dess att det gick ett skott utan att man avsåg det.....
Under mina snart 20 år som pistolskytt har jag aldrig varit med om att ett vapen avfyras för att det ligger på bänken, oavsett kaliber eller ålder på vapnet, jag snackar om 100.000 tals skott som passerat under den tid som jag har varit aktiv.
Under de åren jag jobbade som smed fick jag ingen kula genom huvudet heller.... Men det betyder inte alla det aldrig hänt, eller att det aldrig kommer att hända igen. Däremot har jag sett mer en än pistol gå av när skytten vilar handen på bänken med pistolen i handen. De flesta banor som varit igång några år brukar man se ett och annat kulhål i bänkarna. Jag kan inte tänka mig att folk medvetet skjuter prick på 7 cm avstånd.......
Naturligtvis är vapenhanteringen det absolut viktigaste av allt, det kan man inte diskutera, men man kan inte som skjutledare reagera på det sätt som iMats skrev för att en av de tränande lägger ner sin pistol under pågående serie inom spsf's regi eftersom det inte är ett regelbrott.
Man lägger ALDRIG ifrån sig ett laddat vapen. Det bara är så. Vare sig med stöd av reglemente eller utan......
Teoretiskt så skulle iMats skälla ut alla om han beordrade eld upphör, lägg ner vapenen för att ett föremål har kommit in på skjutbanan mellan skyttar/tavlor....de har ju alla lagt ner ett laddat vapen.
Patron ur görs med vapnet i handen, först när manteln är upphakad och magasinet är ute lägger man ner vapnet och släpper det.
Jag tror samtidigt att denna frågan är lite övertolkad i tråden, tror inte att TS menar att han lägger ifrån sig pistolen mellan varje skott....(vilket för övrigt många i den svensk eliten gör när det har skjutit ett skott och ska titta i kikaren).
Ja, och ur den aspekten är den svenska eliten (som om skjutskicklighet eller år på banan nu skulle ha något med säker vapenhantering att göra) en flock riskabla rövhål.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av jdrotz »

Intressant tråd. Jag har tillbringat många timmar på skjutbanan i försvarsmaktens regi. Det enda man trycker på där är vikten av att pipan alltid skall vara riktad i ofarlig riktning, och säkrad. Laddad som oladdad. Har aldrig varit tal om att man ej får lägga ifrån sig ett laddat vapen. Dock skall vapnet hela tiden vara bevakat, man får inte lägga ner bössan och knalla därifrån.
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av jdrotz »

Internationelle Mats skrev:
Steinbok skrev:Har du gjort dig skyldig till regelbrott?
Osäker på om det är ett faktiskt regelbrott - men det är vårdslöshet som framkallar livsfara för dig själv och andra. Hade jag varit skjutledare skulle du fått gå hem, efter en utskällning vars volym och salivstänk skulle ha nått grannkommunen.

-- Mats
Helt rätt att vara tydlig och säga till högt och bestämt när någon gör fel, just för att snabbt avbryta det farliga momentet inna nåt händer. Dock måste man i efterhand väga in ett litet mått av ödmjukhet också. Man behöver inte alltid skrika och spotta för att få fram budskapet, risken är tyvärr att man framställer sig själv som en idiot, och att personen i fråga som gjort fel blir så pass upprörd att han/hon inte riktigt fattar vad som hände. Pedagogik är viktigt.
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Vapenhantering vid precision

Inlägg av TikkaPower »

jdrotz skrev:Intressant tråd. Jag har tillbringat många timmar på skjutbanan i försvarsmaktens regi. Det enda man trycker på där är vikten av att pipan alltid skall vara riktad i ofarlig riktning, och säkrad. Laddad som oladdad. Har aldrig varit tal om att man ej får lägga ifrån sig ett laddat vapen. Dock skall vapnet hela tiden vara bevakat, man får inte lägga ner bössan och knalla därifrån.
Och det är där det viktiga skrevs.


iPhone som stavat.
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Vapenhantering vid precision

Inlägg av TikkaPower »

Pmt: jag är även utbildad vapenkontrollant och har vägt och kontrollerat 1000-tals vapen genom åren.


iPhone som stavat.
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av pmt »

jdrotz skrev:Intressant tråd. Jag har tillbringat många timmar på skjutbanan i försvarsmaktens regi. Det enda man trycker på där är vikten av att pipan alltid skall vara riktad i ofarlig riktning, och säkrad. Laddad som oladdad. Har aldrig varit tal om att man ej får lägga ifrån sig ett laddat vapen. Dock skall vapnet hela tiden vara bevakat, man får inte lägga ner bössan och knalla därifrån.
Jo jag vet att det lärs ut så... Men under mina 10 år gjorde jag det aldrig själv på mina skjutningar, av den ytterst enkla anledningen att i mörka läskiga skogen lägger man inte ifrån sig något - allra minst sitt vapen. Och definitivt inte laddat.

Och ja, jag krävde att folk sket under en gran med bössan i näven och ingen annan stans....

Det blir liksom inte mindre fel för att många gör det.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av TikkaPower »

Slutligen till TS.

Om någon skjutledare skulle behandla dig så som en del av dom ovanstående har uttalat att dom skulle göra, se då till att så fort som möjligt anmäla skjutledaren som olämplig till klubbens revisorer, sen till kretsen med krav på att det går fram till förbundet.

En skjutledare ska vara lugn och harmonisk och inte använda vokabulär eller skrik förrens den gången det verkligen behövs. För att någon behöver lägga ner vapnet med pipan mot tavlan på bänken framför sig för att han/hon har behov av det ska inte ge en utskällning, det är heller inte någon säkerhetsrisk som ovanstående vill ha sagt.

Tack för mig i denna tråden.

Ett tips är ju nu att de som sitter i förbundsstyrelsen (spsf) och läser detta kan se över sitt system av skjutledarkrav...
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av pmt »

TikkaPower skrev:............

En skjutledare ska vara lugn och harmonisk och inte använda vokabulär eller skrik förrens den gången det verkligen behövs.
Lägger man ifrån sig vapnet laddat på bänken kan jag nog tycka att det behövs....
För att någon behöver lägga ner vapnet med pipan mot tavlan på bänken framför sig för att han/hon har behov av det ska inte ge en utskällning, det är heller inte någon säkerhetsrisk som ovanstående vill ha sagt.
Jag skulle nog hävda att det är just vad det är - en jäkla säkerhetsrisk
Ett tips är ju nu att de som sitter i förbundsstyrelsen (spsf) och läser detta kan se över sitt system av skjutledarkrav...
kanske inte kraven på skjutledaren men man skulle ju med fördel kunna införa Sportskytte reglerna till att börja med, och sedan sätta igång med att piska folk att följa dem.... Att du har problem med auktoriteter och inte klarar av att bli tillsagd ska inte andra behöva lida för.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
TikkaPower
Inlägg: 10436
Blev medlem: 26 jun 2006, 23:03
Ort: Blekinge

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av TikkaPower »

pmt skrev:
kanske inte kraven på skjutledaren men man skulle ju med fördel kunna införa Sportskytte reglerna till att börja med, och sedan sätta igång med att piska folk att följa dem.... Att du har problem med auktoriteter och inte klarar av att bli tillsagd ska inte andra behöva lida för.
Har inga problem med auktoriteter, oavsett var det är. Jag har problem med översittarfolk som får bånge av att skälla ner andra när de inte har gjort något fel....brukar kalla dom för idioter, ofta är det samma folk som var mobbare i skolan.

Fatta rätt nu, det handlar inte om att skytten lämnar sitt vapen obevakat på bänken framför sig....han lägger ner det och står kvar....tur att du inte är med i spsf's styrelse.
TikkaPower
Hyltrimmer Min modell av WFT2 beställ på hylstrimmer@kgpn.se
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Vapenhantering vid precision

Inlägg av Håkan »

TikkaPower skrev:Pmt: jag är även utbildad vapenkontrollant och har vägt och kontrollerat 1000-tals vapen genom åren.


iPhone som stavat.
Ta inte illa upp men det är sannerligen ingen kvalitetsstämpel!
Många av de med sämst vapenhantering är just vapenkontrollanter....
Dessutom sker vapenkontrollen nästan alltid på en djupt olämplig plats.

Som sagt jag misstror inte dig, men ......


Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Vapenhantering vid precision

Inlägg av Håkan »

pmt skrev:
TikkaPower skrev:............

En skjutledare ska vara lugn och harmonisk och inte använda vokabulär eller skrik förrens den gången det verkligen behövs.
Lägger man ifrån sig vapnet laddat på bänken kan jag nog tycka att det behövs....
För att någon behöver lägga ner vapnet med pipan mot tavlan på bänken framför sig för att han/hon har behov av det ska inte ge en utskällning, det är heller inte någon säkerhetsrisk som ovanstående vill ha sagt.
Jag skulle nog hävda att det är just vad det är - en jäkla säkerhetsrisk
Ett tips är ju nu att de som sitter i förbundsstyrelsen (spsf) och läser detta kan se över sitt system av skjutledarkrav...
kanske inte kraven på skjutledaren men man skulle ju med fördel kunna införa Sportskytte reglerna till att börja med, och sedan sätta igång med att piska folk att följa dem.... Att du har problem med auktoriteter och inte klarar av att bli tillsagd ska inte andra behöva lida för.

/T
Sportskytte!!!!!
Det är ju allting annat än ett säkerhetsföredömme!
Skall nån justering göras ( och det behövs) så kopiera reglerna runt säker från IPSC och framförallt följ dem!

Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av jdrotz »

pmt skrev:
jdrotz skrev:Intressant tråd. Jag har tillbringat många timmar på skjutbanan i försvarsmaktens regi. Det enda man trycker på där är vikten av att pipan alltid skall vara riktad i ofarlig riktning, och säkrad. Laddad som oladdad. Har aldrig varit tal om att man ej får lägga ifrån sig ett laddat vapen. Dock skall vapnet hela tiden vara bevakat, man får inte lägga ner bössan och knalla därifrån.
Jo jag vet att det lärs ut så... Men under mina 10 år gjorde jag det aldrig själv på mina skjutningar, av den ytterst enkla anledningen att i mörka läskiga skogen lägger man inte ifrån sig något - allra minst sitt vapen. Och definitivt inte laddat.

Och ja, jag krävde att folk sket under en gran med bössan i näven och ingen annan stans....

Det blir liksom inte mindre fel för att många gör det.

/T
I skogen är det lite eljest, det håller jag med om. Där skall man alltid ha bössan på sig, nära kroppen. Annars kanske den försvinner i snön etc....
Senast redigerad av 1 jdrotz, redigerad totalt 6 gånger.
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
asm
Inlägg: 10957
Blev medlem: 23 okt 2006, 15:29
Ort: Norr om Umeå, Söder om Luleå

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av asm »

i skogen skjuter du förhoppningsvis bara dig själv om det går åt helvete, i prec står det 15 stycken i bredd med 1 meters lucka, frågan är inte vem vådaskottet går in i utan hur många det går ut ur

Andreas
FÖRBJUD ALLT SOM ÄR FARLIGT!
"Underskatta aldrig makten hos dumma människor i grupp"
"Arbete befordrar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd"

Björnhundsklubben - Karelare
http://www.faltskytte.se/
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av pmt »

Håkan skrev: Sportskytte!!!!!
Det är ju allting annat än ett säkerhetsföredömme!
Skall nån justering göras ( och det behövs) så kopiera reglerna runt säker från IPSC och framförallt följ dem!

Håkan


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Håkan, lugn och fin - tänk på hjärtat. Vid vår ålder är det inte bra att hetsa upp sig.....

Jag skrev - till att börja med, SPSF är en gammal trög folkrörelse som inte är vana att hantera nymodigheter och nytänk i någon större omfattning. Lite FSR stuk du vet.

IPSC visst - men då hade man dött på fläcken.....

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Vapenhantering vid precision

Inlägg av pmt »

asm skrev:i skogen skjuter du förhoppningsvis bara dig själv om det går åt helvete, i prec står det 15 stycken i bredd med 1 meters lucka, frågan är inte vem vådaskottet går in i utan hur många det går ut ur

Andreas
Om min hund dansar lite runt haren som är skjuten och välter pangen mot trädet så kan det ta i mig eller i min hund. Och det skulle i alla fall jag (och förhoppningsvis min fru och barn) tycka vore ganska obra på alla sätt och vis.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.