Använda 22lr på älgbanan

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Användarvisningsbild
ImForReal
Inlägg: 6
Blev medlem: 16 apr 2009, 22:30
Ort: Västerbotten

Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av ImForReal »

Har letat runt men hittat väldigt lite information så jag frågar här istället!

Har tillgång till privat skjutbana tillsammans med jaktlaget och tänkte att det skulle ge väldigt mycket för skjutträningen om man kunde öva skjutserier med 22lr. (Till ett mycket billigare pris f.ö :wink:)
Men eftersom att det inte finns någon korthålls bana där så måste jag använda mig av 80m bana

Så vad gäller då om man vill använda sin 22lr på älgbanan, vilket avstånd skall man skjuta från och hur blir det med framförhållningen?
Kan man använda ordinarie tavlor eller bör man använda mindre tavlor?

Vet ingenting om detta så all information är önskvärd! Tackar!
Användarvisningsbild
Ewol
Inlägg: 2583
Blev medlem: 07 nov 2005, 16:28
Ort: Oviken

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Ewol »

Mindre tavla och 50meter är väl de vanliga på de minibanor jag stött på

Mvh Jon
"-Sir, we are surrounded"
"-Excellent, now we can attack in every direction"
Joachim1968
Inlägg: 1166
Blev medlem: 02 jan 2008, 14:22

Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Joachim1968 »

Om du inte vill köpa mindre tavlor kan du vända på kikarsiktet...
--
Full garderob:
Tikka M55, .308 Win
HEYM SR20L, 6,5x55 "Almoge Express"
Sako Vixen 222 rem
Anschütz 1516 D, 22 wm
CZ 452 2E, 22 lr
Merkel 8, kal 12
Leica CRF 900
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
Inlägg: 2285
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Daniel_Olsson »

om du har snabb ammo så kan du hålla jämt under nosen på vanliga älgen och 80m om jag inte minns fel.

Sen vet jag inte om elektroälgen känner av 22lr, jag sköt med min bygel och ammon gick runt 400m/s om jag inte missminner mig och då var det som sagt under nosen som gav träff.

Tror med andra ord att det inte ska vara några konstigheter :)
Man är inte bättre än sin senaste tävling
Användarvisningsbild
c2h5oh
Inlägg: 6389
Blev medlem: 30 jun 2005, 17:51
Ort: Dalarna

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av c2h5oh »

Jag skjuter med 340 m/s på fullstor älg fast i långsammare fart, då är framförhållning ungefär som 30-06. På 80 meter i full fart blir framförhållningen typ under mulen har jag för mig.
Lundbergarn
Inlägg: 732
Blev medlem: 01 okt 2009, 09:27

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Lundbergarn »

Med 330m i utgångshastighet (standardhastighet) blir det en bit framför mulen. Mulen är 17cm ovanför centrum så med 15-17 cm underslag så håller man i mulen och lite framför.
Men snabb ammo (ung 400m/s) brukar det räcka att hålla i kanten på mulen. Nackdelen med snabb ammo är 2. Den är mycket vindkänsligare än standardammo (jo det är så), samt att precisionen är bra mycket sämre.

Men det är mycket bra träning, rycker man av skotten märks det mer.

BTW:
Alla svenska rekord är satta med .22 på älgen, både på enkelskott och dubbelskott (två skott under tiden den går över öppningen). Numera är det ungefär 100% av de 10-15 bästa som skjuter med .22 på ett SM. Grövre kalibrar (.222 eller 6,5) används inte.
Stillastående eller stå/löp som bronsmärket är finns inte som organiserad tävlingsform.

At stå närmare...njaaa...varför det?
Användarvisningsbild
c2h5oh
Inlägg: 6389
Blev medlem: 30 jun 2005, 17:51
Ort: Dalarna

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av c2h5oh »

För mig blir träningen mer realistisk om man står närmre och har en riktpunkt som kan förekomma i skogen, brukar köra med varierande hastigheter. Beror nog på om du tränar för att tävla eller jaga.
Användarvisningsbild
ImForReal
Inlägg: 6
Blev medlem: 16 apr 2009, 22:30
Ort: Västerbotten

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av ImForReal »

Min tanke var att kunna öva samma framförhållning med 22:an som med 8x57:an, och tänkte att man kanske borde stå närmare för att det skall stämma. :)
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
Inlägg: 2285
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Daniel_Olsson »

Ja då är det väl bar aatt prova sig fram ;)
Man är inte bättre än sin senaste tävling
Lundbergarn
Inlägg: 732
Blev medlem: 01 okt 2009, 09:27

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Lundbergarn »

c2h5oh skrev:För mig blir träningen mer realistisk om man står närmre och har en riktpunkt som kan förekomma i skogen, brukar köra med varierande hastigheter. Beror nog på om du tränar för att tävla eller jaga.
De flesta tränar för att bli bättre.
Det är få som väljer aningen jakt eller tävling.
Jag ser i alla fall ingen större skillnad, den som gör mest rätt kommer oftast att träffa bäst oavsett avstånd och vinklar och hastigheter.

Ofta hör man att den och den är bra på skjutbanan men inte i skogen och (framför allt) tvärtom (av de som har det lite tungt på banan). Det tror jag inte på helt enkelt.

Men att träna på olika avstånd och vinklar och hastigheter är bra tänkt, det är ingen nackdel med det heller. Men innan man kan skjuta bra fyller det inte så stor funktion. Man måste kunna skjuta rätt bra innan man har nytta av den träningen. Det är som att lära sig ett nytt instrument. Man börjar inte med Beethoven eller Bach, utan man böjar med lite enklare saker.
ImForReal skrev:Min tanke var att kunna öva samma framförhållning med 22:an som med 8x57:an, och tänkte att man kanske borde stå närmare för att det skall stämma. :)
Jag förstår precis.

Men man kan inte både få rätt framförhållning och rätt träffområdesstorlek när man går närmare på älgbanan tyvärr.
Med rätt träffområdesstorlek (man ställer sig på 50m och klistrar på den lilla älgen som är gjord för 50m-skytte) så kommer ett annat bekymmer.
Vilket, jo älgen rör sig med drygt dubbel hastighet jämfört med 50m banan (ca 5 m/s på normabanan jämfört med 2 m/s på 50m-banan). Du måste alltså ändå hålla en bit framför nosen på den lilla älgen.

Kanske bättre att skjuta på en 50m-bana då, för den har rätt figurstorlek med rätt träffområdesstorlek och rätt hastighet?
Eller så skjuter man ändå på 80m-banan, för träning med .22:an är överlägsen all annan träning. Var man riktar har inte så stor betydelse egentligen. Likaså har förstoring etc inte heller så stor betydelse.
Tar det bra med .22:an så kommer det att ta bra med älgbössan också, man behöver bara gå fram lite grann framför träffområdet ocvh trycka av istället för att gå framför nosen och trycka av. Inte alls så stor skillnad egentligen.
Senast redigerad av 1 Lundbergarn, redigerad totalt 19 gånger.
Användarvisningsbild
Gunnebrink
Inlägg: 3224
Blev medlem: 20 jan 2006, 23:29
Ort: AC

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Gunnebrink »

Jag brukar skjuta på stillastående älg med 22an medan klass ettorna svalnar. Eftersom jag helst skjuter på stillastående älg i skogen och den älgfiguren som regel är ledig så ger det min träning en hel del.
“The world has become so serious that humor is a risky profession.”
Lundbergarn
Inlägg: 732
Blev medlem: 01 okt 2009, 09:27

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Lundbergarn »

Gunnebrink skrev:Jag brukar skjuta på stillastående älg med 22an medan klass ettorna svalnar. Eftersom jag helst skjuter på stillastående älg i skogen och den älgfiguren som regel är ledig så ger det min träning en hel del.
Mycket klokt.
Både bättre träning och till en bråkdel av priset för att stå och dunka med älgbössan.
Foppmeister
Inlägg: 771
Blev medlem: 06 sep 2006, 22:53
Ort: Piteå

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Foppmeister »

Det viktiga med din träning måste väl ändå vara att träna på att göra rätt? Eller? Dvs att inte rikta på mulen.
Jag skulle hellre rikta som med 8an din och sen räkna ut hur träffläget skiljer. Då kan du fortfarande markera och se att du samlar skotten som du ska.
Ulf, som jagar med norrbottenspets. Och väntar på älg...
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av jdrotz »

Hade en 22wm som jag provade på älgbanan (80m) förra året. Funkade fint, problemet var bara att "elektroälgen" inte kände av skotten. Annars gick det bra.

Träning är viktigt och kan aldrig överdoseras. Personligen tycker jag dock att det ger mera verklighetstrogen träning med att skjuta klass 1 på älgbanan. Men, 22 är ju bättre än ingen träning alls iallafall.
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
Ewol
Inlägg: 2583
Blev medlem: 07 nov 2005, 16:28
Ort: Oviken

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Ewol »

ImForReal skrev:Min tanke var att kunna öva samma framförhållning med 22:an som med 8x57:an, och tänkte att man kanske borde stå närmare för att det skall stämma. :)
Om du ska använda samma älg och älgbana till båda så kommer du bli tvungen att ta hänsyn till både framförhållning och kanske förstoring på kikarsiktet för att få det så likvärt som möjligt.
Med jaktmatchen till 8x57n borde du ha en hastighet på ca700-750m/s och det ger en framförhållning nånstans runt ~65cm
På en vanlig subsonic 22lr så har du en hastighet på ca 300m/s ut till 50m, vilket borde ge ungefär samma framförhållning nånstans vid ~30-35m och med en High velocity borde du kunna gå bak mot nånstans vid ~40m och ha samma framförhållning.

När du vet flygtiden på en kula så kan du kolla med Robsofts framförhållningsprogram
http://www.robsoft.nu/omvandlare_se/fra ... p?MainID=5" onclick="window.open(this.href);return false;

Mvh Jon
"-Sir, we are surrounded"
"-Excellent, now we can attack in every direction"
Användarvisningsbild
Gunnebrink
Inlägg: 3224
Blev medlem: 20 jan 2006, 23:29
Ort: AC

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Gunnebrink »

jdrotz skrev: Personligen tycker jag dock att det ger mera verklighetstrogen träning med att skjuta klass 1 på älgbanan. Men, 22 är ju bättre än ingen träning alls iallafall.
Klass ett träningen är självklart jättebra men jag försöker skjuta 3-400 skott på löpälgen och sen skjuter jag 22 på stående älg under tiden. Det är inte så att 22 skotten ersätter klass 1 utan de kompletterar den träningen.
“The world has become so serious that humor is a risky profession.”
Lundbergarn
Inlägg: 732
Blev medlem: 01 okt 2009, 09:27

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Lundbergarn »

Foppmeister skrev:Det viktiga med din träning måste väl ändå vara att träna på att göra rätt? Eller? Dvs att inte rikta på mulen.`
Jag skulle hellre rikta som med 8an din och sen räkna ut hur träffläget skiljer. Då kan du fortfarande markera och se att du samlar skotten som du ska.
Att göra rätt betyder INTE att man riktar på rätt ställe. Det betyder att man trycker av på rätt sätt så att skotten tar precis där man vill.

Just därför har det väldigt liten betydelse var man riktar (observera att jag inte skriver siktar).
Just därför är jag också mycket mer överens med c2h5oh som står på olika håll och tränar.

Eller är det nån som inbillar sig att den levande älgen kommer på exakt 80m håll och lufsar i exakt samma hastighet som älgbanan när den kommer förbi passet?
Om man nu inser att den inte kommer att komma på detta sätt varje gång den kommer förbi passet så inser man att man nog inte behöver träna på att rikta på samma ställe på löpälgen hela tiden för att lära sig skjuta.
Man kommer att bli duktig ändå oavsett var man riktar när man övar. Det viktiga är att få bra träffbilder, gärna genom att träna med en .22:a (och hålla vid mulen för att göra det enklelt för sig).
Jag garanterar att att om man håller skotten tätt med .22:an så kommer det att ta bra med precis vilken älgbössa man än tar i sen. Utan föregående träning med grovkalibern.

Rekommenderad taktik:
1. Lär dig skjuta så att träffbilderna håller sig tätt. Helst med .22:an, grövre kalibrer är ej nödvändiga när man ska lära sig skjuta. De förstör mer än de hjälper för man kan börja ta rekylen innan man tryckt av, man nyper med vä hand. Oftast med förödande resultat. Ställ gärna upp trycket på .22:an så det blir samma som på älgbössan om du vill ha verklighetstrogen och vettig träning.
2. Testa på olika håll (och helst olika hastigheter om möjligt) NÄR du KAN skjuta. Både med .22:an och även älgbössan så småningom. Men ha inte för bråttom med det.
jdrotz skrev:Personligen tycker jag dock att det ger mera verklighetstrogen träning med att skjuta klass 1 på älgbanan. Men, 22 är ju bättre än ingen träning alls iallafall.
Mjaa...det smäller mer, visst. Men att det är bättre träning, näpp inte det. Mer verklighetstroget kanske, men absolut inte bättre om man nu vill bli bättre skytt.
.22-träningen är oerhört mycket bättre eftersom man fokuserar på att göra rätt och inte på smällen/stöten.
Kan man skjuta med .22:an så blir det plättalätt att skjuta med älgbössan sen, jag lovar. Helt utan att träna med älgbössan tom.

Den allra bästa träningen gör man dock med luftgevär faktiskt.
Men det kanske inte är tillräckligt macho, kanske det är där skon klämmer. Det smäller för lite både med luft och .22:a, även om man borde lägga undan älgbössan och träna bara med sådana kalibrar om man hade velat bli bättre.
Senast redigerad av 1 Lundbergarn, redigerad totalt 19 gånger.
Användarvisningsbild
OUTFITTER
Inlägg: 1401
Blev medlem: 22 nov 2005, 02:12
Ort: Norrbotten

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av OUTFITTER »

Tvivlar starkt på att unge herr Franz Albrecht Öttingen-Speilberg står och plinkar med en 22a på sina jaktfria dagar !
Lundbergarn
Inlägg: 732
Blev medlem: 01 okt 2009, 09:27

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av Lundbergarn »

OUTFITTER skrev:Tvivlar starkt på att unge herr Franz Albrecht Öttingen-Speilberg står och plinkar med en 22a på sina jaktfria dagar !
Han kanske inte vill bli bättre på att skjuta heller vem han nu är. :)
Användarvisningsbild
OUTFITTER
Inlägg: 1401
Blev medlem: 22 nov 2005, 02:12
Ort: Norrbotten

Re: Använda 22lr på älgbanan

Inlägg av OUTFITTER »

Lundbergarn skrev:
OUTFITTER skrev:Tvivlar starkt på att unge herr Franz Albrecht Öttingen-Speilberg står och plinkar med en 22a på sina jaktfria dagar !
Han kanske inte vill bli bättre på att skjuta heller vem han nu är. :)
Han behöver inte bli en bättre skytt då få,om ens någon ? besitter samma styrka på rörligt skytte :mrgreen: