45/70?

[Lasse]

Jag är på väg att handla mig en Marlin, antingen kaliber 45/70 eller möjligen 444. Det skulle vara kul att få höra vad Ni tror mest på, Ni som kanske har handladdat och vet vad det handlar om.
Meningen är att jag ska börja ladda själv, eftersom 45/70 är väldigt långsam. Efter vad jag har läst, kan man ladda upp den till bättre prestanda.
Vet någon hur det är med komponenter till dessa båda kalibrar?
Vilken har "bäst" prestanda?
Jag kan tala om att jag tror på tunga långsamma kulor, inom rimliga håll!

mvh
Lasse

Lasse

[ruger1]

Hej Lasse!
jag har skälv skaffat mig en Marlin i kaliber 450 Marlin vilket är en förstärkt 45/70 hylsa som tagits fram av Hornady och Marlin tillsammans. Jag har ännu inte börja jaga med bössan men börjar få till det med den handladdade ammunitionen. Precitionen är förvånaden god, träffbilder runt 40mm på 80 meter!!! Jag är oxå intresserad av tunga kulor men samtidigt vill jag gärna ha lite fart så att kul- banan inte blir allt för krokig. Jag har därför riktat in mig på 300gr kulor. Jag har provat Sierra och Remingtion med ur precitonssynpunkt likvärdiga resultat. Jag kommer att ta fram en jaktladdning bestående av 300gr Noslerpartion framför 60 - 64 gr Norma 200 krut då hamnar hastigheten på 730 m/s vilket innebär att jag kan hålla mitt i även på rådjur upp till 160 m. Jag har även provat 201 krut vilket gav god precition men på tok för låga hastigheter för min smak. När det gäller 45/70 så delar amerikanarna upp laddningar i tre kategoreier. Dels laddningar för gamla vapen, kalibern är ju över hundra år gammal, vilket innebär hastigheter runt 400 m/s för en 400gr kula. Dels laddningar för morderna bygelreptrar som Marlins 1895 m.fl vilket innbär hastigeter upp till 550m/s för en 400 gr kula. Och laddningar för i princip endast Ruger1 och andra otroligt stabilakonstruktioner. Vilka resulterar i hastigheter upp till 700m/s.
Min jaktkamrat jagar med en Marlin i kaliber 444 Marlin och även den skuter bra och älgarna faller som käglor.Han jagar upp den i hastigheter runt 740 m/s men med en 250 gr kula. Vilken kaliber som du skall välja beror väl på smak och tycke, men 45/70 har ett otroligt försprång när det gäller dels kulutbud och även när det gäller tillgänglighet på hylsor. Men kommer inte upp i samma hastigheter som 444.
Båda kalibrarna är trevliga och som du har sett finns i korta, lätta bössor. Lycka till Mvh Jonas

[seved]

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>hej jag undrar om man inte kan ha 44 magnum kulor i 444:an i så fall finns det rätt många kulor.fast jag vet inte om alla kulorna tål den högre hastigheten.seved

[Lasse]

Tackar Dig, Ruger1, för att mycket intressant och uttömmande svar! Det där med utbudet av kulor har jag inte ens tänkt på!
Som sagt hade jag tänkt att börja ladda själv och då kommer vi oooosökt över till vad man ska skaffa i laddutrustningsväg och var man ska skaffa det? Priset är inte minst intressant, eftersom A-kassan är alltför låg!
Som Ni märker är jag helt novis inom det ämnet!
mvh
Lasse



Lasse

[ruger1]

Hej Lasse! När det gäller handladdning så kan man dra paralleler till bilköp:-) Det finns både Mercedes och fiat, båda tar dig till målet, frågan är bara i vilken komfort och hur många gånger.
Med ganska stor risk för att bli sågad så tycker jag att det bästa när man står i begrepp att att börja handladda, om man har en skral ekonomi, är att satsa på ett Lee-paket för en tusenlapp. Inte för att Lee håller bäst kvalité, för de gör de inte! Men för denna tusenlapp kan du komma igång att börja ladda för att senare om intresset finns och ekonomin tillåter uppgradera dina prylar. Jag köpte ett laddpaket när jag pluggade och har nu börjat kompletera med "bra att ha" grejer. Det som står på önskelistan nu, är en ny press, men den kostar lika mycket som två laddpaket. Men skall vara en dröm när man kalibrerar hylsorna och sen kan jag använda den gamla Lee-pressen som kulisättar press, så slipper jag skifta verktyg så ofta.
Nilsson import säljer laddpaket, du kan även kolla med Vapex, de håller lägst priser i Sverige.
När det gäller kulor till 444 så är de flesta pistolkulorna mindre lämpade för jakt! Men det finns undantag. Nosler har en Partionkula "handgun" som fungerar bra som jakt kula. Annars blir det mest att använda pistolkulorna till "Varminter" jakt, då de inte är konstruerade för hastigheter över 400m/s.
Lycka till med handladdningen!!!Jonas

[PerN]

Instämmer med Jonas!!
Jag köpte Lee's startpaket 1994 och har nu efter nästan 8 år och x1000 börjat kompletera. Jag laddar väl 500-1000 per år och Lee har dugt mycket bra under dessa år.
Den har även givit tillräckig precision för att jag ska kunnat vara med och tävla i Bänkskyttarnas jägarklass utan att behöva skämmas allt för mycket /
PerN
PerN

[Fritz Kraut]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>hej jag undrar om man inte kan ha 44 magnum kulor i 444:an i så fall finns det rätt många kulor.fast jag vet inte om alla kulorna tål den högre hastigheten.seved
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej Seved!

Varför inte testa Barnes X som finns i pistolversion? http://www.barnesbullets.com/bullets.html I Sverige är det http://www.vapen-skytte.se som tar in dem. Det går bra att ringa till dem uppe i Lycksele, så kommer kulorna på posten. Jag brukar köpa Barnes X i .318 (8mm J) till min gamla SAKO M98 där.

Jag har ingen egen erfarenhet av Barnes X i pistolutförande, men gevärversionen är suverän. Dyr men bra!

Hälsningar

Fritz K.

[mecke]

Jag är också ägare av Lee-startpaket sedan 3 år tillbaka och laddar .270W och .280Rem.
Det är helt klart något att satsa på för att se om handladdning är rätt för just mig.
Jag håller med ovanstående om att det duger och ger tillräckligt bra patroner för jakt och övningsskytte.
Idag är jag ute efter en ny våg, Lee-pressen räcker nog länge till om jag bara laddar "medium" patroner om det blir långa och kraftiga magnumpatroner tror jag att den är i minsta laget.
Till .270W hade jag Lee halskalibrerings verktyg som gav väldigt bra precision.

/mecke

[ruger1]

När det gäller verktyg kan jag upplysa, för de som ännu inte uppmärksammat, att Hornady har sänkt, åtminstonde som jag har uppfattatd det, sina priser. Nilsson import säljer Hornady verktyg till mycket bra priser! Kvalitén och finish är i mitt tycke bättre än RCBS. Halskalibreringsverktyg kostar runt 200:-!!!! Ladda på!!!!/jonas

[seved]

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>jag håller med dej jonas hornady har bra finnish på sina verktyg,men jag gillar inte hur dom sätter fast utstötarstängerna.så har jag en hornady enkelpress den är jag mycket nöjd med stadig och bra.så har jag en dillonpress som är bra när jag ska ladda mycket på en gång,det tar lite tid att ställa in allt men sen går det bra.

[Lasse]

Det låter som många är nöjda med LEE´s billiga laddpaket! Jag kan tala om att det känns bara trevligt och plånboken trivs!
Jag fick Nilsson Import´s katalog förra veckan, och för en amatör som mig, är det rena djungeln! Därför är ett klart paket till lågt pris, mycket tacksamt. Jag vet inte riktigt om det räcker med paketet och verkyg för rätt kaliber, eller är det något mer man bara "måste" ha?
Jag kan tala om för Er, att jag har letat efter en begagnad Marlin, 45/70, i både Norge och Sverige, i ett halvår, och det är inte lätt! Så men får väl försöka handla en ny sådan också! Såvida det inte är någon av Er som känner till någon!?
Återigen tack för alla tips om laddutrustning!
mvh

Lasse

[mecke]

Hej Lasse!

Det enda som jag köpte till startpaketet i början var:

RCBS Powder Trickler
Laddbrätte
Ett bra skjutmått

Det verktyg jag använder till min .280 är Hornady 2 Die Set (med den nya kulisättaren),
är mycket nöjd. Skall väl investera i ett halskalibreringsverktyg i höst.

Lycka till

/mecke



Edited by - mecke on 08/30/2001 10:06:21

[ruger1]

I princip finns allt som du behöver i paketet. Dock inte kulor och krut. Om jag inte missminner mig så ingår ett valfritt standard verktyg. Det som du behöver kompletera med är ett laddbrätte, det är en "platta" där hylsorna står när du laddar, så att hylsorna inte välter vid krut -påfyllning m.m. Du kan visserligen enkelt tillverka ett själv, en playwodd-skiva med hål i vilka hylsorna passar. Fördelen med de fabrikstillverkade är att de passar de flesta hylsorna/kalibrar, men kostar en slant. En annan sak som jag relativt snart efter det jag började handladda införskaffade var en krut-trickler, en pryl som droppar ett krut-korn i taget när du väger upp krut-laddningen. Visseligen så säger de som vet att ett eller annat krut-korns skillnad gör ingen större avvikelse varken i hastighet eller precition. Men jag, och jag tror många med mig, vill när man ändå håller på att försöka få fram så bra laddningar som möjligt, och bortser från att det tar 5 sek längre tid att ladda varje skott, om man vet att det finns exakt lika mycket krut i varje laddning:-) Personligen så vill jag även minimera felkällorna, m.a.o. om laddningen skjuter dåligt så kan det inte vara beroende på att laddningarna håller olika krutvikter. Men allt det här är överkurs för dig som precis är i begrepp att börja handladda. Ett tips är att läsa om hadladdning på Normas hemsida. När det gäller beg bygelrepetrar i 45/70 så är det nog så att de som finns här i Sverige är köpta/beställda av folk som verkligen visste vad de ville ha när de köpte vapnet, så antalet som kommer ut på marknaden som beg är försvinnande små mängder. Jag kan inte komma ihåg att jag har sett en beg bygelrepeter i någon grov-kaliber. Winchester i kaliber 30-30 och 307 brukar gå på Widforss vapen-auktion. Jag tror att Winchester har börjat tillverka även i kaliber 45/70 och 444 Marlin. Men det som var/är? nackdelen med Winchester är att det är svårt med kikarmontage p.g.a. att hylsan kastas ut uppåt och inte åt sidan som på Marlins bygelrepetrar. Dessutom hadde de en konstruktion med ett metallband som gick runt framstock och pipa. En mindre lyckad lösning, då risken för spänningar vid vädrer omslag, läs regn, var närmast total. När det gäller nya Marlin så ring runt och fråga på priset jag tror att det kan skilja rätt mycket! Har du sett den nya Guide gun i rostfritt och laminat!!!!
Lycka till med handladdnigen..../Jonas

[Lasse]

Jomen, jag har kikat på Guide-Gun!
Däremot vet jag inte riktigt om jag tror på kombinationen kort-portad pipa. Jag misstänker att smällarna blir väldigt höga! Redan en kort pipa smäller högre, och lägger man dessutom till portningen, borde det bli ganska rejäl db-ökning. Trots allt är jag lite rädd om hörseln och jag kan inte tänka mig att jaga med hörselskydd .
Men jag håller med dig till fullo; den är trevlig!
Ang. Winchester 30-30 så är jag "lycklig" ägare till en sådan. Jag har säkert skjutit 50 skott på de dryga 20 åren jag har haft den i mitt vapenskåp! Jag tänker varje år att jag skulle börja använda den till bockarna men det blir aldrig av. På nå´t vis är det enklare att ta 1900'an.

mvh

Lasse

[ruger1]

Visst det smäller högre!!! Men å andra sidan får du en rekyl som är hanterbar! De laddningar som jag har tagit fram, 300gr kula som lämnar en bössa vilken väger 3,2 kg med 720 m/s gör att utan portning skulle ett andra skott inte vara att tänka på! I såfall på hög fasan!!!Mvh Jonas....

[Lasse]

Hög fasan!! HiHi! Den var kul!
Jag har faktiskt beställt en sådan med portad pipa också (hur jag ska ha råd med den vet jag inte, får väl sluta äta eller nå´t).
Närmare bestämt en 1895 G "Guide Gun". Har jag fattat rätt, så hade väl du en 450?!
"Min" är likadan fast 45/70.
Jag kan säga att jag ser fram mot att få den!
Vi hörs! (Om jag hör något efter smällen )
mvh Lasse

[ruger1]

Skoj!!!!
Om jag inte minns fel så säljer vapex färdigladdad 45/70 ammo till drägliga priser.
Jo jag har en 450 vilket är i princip samma som 45/70-hylsan dock med "belt" och tjockare gods. Det bästa med dessa bössor är att de skjuter så bra att alla "förståsigpåare" på skjutbanan blir alldelses tagna när man visar fram träffbilderna(ofta bättre en många av de skyttar som påstår att sex och halvan är den absolut bästa älgdräparen)just för att "man" kan skjuta så bra med den! Tjena. Sex och halvan är en yppelig kaliber men som älg/gris kaliber så finns obegränsat med kalibrar som är bättre lämpade! Och själv- klart så vill man kunna stoltsera med en 45á och det blir inte sämre av känslan av lite cowboy-jakt över det hela heller! Det är roligt med udda vapen! /Jonas...

[Lasse]

Har börjat kika lite efter någon bra kula till kaliber 45-70, i Nilsson Import (innan jag ens har fått min bössa. Hmmmm!)
Är det någon som har något bra förslag på dylika tingestar?
I dagsläget jagar jag med min gamle ”Calle – 1900” med Oryx-kulan. Enligt min erfarenhet verkar den mycket bra. Tyvärr verkar den inte finnas till .45:an. Det kanske finns något likvärdigt?
mvh Lasse

[ruger1]

Hej Lasse i princip är du hänvisad till kulor konstruerade för just kalibern 45/70 och kan inte använda "andra" 458 kulor detta pågrund av rörmagasinet. Teoretiskt skulle den "spetsiga" kulan avsedd för övriga vapen i kal 458 kunna avfyra den framförvarande i rörmagasinet. Om man krasst kollar så verkar det osannolikt. Då kulans diameter vida överstiger i diameter tändhatten. Men att chansa är nog väldigt dumt!!! jag skulle inte vilja vara med om en "dubbel" avfyrning en kula från pipan och en från rörmagasinet. Sprängs inte hand och annat som är i kontakt med vapnet så dör man vär av chock:-). I och för sig kan du ladda vapnet med två kulor en i patronläget och en i magasinet, men det känns inte heller riktigt bra. Bäst är nog att satsa på kulor avsedda för kalibern! Nosler gör en 300gr partion som jag har tänkt att använda. Den är välkänd och fugerar bra. Min jaktkamrat som jagar med en 444Marlin har användt den och skjutit ett antal älgar med mycket bra verkan. I princip alltid genomskott vid skott genom bröstkorg vid skott genom bogarna har kulan satt sig i skinnet på utgångssidan. Barnes gör även kulor till 45/70 men jag är en aning skeptisk till dessa koppar alternativ. Vapex säljer Remington kulor, 300gr, i bulk till mycket förmånliga priser, halva priset mot t.ex. Sierras 300gr, ingen premium kula men duger mycket bra till att ta fram laddningar samt säkert även till mindre hårdskjutet vilt än älg/gris. Nosler kulan kostar en heldel här i Sverige så det gäller att passa på att beställa när man hör att någon skall åka till USA. Det fungerar mycket bra att beställa från midvay, Huntingtons m.fl. och få dem att skicka till ett hotel där man t.ex. har en bekant på semester. Lycka till med kulvalet/Jonas

[Lasse]

Vad tror du om en 500 gr kula ?
Hittade en sån i katalogen! Kanske lite väl häftigt! Men en kul grej är det i alla fall!
mvh
// Lasse