Usch och fy, man blir så j-vla ledsen . Kan ingen kemist tala om hur stabilt bly i fast form är i naturen, på bästa sändningstid, i ALLA riksmedier samtidigt?!!
Denne någon bör också ta ett enskilt samtal med miljöministern om grundläggande fakta gällande blyets flyktighet ovh farlighet.
Bly är en metall som är relativt stabil och löses upp endast långsamt. Bly i fast form i mark och vatten utgör därför i allmänhet en ringa förgiftningsrisk för högre djur, om det inte äts upp. Likaså tas inte bly upp i nämnvärd mängd i växtligheten och blyhalterna i vilda växtätare är generellt sett låga.
"Blyjonen är klassificerad som reproduktionstoxisk, dvs dess giftighet påverkar fortplantningen. Skyttar som skjuter inomhus med dålig ventilation kan få förhöjda blodblyhalter jämfört med övrig befolkning. Blyjoner frigörs vid kraftig upphettning. Alla är överens om att metalliskt bly utgör en risk för sjöfågel och där har man konsekvent gått över till stålhagel. Men denna risk uppstår inte genom att blyet löses i marken eller vattnet utan genom att fåglarna pickar i sig haglen och får ner dem i sin matsmältningsapparat som är en synnerligen sur miljö med ständig mekanisk bearbetning av innehållet varvid blyhaglen smulas sönder och blir en ännu större yta som bearbetas av magsyran. Blyjoner kan fällas ut i mycket sura miljöer. För att utgöra en risk måste blyet vara biotillgängligt och metalliskt bly är inte lösligt i vatten.Än så länge har inte det sura nedfallet blivit så surt att det bildar blyföreningar med det metalliska blyet. En så sur miljö skulle inte heller varken människor eller djur kunna leva i.
Alla vetenskapliga rapporter har entydigt pekat på att metalliskt bly (i fast form) inte utgör en miljörisk.
Saknar ni sand till badstranden så e mitt tips att hämta den från en nedlagd skjutvall, kanske lite rivigt i ryggen men det är iaf inte farlig för miljön.
SÅ skjut på för H-vete !!!!!!!
Utdrag från "Motion 2003/04:MJ249 Blyforbud, Sveriges Riksdag":
"Professor Sven Larsson vid Chalmers Tekniska Högskola gjorde för ett par år sedan en sammanställning av vetenskapliga och andra undersökande rapporter omkring blyet och dess befarade giftighet i naturen. Slutsatsen var att urlakning av giftigt bly från skjutvallar är ett starkt överdrivet miljöproblem och förekommer inte i någon påvisad skadlig omfattning. I november 2002 lade två forskare, Ulf Qvarfort och Annica Waleij, på FOI:s uppdrag fram en teknisk rapport om bly i skjutvallar. Undersökningen gick ut på att studera fördelningen av bly i olika sandfraktioner i ett kulfång vid skjutning med 7,62 mm ammunition. Resultatet av undersökningen kan sammanfattas enligt följande: Då en 7,62 mm kula träffar en skjutvall kommer huvuddelen av ingående bly att fördelas inom ett avstånd på ca 25 – 30 cm från anslagspunkten. Huvuddelen av blyet fördelas inom fraktionsintervallet < 2 mm och fördelningen är sedan relativt jämn inom de finare fraktionerna. Den lakbara andelen bly utgör ca 0,5 procent av totalhalten från början och ökade inte under de månader som undersökningen pågick.
Metalliskt bly är ett av de stabilaste ämnen som finns och avger i fast form inga gaser."
"Bly förekommer naturligt i jordskorpan som mineralet blyglans (PbS) eller, i mindre skala, cerrussit (PbCO3) eller anglesit (PbSO4). Bly förekommer sällan i metallisk form trots att oxidation av metalliskt bly är utomordentligt långsam. En färsk snittyta av metallen bly överdrages nämligen snabbt med en stabil hinna av oxid, sulfat eller karbonat som skyddar från fortsatt oxidation. Oxid kan tillsammans med syror bilda blyjoner , vilka är giftiga. Eftersom naturen, särskilt på magra jordar i västra Sverige, är försurad finns möjlighet att blyjoner urlakas från skjutvallar. Emellertid kan man räkna med att tillgången på sulfatjoner är tillräcklig för att förhindra angrepp. Det är välbekant att blymetall inte ens påverkas av svavelsyra. Skälet är just att det bildas ett skyddande skikt av blysulfat. Eftersom försurningen kan härledas till svavelsyra, är det därför nästan otänkbart att blyjoner kan urlakas från skjutvallar i nämnvärd omfattning.
Det finns knappast några tänkbara omständigheter, då urlakning av blyjoner från skjutvallar skulle kunna orsaka nämnvärd skada i naturen.(Slutcitat)"
-Stackar oss lättlurade svenskar som lever i världens mest ofarliga land. Det är väl därför vi försöker hitta på farliga saker, för att det e så himla ospännande att leva här i Sverige. Som bly t ex...det har man ju hört e skitfarligt! Huuuga!
//Tavve
Tycker spontant att val av plats är tveksamt !!
Så långt till andra sidan, och hade man vandrat där hade inte jag iaf , trott att ett gäng låg och sköt rakt mot motsatta sidan över älven..
Utan naturligtvis trott det legat en "normal" skjutbana på andra sidan, på väl skyddad plats..
Det reagerar jag mer på än att det skulle vara bly i kulorna..
eller så är hela området AVLYST med skyltar år alla håll, på alla infartsvägar samt i alla riktningar på älven
även avlyst genom kunggörelse i tidningar mm
Andreas
FÖRBJUD ALLT SOM ÄR FARLIGT!
"Underskatta aldrig makten hos dumma människor i grupp"
"Arbete befordrar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd"
Observera att jag inte lägger mig i själva debatten om skjutbanors farlighet (det får andra sköta). Men det efterfrågades ju fakta (vad nu det är) från någon kemist (och även om jag inte direkt titulerar mig som kemist så jobbar jag ju iallafall med geokemi, så det är ju hyfsat nära).
310ds inlägg är till stor del korrekta, men jag anser att det finns en att lägga till. Det är helt korrekt att lösligheten av metalliskt bly är låg, dock är det inte olösligt. För pH mellan 7-10 är den väldigt låg, men sedan ökar den både för högre och lägre pH. Vid pH under 4.5 (vilket förekommer i skogsmark, men troligen inte i skjutvallar) så är lösligheten inte alls försumbar längre. För att ytterligare komplicera saker och ting så beror lösligheten inte bara på pH, utan t.ex. mängden organiska syror spelar en betydande roll, mer organiska syror ökad löslighet (liksom med pH så finns här en skillnad mellan skjutvallar och skogsmark; halten organiska syror låg i skjutvallar men hög i skogsmark). Som nämnts ovan så påverkar också tillgången på karbonater och sulfater som kan bilda svårlösliga blysalter om pH är "rätt". Det som dock komplicerar bilden lite är alla de publikationer som handlar om bly i dricksvatten som transporterats genom vattenledningsrör av bly. Vissa studier visar att det redan vid pH 6 lakas ut ganska betydande mängder bly från blyvattenledningar (som ju också är metalliskt bly). Det verkar som om urlakningen främst kan härledas till olika blykarbonat- och blyoxid-föreningar som med tiden bildas inuti vattenledningsrören (d.v.s. det tar ganska lång tid innan de börjar läcka bly).
Återigen så säger jag inte att bly från ammunition är ett problem. Men det är inte korrekt att säga att det är olösligt. Inte heller är det helt lämpligt att stirra sig blind på skjutvallar, eftersom bly också hamnar i skogsmark (vilket är väldigt stor skillnad vad gäller de kemiska förutsättningarna). Dessutom skall man nog, om man skall argumentera att bly från ammunition inte löser sig, komma med en bra förklaring till att löst bly uppträder i vattenledningsrör gjorda av metalliskt bly (vid pH och sulfathalter som är antingen jämförbara eller högre jämfört det vatten som rinner genom marken).
/johan
Nedan följer några referenser för den som är intresserad av grotta ner sig i frågan om hur lösligt metalliskt bly är (vilket inte är helt lätt eftersom de flesta studier som görs/gjort är gjorda på prover från mark förorenad med olika blyföreningar (och inte metalliskt bly).
Influence of pH and organic carbon content on the solubility of iron, lead, manganese and zinc in forest soils
Author(s): Neite, H.
Source: . Z. Pflanzenernaehr. Bodenk Volume: 152 Pages: 441-445 Published: 1989
Abstract: Several soil factors determine the solubility of heavy metals in soils. The contents of exchangeable and in consequence potentially plant available heavy metals are mainly influenced by the pH and the content of organic carbon.
Samples of the Ah-horizon from the stemflow area and from soil not influenced by stemflow water were investigated in beech forests. The solubility or iron, lead, manganese and zinc is described in relation to the pH and the content of organic carbon. Exchangeable iron and lead appear in significant amounts at pH below 3.5 and 4.5, respectively, regardless to the content of organic carbon. Manganese and zinc are exchangeable at pH below 5.0 and are leached for about 90% from the Ah-horizon at pH values below 3.0. The effects of higher soluble iron and lead contents on the distribution of herbaceous plants are discussed.
POTENTIAL EFFECTS OF POLYPHOSPHATE PRODUCTS ON LEAD SOLUBILITY IN PLUMBING SYSTEMS
Author(s): HOLM, TR (HOLM, TR); SCHOCK, MR (SCHOCK, MR)
Source: JOURNAL AMERICAN WATER WORKS ASSOCIATION Volume: 83 Issue: 7 Pages: 76-82 Published: JUL 1991
Abstract: Lead concentrations in drinking water can be minimized by adjusting the pH and alkalinity. Such lead solubility controls, however, may be offset by other water treatment measures that inadvertently increase lead solubility, e.g., the adding of polyphosphate-containing products. Through the use of solubility computations, the authors of this article conclude that, at best, the application of polyphosphates for the specific purpose of lead corrosion control entails considerable uncertainty and risk.
Effect of pH on the concentrations of lead and trace contaminants in drinking water: A combined batch, pipe loop and sentinel home study
Author(s): Kim, EJ (Kim, Eun Jung)[ 1 ] ; Herrera, JE (Herrera, Jose E.)[ 1 ] ; Huggins, D (Huggins, Dan)[ 2 ] ; Braam, J (Braam, John)[ 2 ] ; Koshowski, S (Koshowski, Scott)[ 2 ]
Source: WATER RESEARCH Volume: 45 Issue: 9 Pages: 2763-2774 DOI: 10.1016/j.watres.2011.02.023 Published: APR 2011
Abstract: High lead levels in drinking water are still a concern for households serviced by lead pipes in many parts of North America and Europe. This contribution focuses on the effect of pH on lead concentrations in drinking water delivered through lead pipes. Though this has been addressed in the past, we have conducted a combined batch, pipe loop and sentinel study aiming at filling some of the gaps present in the literature. Exhumed lead pipes and water quality data from the City of London's water distribution system were used in this study. As expected, the lead solubility of corrosion scale generally decreased as pH increased; whereas dissolution of other accumulated metals present in the corrosion scale followed a variety of trends. Moreover, dissolved arsenic and aluminum concentrations showed a strong correlation, indicating that the aluminosilicate phase present in the scale accumulates arsenic. A significant fraction of the total lead concentration in water was traced to particulate lead. Our results indicate that particulate lead is the primary contributor to total lead concentration in flowing systems, whereas particulate lead contribution to total lead concentrations for stagnated systems becomes significant only at high water pH values. (C) 2011. Elsevier Ltd. All rights reserved.
Impact of treatment on Pb release from full and partially replaced harvested Lead Service Lines (LSLs)
Author(s): Cartier, C (Cartier, Clement)[ 1 ] ; Dore, E (Dore, Evelyne)[ 2 ] ; Laroche, L (Laroche, Laurent)[ 3 ] ; Nour, S (Nour, Shokoufeh)[ 2 ] ; Edwards, M (Edwards, Marc)[ 4 ] ; Prevost, M (Prevost, Michele)[ 2 ]
Source: WATER RESEARCH Volume: 47 Issue: 2 Pages: 661-671 DOI: 10.1016/j.watres.2012.10.033 Published: FEB 1 2013
Abstract: Release of lead from 80% partially replaced service lines was compared to full lead service lines using harvested stabilized lead pipes and field brass connectors. After more than a year of stabilization, lead release was consistent with field samples. Over the relatively short duration partial replacement of lead pipe by copper pipe (3 months), generated high lead release, attributed to galvanic corrosion, resulting in a final outcome for lead release that was even worse than for a full lead pipe. Increased lead release was especially evident at higher flow rates. Orthophosphate reduced lead release from full lead pipes by 64%. For partially replaced samples with copper, lead concentrations were unchanged by phosphate dosing at moderate flow (103 +/- 265 vs 169 +/- 349 mu g/L) and were increased to very high levels when sampled at high flow rates (1001 +/- 1808 vs 257 +/- 224 mu g/L). The increase lead release was in the form of particulate lead (>90%). In comparison to the condition without treatment, increased sulfate treatment had little impact on lead release from 100%-Pb rigs but reduced lead release from partially replaced lead pipes with copper. Our results also raise questions concerning protocols based on short 30 min stagnation (as those used in Canada) due to their incapacity to consider particulate lead release generated mostly after longer stagnation. (C) 2012 Elsevier Ltd. All rights reserved.
Slutsatsen blir väl åtminstone att "ofarligt" är ett argument man skall passa sig för att använda?
Uppenbarligen finns det ju de som tror att fast bly i mark inte är en miljörisk, grundat på jagvetintevad men sannolikt slarvigt lästa faktainlagor och tendentiösa partsintressen.
Sen när men läser artikeln så låter det som alla stationer är på isen
sanningen är mer att tavlorna står på isen vid stranden och kulfånget är den fasta marken på andra sidan älven
att vi skjuter över isen är för att få ut avstånden, det finns inte så många ställen där man får ut de avstånd som krävs och samtidigt inte utsätter människor för fara (dmax)
Andreas
FÖRBJUD ALLT SOM ÄR FARLIGT!
"Underskatta aldrig makten hos dumma människor i grupp"
"Arbete befordrar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd"
310ds skrev:Så vad är din slutsats rydberg, applicerat på reportaget med fältskytte i "skogsmark" eller på fruset vatten?
Min slutsats är att fältskyttet inte kommer att dö av att en MASSA skyttar sprider miljöfarligt bly i naturen, fältskyttet kommer att dö av att för FÅ skyttar sprider miljöfarligt bly i naturen.
rydberg skrev:
Min slutsats är att fältskyttet inte kommer att dö av att en MASSA skyttar sprider miljöfarligt bly i naturen, fältskyttet kommer att dö av att för FÅ skyttar sprider miljöfarligt bly i naturen.
/johan
Sant.
Den som inte lever över sina tillgångar har ingen fantasi .
310ds skrev:Så vad är din slutsats rydberg, applicerat på reportaget med fältskytte i "skogsmark" eller på fruset vatten?
Min slutsats är att fältskyttet inte kommer att dö av att en MASSA skyttar sprider miljöfarligt bly i naturen, fältskyttet kommer att dö av att för FÅ skyttar sprider miljöfarligt bly i naturen.
/johan
Klockrent ! Kan nog appliceras på fler områden.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Det vore ju väldigt synd. Hoppas att "kikarklassen" kan fånga många nya utövare, men det har väl inte varit så hittills
Jag är tyvärr pessimistisk när det gäller fältskyttets framtid här runt Umeå..... Det kommer en tiondel så många skyttar som under "glansåren" och medelåldern är förfärande hög nu på både skyttar och banläggare. Många av de som inte satsade stenhårt och bara var med för att det var roligt att skjuta och snacka med skyttekompisar slutade när skyttekort och aktivitetskort infördes
Kikarklassen kommer därmed inte att växa alls här i kring eftersom jag tyvärr tror att vi snart har skjutit sista tävlingen med Ramsele och Umeå SF som arrangörer. Det känns knappast realistiskt att lägga ner så enormt med jobb på vallar, skjutplatser etc. och det kommer 50 skyttar. Vi skjuter med stor säkerhet även i framtiden det sk Ådala-skyttet runt Torsten Åströms ägor utanför Umeå. Men det är en liten skjutning där man själv markerar och vi skjuter oftast två stationer från samma vall. men det kan nog tyvärr vara den enda tävling man kan skjuta kikarfält på här om trenden inte vänder med vikande deltagarantal på Ramseles och Umeå SFs tävlingar
Jag bör tillägga att vi blir väldigt väl mottagna på Ramseles och Umeås tävlingar, inga sura miner om man inte har skyttekort etc!!
Stefan K
Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
Det vore ju väldigt synd. Hoppas att "kikarklassen" kan fånga många nya utövare, men det har väl inte varit så hittills
Jag är tyvärr pessimistisk när det gäller fältskyttets framtid här runt Umeå..... Det kommer en tiondel så många skyttar som under "glansåren" och medelåldern är förfärande hög nu på både skyttar och banläggare. Många av de som inte satsade stenhårt och bara var med för att det var roligt att skjuta och snacka med skyttekompisar slutade när skyttekort och aktivitetskort infördes
Sånt där blir alltid så jäkla fel. Jag seglar en del, och har varit med på en tävling som heter Tjörn Runt typ varje år sedan 1975.
Men de senaste åren har jag inte varit med, Svenska Seglarförbundet har nämligen gjort det nåt så inihelsike krångligt om man ställer upp med en båt som inte helt uppfyller standarden (för seglingsintresserade: tidigare kunde man få avdrag eller tillägg på LYS-talet beroende på t.ex. segel: spinnaker +0,03, genua +0,01, fast propeller -0,01, osv, osv). Om man idag har en båt som inte är helt standardutrustad får man bekosta ett mätbrev som kostar runt 2000 spänn samt en årlig avgift till SSF på runt tusenlappen. Konstigt att de infört det här systemet...
Allemansidrotten, eller folkrörelseidrotten, om man så vill, för tråkigt nog en tynande tillvaro. Skittrist.
skånejägarn skrev:
Allemansidrotten, eller folkrörelseidrotten, om man så vill, för tråkigt nog en tynande tillvaro. Skittrist.
Skulle vilja säga att den svenska föreningskulturen i allmänhet är på utdöende.
Det är mycket svårt att hitta folk som vill ställa upp ideélt i föreningar. Dom som sitter i valberedningar har ett tröstlöst arbete.
Trenden går mer och mer åt att folk vill bara betala (och helst så lite som möjligt ) för att få utöva sitt intresse men ser sig samtidigt inte som medlem i föreningen.
Årsavgiften ser man mer som en biljett , som att betala för inträde på badhuset eller på en SF biograf.
Dom gamla herrarna som sliter med att ordna med dessa fälttävlingar är dock av den gamla föreningsstammen som sliter för sin förening.
Men som Stefan skriver i sin "dommedagsanalys" så är det nog snart slutet vi ser. Man kan säga att "åldern har tagit ut sin rätt"
och pga det jag tidigare nämnt så är det också slut på alla dessa ideélla människor.
Jag hoppas få hinna vara med och skjuta med diopter också innan allt är borta .
Den som inte lever över sina tillgångar har ingen fantasi .
Jag med flera av mina bekanta upplever att det inte finns verksamhet för folk i "aktiv ålder" (30-50 utan barn). Lustigt nog så gäller det just skytte och segling.
De föreningar jag varit med i, och lämnat, satsar i princip enbart på ungdomar och är man vuxen och vill vara med så förväntas man fungera som ungdomsledare.
Aktiva är antingen barn/ungdomar eller vuxna som tidigare varit aktiva och vars barn är aktiva. Någon vuxenklass finns inte.
I Storbritannien och Tyskland så samlas alla som har en jolle en viss veckodag och sedan kappseglar man klasslöst på en bana runt bojar eller liknande.
I Sverige så är det endast satsning för tävling. Aldrig för att det är roligt att hålla på.
Skytteföreningen var likadan. Luftgevärsträning och tävling för ungdomar hela vintern och 4 tillfällen på korthållsbana på sommaren. En "klubbtävling" vid tre tillfällen för mauserskyttar men inte ett enda träningspass för mauser.
Undra på att föreningar dör ut.
Nja, kruxet med FSR är väl just att de gamla föreningsmänniskorna fick köra sitt race så länge och så framgångsrikt. Så länge att de stötte bort andra och omöjliggjorde all utveckling och förnyelse.
Tyvärr så är FSR skyttet nog om inte dödsdömt så i alla fall slut som vi känner det. Och det beror på att man inte såtillvida att göra det i fas med tiden. FSR föddes ur en idé om folkförsvar och skjututbildning till alla.
I dag har vi skrotat värnplikten. Idén om folkförsvar framstår som hysteriskt korkad.... FM ser om vi ska vara ärliga ingen egentlig nytta av frivilliga skytterörelsen heller längre. FSR som vi kände det är liksom en historisk dinosaurie.
Andra skytteformer har inte samma dödsmärke på sig - borde man inte lägga krutet där? Men det lär ju inte reglementsonanisterna i FSR tycka är så kul om man satsat hela sitt skytteliv på att vara just en reglentesonanist. Kikarklassen är ju jättebra - men 30 år för sent.
T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
. Kan ingen kemist tala om hur stabilt bly i fast form är i naturen, på bästa sändningstid, i ALLA riksmedier samtidigt?!! 
