Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

[älgmule]

Hej
Jag är ny på forumet. Behöver hjälp med en lite udda Imman Meffert. Det är en enkelpipa med repetermekanism avsedd för två patroner med tillverkningsnummer 12896. På pipan är stämplat Imman. Meffert Suhl samt Remo1 cal16 D.R.P. Jag skulle vilja ha hjälp med att ungefärligt tidsbestämma bössan. Jag har sett i en annan tråd här på forumet att någon spekulerade i att tillverkningen av Imman Meffert vapen skulle upphört 1945. Jag vet att många kulgevär i Tyskland pipades om till bössor efter andra världskriget för att tyskar inte fick äga kulvapen då. Något säger mig dock att detta vapen inte är ompipat, men skulle gärna veta säkert. Är det så att tillverkningen upphörde 1945 så borde vapnet inte vara ompipat. Tillverkningsnumrets tre sista siffror återfinns på slutstyckshandtaget.
Det är också av intresse om nån kan hjälpa mig tolka vad Remo1 cal16 D.R.P betyder.
Enligt nuvarande ägare är vapnet avsett för 70mm patroner. Det kan ju ha ändrats från 65mm till 70mm under historiens gång. Sådant har ju inträffat tidigare.
Tack på förhand
Peter

[Fritz Kraut]

Remo är nog namnet på bössan - vad det står för vet jag inte. 16 står troligen för kaliber 16 och D.R.P. står troligen för Deutsches Reichspatent - tyskt rikspatent. Tyska riket upphörde som bekant 1945 och således måste bössan vara äldre än så.

Jag har en Meffert-katalog från runt 1930, och i den finns inte något liknande vapen.

Lägga gärna in en bild, så kanske vi kan komma med lite mer.

F.

[pmt]

Nej, det har nog varit en Meffert, men REMO (Gebrüder Rempt Waffenfabrik, REM från Rempt O från orten har jag för mig) gjorde en ohemul massa konverteringar utöver en ganska bra produktion under namnet Rempt. Så Meffert från början, konverterat av REMO till hagelpang. Värde nästan noll.....

/T

[älgmule]

Hej igen
Tack för informationen om enkelpipan. Det är fullt möjligt att den är ompipad. Jag har några dåliga bilder som jag ska försöka lägga in, men ha lite tålamod bara.
Om enkelpipan är en konvertering gjord av Rempt så har man dock bemödat sig med att stämpla in tillverkningsnumrets tre sista siffror på slutstyckshandtaget, vilket inte är en omöjlighet i och för sig.
Enligt den nuvarande ägaren som forskat lite om bössan via äldre släktingar så ska det tydligen vara en tidig nittonhundratalare. Hur det ställer sig gentemot patronlängden 70mm vet jag inte. Den kan ju som sagt vara uppbrotschad. Hur tidigt 70mm kaliber 16 patroner dök upp vet jag inte, men är själv ägare till en icke årtalsstämplad Sauer&Sohn dubbelbössa i kaliber 16 med 70mm patronläge (original från "fabrik") så riktigt hur det förhåller sig med patronlängd på äldre vapen är svårt att säga.
En lite rolig detalj på Meffertbössan är främre rembygeln. På alla de enkelpipor med repetermekanism som jag sett så är främre rembygel monterad genom stocken. På denna bössa är den monterad på pipan, och vad jag kan bedöma genom att titta på en dålig bild så är den lödd (äger inte bössan, ännu!).
MVH och ha tålamod med bilderna
Peter

[pmt]

Hej igen
Tack för informationen om enkelpipan. Det är fullt möjligt att den är ompipad. Jag har några dåliga bilder som jag ska försöka lägga in, men ha lite tålamod bara.
Om enkelpipan är en konvertering gjord av Rempt så har man dock bemödat sig med att stämpla in tillverkningsnumrets tre sista siffror på slutstyckshandtaget, vilket inte är en omöjlighet i och för sig.

Det står i princip alltid på slutstycket sedan start.

Enligt den nuvarande ägaren som forskat lite om bössan via äldre släktingar så ska det tydligen vara en tidig nittonhundratalare. Hur det ställer sig gentemot patronlängden 70mm vet jag inte. Den kan ju som sagt vara uppbrotschad. Hur tidigt 70mm kaliber 16 patroner dök upp vet jag inte, men är själv ägare till en icke årtalsstämplad Sauer&Sohn dubbelbössa i kaliber 16 med 70mm patronläge (original från "fabrik") så riktigt hur det förhåller sig med patronlängd på äldre vapen är svårt att säga.

70mm patronläget standardiserades 1938, men tyskland tog inte detta till sig färrän 1947 cirka. Alla 70mm patronlägen före 1938 ska ses som "okända" och måste mätas upp exakt.

/T

[Suhl]

Det ekonomiska värdet är som sagt mycket lågt, men i och med att den är enpipig får man jaga gris och hjort med slug/Brenneke med den. Om den funkar till det precisionsmässigt och du har det jaktliga behovet och plats i garderoben så ...

De Rottweil Brenneke i kaliber 16 jag har hemma är 16/67,5 även om jag inte kan hitta dem hos Vapex nu. Annars finns det tydligen två olika sorters slug från S&B.

[älgmule]

Hej pmt/T
Om de tre sista siffrorna alltid står på slutstyckshandtaget från start - och vi utgår från att vapnet från början varit ett gevär - är då det femsiffriga tillverkningsnumret som finns på pipan gjort efter konventeringen? I sådana fall borde det ju finnas ett till nummer på pipan om den är tagen från ett uttjänt meffertvapen så tillvida pipan inte är inhandlad av Rempt från Meffert onumrerad. Har pipan suttit på ett tidigare meffertvapen kan det ju förklara rembygelns placering på pipan. Av de vapen av denna typ jag sett tidigare är rembygelinfästningen borrad genom "förstocken" och jag finner det svårt att tro att man på ett sådant enkelt vapen lagt ner tid på att löda fast den på pipan, fast det är ju fullt möjligt. Kan ju också kommit "fabriksfärdig" med rembygel från Meffert. Det femsiffriga numret återfinns också på lådan och bör då vara det ursprungliga numret på det vapen som konventerats till hagelbössa.

En sak till angående pipan. Om man som Rempt har tillgång till en hel Waffen Fabrik, varför inhandlar man en pipa från Meffert till ett så enkelt vapen. Inget nyhet för mig dock att material från olika tillverkare köptes av andra vapentillverkare vid verkning av vapen i Tyskland före - och ibland också efter - kriget. Enda anledningen som jag ser det i det här fallet är att geväret som konventerats ursprungligen varit en Meffert.

I övrigt finns att berätta om bössan att kolvträet verkar vara tysk "standard" från före 1945. Pistolgreppet är semi-kolv vilket kan ha karvats vid konventeringen till bössa. Angående 70mm patronläge så är det ej helt bekräftat ännu, inget finns att uttläsa på licensen från 1972. Ägaren före 1972 har uppgivit till sonen i detta fall att bössan är en tidig nittonhundratalare. Den har funnits i samma släkt i tre generationer.

Nån efterfrågade bilder. Jag erkänner rakt av. Jag klarade inte av att posta dem. Damn the computer!

Jag ska inte ha bössan att jaga med utan den ska ingå i en samling så ammunition till den är inte aktuell men tack för tipset ändå.

Jag har kontaktat German Gun Collectors Association. Får se vad det ger.
MVH Peter

[pmt]

Hej pmt/T
Om de tre sista siffrorna alltid står på slutstyckshandtaget från start - och vi utgår från att vapnet från början varit ett gevär - är då det femsiffriga tillverkningsnumret som finns på pipan gjort efter konventeringen?

Förmodligen inte....

I sådana fall borde det ju finnas ett till nummer på pipan om den är tagen från ett uttjänt meffertvapen så tillvida pipan inte är inhandlad av Rempt från Meffert onumrerad. Har pipan suttit på ett tidigare meffertvapen kan det ju förklara rembygelns placering på pipan. Av de vapen av denna typ jag sett tidigare är rembygelinfästningen borrad genom "förstocken" och jag finner det svårt att tro att man på ett sådant enkelt vapen lagt ner tid på att löda fast den på pipan, fast det är ju fullt möjligt. Kan ju också kommit "fabriksfärdig" med rembygel från Meffert. Det femsiffriga numret återfinns också på lådan och bör då vara det ursprungliga numret på det vapen som konventerats till hagelbössa.

Nu är jag inte med här.... Vad säger att pipan kommer från Meffert överhuvudtaget? Förmodligen är bössan konverterad av Remo, pipämnet kan komma var i från som helst - men relativt få vapentillverkare gjorde pipämnena själv. Det är typ Sauer som gjord det. Alla övriga köpte pipämnena från olika håll, även Belgien. Så ja, det har varit en studsare en gång. Den har har blivit konverterad 1918-20 förmodligen av Remo. Men att pipan är från Meffert begriper jag inte var du får i från.

Sådana här konverteringar var vanligen ganska sloppigt gjorda, men det förekom att man gjorde det ordentligt med.

En sak till angående pipan. Om man som Rempt har tillgång till en hel Waffen Fabrik, varför inhandlar man en pipa från Meffert till ett så enkelt vapen. Inget nyhet för mig dock att material från olika tillverkare köptes av andra vapentillverkare vid verkning av vapen i Tyskland före - och ibland också efter - kriget. Enda anledningen som jag ser det i det här fallet är att geväret som konventerats ursprungligen varit en Meffert.

Igen - vad säger att pipan kommer från Meffert? Det är en standardlåda, med standardgäng. Vilken pipa som är tänkt till en slik låda passar....

I övrigt finns att berätta om bössan att kolvträet verkar vara tysk "standard" från före 1945. Pistolgreppet är semi-kolv vilket kan ha karvats vid konventeringen till bössa. Angående 70mm patronläge så är det ej helt bekräftat ännu, inget finns att uttläsa på licensen från 1972. Ägaren före 1972 har uppgivit till sonen i detta fall att bössan är en tidig nittonhundratalare. Den har funnits i samma släkt i tre generationer.

Licensen säger inte ett jota om patronläget, och även om den gjorde det skulle jag aldrig någonsin lita på vad som står på licensen. Jag litar bara på mina tolkar - inget annat vare sig licens, hörsägen eller annat värdelöst papper. Den var när den gjordes 67mm med 95% sannolikhet, det var tysk standard då.

Jag ska inte ha bössan att jaga med utan den ska ingå i en samling så ammunition till den är inte aktuell men tack för tipset ändå.

Jag har kontaktat German Gun Collectors Association. Får se vad det ger.
MVH Peter

Ammunition finns att få tag i, hur många 16/65 vill du ha?

T

[älgmule]

Hej igen pmt/T
Angående min tes att pipan till bössan skulle komma från Meffert. Om nu någon - förmodligen då Rempt - har en studsare som skall konventeras till en bössa, och ingenting på vapnet i övrigt (efter konventeringen) antyder att det skulle vara en Meffert. Varför skulle i sådana fall Rempt stämpla den nya pipan med Imman Meffert? Det hade ju räckt med att stämpla sitt egna firmanamn på den då.

Jag kan endast tolka det som att det varit en Meffert från begynnelsen och att man har önskat att det så skulle förbli. I övrigt tolkar jag det du skriver som att Rempt satt dit en ny pipa men inte stämplat dit nåt nummer eftersom du antar att numret på pipan inte gjorts efter konventeringen. Alltså är de tre sista siffrorna som finns på slutstyckshandtaget där från start, sedan har Rempt satt dit en ny pipa på vapnet men inte stämplat nåt nummer på den. Om jag tolkar ditt inlägg rätt. Hur som haver återfinns numret 12896 på pipan (och på lådan). Utgår vi från det bakvända att där inte funnits nåt nummer alls, hur har då de tre sista siffrorna funnits på slutstyckshandtaget från start? Det kanske är så att det ursprungliga numret är 896 och man har lagt till två initiala siffror vid konventeringen och då också stämplat lådan. Men återigen. Varför då stämpla pipan Imman. Meffert Suhl? Pipan kan som du pmt riktigt påpekar komma varifrån som helst och då vapnet förmodligen varit en Meffert från begynnelsen har man velat ha det så i fortsättningen också. Därav meffertstämplingen. Men kunde en tillverkare/vapensmed verkligen ta på sig att stämpla en pipa med nån annans firmanamn på utan att det kommit en beställning på det från som i det här fallet Imman Meffert?

Jag avvaktar svar från German Gun Collectors Association så får vi se vad det blir av det.
Återigen. Jag ska inte ha den att jaga med. Den ska ingå i en samling. Sedan så ska det givetvis vara 16-67. My bad, och tack för påpekandet pmt/T. Att jag nämnde ammunition till den hade inget att göra med dina svar pmt. Någon annan postade om det. Ber om ursäkt.
MVH Peter

[pmt]

Hej igen pmt/T
Angående min tes att pipan till bössan skulle komma från Meffert. Om nu någon - förmodligen då Rempt - har en studsare som skall konventeras till en bössa, och ingenting på vapnet i övrigt (efter konventeringen) antyder att det skulle vara en Meffert. Varför skulle i sådana fall Rempt stämpla den nya pipan med Imman Meffert? Det hade ju räckt med att stämpla sitt egna firmanamn på den då.

Jag kan endast tolka det som att det varit en Meffert från begynnelsen och att man har önskat att det så skulle förbli. I övrigt tolkar jag det du skriver som att Rempt satt dit en ny pipa men inte stämplat dit nåt nummer eftersom du antar att numret på pipan inte gjorts efter konventeringen. Alltså är de tre sista siffrorna som finns på slutstyckshandtaget där från start, sedan har Rempt satt dit en ny pipa på vapnet men inte stämplat nåt nummer på den. Om jag tolkar ditt inlägg rätt. Hur som haver återfinns numret 12896 på pipan (och på lådan). Utgår vi från det bakvända att där inte funnits nåt nummer alls, hur har då de tre sista siffrorna funnits på slutstyckshandtaget från start? Det kanske är så att det ursprungliga numret är 896 och man har lagt till två initiala siffror vid konventeringen och då också stämplat lådan. Men återigen. Varför då stämpla pipan Imman. Meffert Suhl? Pipan kan som du pmt riktigt påpekar komma varifrån som helst och då vapnet förmodligen varit en Meffert från begynnelsen har man velat ha det så i fortsättningen också. Därav meffertstämplingen. Men kunde en tillverkare/vapensmed verkligen ta på sig att stämpla en pipa med nån annans firmanamn på utan att det kommit en beställning på det från som i det här fallet Imman Meffert?
MVH Peter

Nu förstår jag inte alls hur du tänker....

Herr F har en Meffertstudsare (vi kan ju för enkelhetens skull anta att den är i 8x57 och att han nu fått besked på att antingen skrota eller göra om den i enighet med fredsfördraget 1918). Herr F går till Meffert och säger - konvertera denna, härtill nödd och tvungen. Meffert som inte gör slika saker skickar den till Rempt som gör jobbet med besked att den ska graveras Meffert och att det ska göras i utförande A.

Graverade namn ska man vara mycket försiktig med att lita blint på. Och ska jag vara helt ärlig skulle jag om jag var du inte ens vara säker på att Meffert gjort pangen från början.

/T

[älgmule]

Hej igen pmt/T
Fått svar från GGCA. En herre där som visste mycket om denna vapentyp vill ha det till att det är en Meffert. Meffert har helt sonika tagit med sig plånboken och gått till Rempt för att köpa in sig på deras patent för att komma igång med export av en billig vapentyp för att få in kapital. Det var fattiga tider i "Tyskland" vid den här tiden. Alltså, trots att Meffert var en renommerad vapentillverkare så har man för att få in kapital valt att själva konventera gamla gevär som blivit över från första världskriget till billiga vapen för export och därmed också tillverkat pipor till dem. Han kände tydligen till en Gebruder Adamy Suhl i samma vapentyp och samma slags stämpelfenomen, och drar därför slutsatsen att förfarandet med att köpa in sig på patent har förekommit vid denna tid.

Jag lyckades få iväg några bilder till denne herre (fråga mig inte hur) och det är helt riktigt ett Remptpatent som vapnet är byggt utifrån. Tydligen ska detta patent vara bättre än det som återfinns på tex GeHa bössor av denna typen och som då heter Hengelhaupt.
Dock så är det enligt denne herre inte ett Remptpatent grade 1 trots att stämpeln på pipan fastställer det. Enligt honom är det en ekonomivariant av grade 1. Om jag har förstått honom rätt, en slags mellanvariant mellan standard och grade 1. Han säger sig också kunna se, trots dåliga bilder, att det som finns på pipan (Imman.Meffert Suhl Remo1 cal16 D.R.P. är stämplat samtidigt). Han pratar om samma font (br. english fount). Jag vill dock här nämna att jag inte har översatt texten till för mig fullkomligt begriplig svenska än, så jag åberopar reservation. Det var rätt mycket teknisk engelska i mejlet.

Gentlemannen ifråga ställer sig inte frågan om Meffert har tillverkat pipan, utan varför (se ovan) de har gjort det och när? Han menar också att det åtminstone finns en chans till att pipan är årtalsstämplad någonstans. Han säger också att för att fullständigt säkerställa att pipan inte är tillverkad av Meffert utan är konventerad så måste man ha fler stämplar att gå på. Förhoppningsvis kommer stocken någon av de närmsta dagarna att plockas bort på vapnet, och jag kan ta del av eventuella stämplar. Angående vapennumret så är de på den här typen av ekonomivapen "all over the place" och följer oftast det ursprungliga vapnets nummer.

Som du pmt/T så riktigt påpekade så är patronläget avsett för 67mm. Det bör enligt denne herre inte vara någon fara att använda vapnet om det i övrigt är i bra skick, men han hade endast skjutit lättare laddningar med denna typ av patent.

Jag ska försöka översätta mer noggrant imorgon.
MVH Peter

[pmt]

Hej igen pmt/T
Fått svar från GGCA. En herre där som visste mycket om denna vapentyp vill ha det till att det är en Meffert. Meffert har helt sonika tagit med sig plånboken och gått till Rempt för att köpa in sig på deras patent för att komma igång med export av en billig vapentyp för att få in kapital. Det var fattiga tider i "Tyskland" vid den här tiden. Alltså, trots att Meffert var en renommerad vapentillverkare så har man för att få in kapital valt att själva konventera gamla gevär som blivit över från första världskriget till billiga vapen för export och därmed också tillverkat pipor till dem. Han kände tydligen till en Gebruder Adamy Suhl i samma vapentyp och samma slags stämpelfenomen, och drar därför slutsatsen att förfarandet med att köpa in sig på patent har förekommit vid denna tid.

Med all respekt för GGCA men där tror de har en liten smula fel. Meffert har säkerligen gått till Rempt, men inte för att köpa rättigheterna utan för att köpa X bössor "in the white" konverterade och klara. jag slarvade lite i mitt antagande i att jag utgick från att din var en civil låda man konverterat. Är det en militär låda så kommer den med 98% sannolikhet från Rempt eller GeHa - det var de två som gjorde dessa konverteringar till alla andra. Dessa REMOsar är extremt vanliga, graderna är kända och de absolut flesta är extremt lika. Att Meffert skulle köpa tillverkningsrätten när han inte hade vare sig verktygen eller en intrimmad produktion ter sig för mig osannolikt. Tyskarna funkade inte så - det var skrattretande få som gjorde allt själv. Det var Simson, Sauer och Mauser typ. Övriga köpte in grejor eller hela mekanismer upp till kompletta vapen het färdiga eller in the white. Och sedan i de fall man köpte delar eller hela vaoen in the white gjorde man slutfinishen, gravyren och blåneringen själv (även om de flesta faktiskt lämnade ut både gravyren och blåneringen till rena blåneringsfirmor). Så jag gissar på att Meffert köpt X konverterade vapen in the white, åkt hem gjort slutfinishen occh gravyren på dem - det skulle förklara varför den ser annorlunda ut än REMO gr1. En del av svaret får du om du som han föreslår kollar fonten med hur Meffert brukar se ut.

Jag har också sett Adamy mfl som varit exakt lika med REMO's egna, men även som GeHa's. Jag ska ha en liten produktkatalog på Adamy med nånstans...... Men de är nog tidiga för mig veterligen är GeHa en liten smula senare, efter att REMO slog an på marknaden för GeHa var ett samarbete mellan Adamay och Genschow (GeCo). Så vitt jag minns på sådär på rak arm var det bara GeHa och REMO som fick köpa 98:or av Spandau - så du har liksom inte fler alternativ där. Därav av att jag utgick från att din hade en civil låda......

Jag lyckades få iväg några bilder till denne herre (fråga mig inte hur) och det är helt riktigt ett Remptpatent som vapnet är byggt utifrån. Tydligen ska detta patent vara bättre än det som återfinns på tex GeHa bössor av denna typen och som då heter Hengelhaupt.
Dock så är det enligt denne herre inte ett Remptpatent grade 1 trots att stämpeln på pipan fastställer det. Enligt honom är det en ekonomivariant av grade 1. Om jag har förstått honom rätt, en slags mellanvariant mellan standard och grade 1. Han säger sig också kunna se, trots dåliga bilder, att det som finns på pipan (Imman.Meffert Suhl Remo1 cal16 D.R.P. är stämplat samtidigt). Han pratar om samma font (br. english fount). Jag vill dock här nämna att jag inte har översatt texten till för mig fullkomligt begriplig svenska än, så jag åberopar reservation. Det var rätt mycket teknisk engelska i mejlet.

Gentlemannen ifråga ställer sig inte frågan om Meffert har tillverkat pipan, utan varför (se ovan) de har gjort det och när? Han menar också att det åtminstone finns en chans till att pipan är årtalsstämplad någonstans. Han säger också att för att fullständigt säkerställa att pipan inte är tillverkad av Meffert utan är konventerad så måste man ha fler stämplar att gå på. Förhoppningsvis kommer stocken någon av de närmsta dagarna att plockas bort på vapnet, och jag kan ta del av eventuella stämplar. Angående vapennumret så är de på den här typen av ekonomivapen "all over the place" och följer oftast det ursprungliga vapnets nummer.

Jag gissar att Meffert graverat pipan i bästa fall, Meffert gjorde mig veterligen aldrig pipämnen. De kommer i 9 fall av 10 från Sauer/Simson - eller möjligen Liege. Den tyska årtalsstämpeln blev obligatorisk 1921, den kan förekomma från 1911.

Riv av kolven och kolla stämplarna.

/T

[älgmule]

Hej pmt/T
Tror som du att Meffert köpt "in the White", åkt hem och satt på pipa (belgisk vad det verkar, stämplad BAYARD) stämplat pipan med Meffert samt Rempt (Remo1) och därefter exporterat den och cashat in. Alternativet skulle vara att Meffert köpt äldre armevapen av Rempt, köpt in sig på patentet och därefter låtit den belgiske piptillverkaren utföra konventeringen. Kanske till och med så att hela vapnet är inköpt av Meffert (inkl. pipa) och all konventering (även pipan) är gjord i Belgien. Kanske väl långsökt, men vi får se hur GGCA tolkar stämplarna (fler än bayardstämpeln) som kommit i dagen vid demontering av vapnet. Kanske därför som Remo1-graden är något ekonomiserad?

Angående det stora antalet Remosar som du nämner så kan jag inte bekräfta detta. Enligt den amerikanske herrn så är i varje fall antalet Remosar "economy grade" (hans egen beteckning) som dykt upp på marknaden få (alldeles oavsett Meffertprägling/annan firmaprägling eller inte), och han drar därför slutsatsen att få vapen "economy grade- Remo1 av denna modell har tillverkats. Vi snackar här om förenklade Remo1-patentbössor. Alltså en slags mellangrad mellan standard och 1-graden.

Försökte posta bilder. De var för stora, och därefter åts hela inlägget upp av datorn. Så dyker det upp ett inlägg liknande detta så vet ni varför. Tacksam för tips om varför det alltid blir dubbelpost när jag postar.
MVH Peter

[pmt]

Hej pmt/T
Tror som du att Meffert köpt "in the White", åkt hem och satt på pipa (belgisk vad det verkar, stämplad BAYARD) stämplat pipan med Meffert samt Rempt (Remo1) och därefter exporterat den och cashat in. Alternativet skulle vara att Meffert köpt äldre armevapen av Rempt, köpt in sig på patentet och därefter låtit den belgiske piptillverkaren utföra konventeringen. Kanske till och med så att hela vapnet är inköpt av Meffert (inkl. pipa) och all konventering (även pipan) är gjord i Belgien. Kanske väl långsökt, men vi får se hur GGCA tolkar stämplarna (fler än bayardstämpeln) som kommit i dagen vid demontering av vapnet. Kanske därför som Remo1-graden är något ekonomiserad?

Det var ju värst vad du vill att det ska vara komplicerat......

Fram tills den tyska återföreningen så var mycket glömt och gömt i Suhl, efter återföreningen hoppades man att man skulle hitta enorma mängder information om tyska vapentillverkare. Det gjorde man inte direkt, men en hel del har kommit fram sedan 1992. Innan 1992 var i princip allt man visst om gamska klent - det fanns två grundversioner, REMO och GeHa. Resten var spekulationer, läs tex Frank DeHaas Bolt Action Rifles som har ett kapitel som bygger helt på gissningar och spekulationer (vilket DeHass villig erkänner) som var logiska med vad vi visste då...

Nå, 2003-4-5 kom det fram lite dokument och en artikel i DWJ tror jag det var - om just dessa hagel98:or. Man hade hittat kontraktet som arsenalen i Spandau hade gjort med GeHa och REMO, och det var bara dessa som fick köpa utrangerade 98:or. Den som undrar var de militära small ring 98:orna blev av (G98 small ring är sällsynta och eftertraktade) lär hitta en förklaring i Spandau som rationaliserade ut udda och slitna vapen med glad militär logik för att behålla en version så långt som möjligt.

Så att Meffert skulle köpa en utrangerad 98or och patenträtt för att konveratera dessa själv är liksom för komplicerat och udda. Tyskarna gjorde som sagt inte så - de delade ofta upp produktionen mellan sig - jag gör sådana, du gör sådana - sedan byter vi och bägge säljer samma vapen under olika namn. Det finns ett talesätt: ser det ut som en Sauer är det en Sauer, ser det ut som en Heym är det en Heym - oavsett vad fan som står på skiten. Paradexemplet är nog Sauers m/175, den har jag nog sett under fler namn totalt än jag sett den som Sauergraverad. Men alla har haft Sauer lilla trademark bara man letat ordentligt....

Så nej, jag vidhåller. Bössan är köpt av REMO för konvertering, såld till Meffert in the white och färdigställd av Meffert.

Och du hittar tyska och belgiska stämplar på http://www.shotguns.se" onclick="window.open(this.href);return false;, under proofmarks. Är den ombyggd i Belgien har den belgiska stämplar, annars har den tyska stämplar.

Att pipan kanske kommer från Bayard eller rättare Etablisement Henri Pieper är helt naturligt. Pieper gjorde massor med vapen under första halvan på 1900-talet, var bla en stor leverantör av 98:or till både tyskland och Belgien. Så lådan kan på din 98 kan mycket väl vara belgiskt. Och de gjorde massor med hagelvapen med, en hel del riktigt bra faktiskt. Så att de skulle ha levererat pipor till 98:or är ganska logiskt, de kunde 98:orna och de sålde massor med pipor till vem som nu än ville köpa. Så REMO har köpt piporna från Pieper/Bayard, och byggt i sin fabrik om du frågar mig.

Pieper däremot vet vi en hel del om, allt försvann inte som i Tyskland. Och de har ingen registrerad konvertering av 98:or, men väl andra surplus vapen. För det är inte bara 98:or som man gjorde ombyggnationer på - det gjordes på mer eller mindre alla suplusmekanismer som man kunde det på. Den franska Chassepot som hagelpang är extremt vanlig i Frankrike, Belgien och UK.

Angående det stora antalet Remosar som du nämner så kan jag inte bekräfta detta. Enligt den amerikanske herrn så är i varje fall antalet Remosar "economy grade" (hans egen beteckning) som dykt upp på marknaden få (alldeles oavsett Meffertprägling/annan firmaprägling eller inte), och han drar därför slutsatsen att få vapen "economy grade- Remo1 av denna modell har tillverkats. Vi snackar här om förenklade Remo1-patentbössor. Alltså en slags mellangrad mellan standard och 1-graden.

Förmodligen för att GeHa var billigare på sin tid, men en rent tekniskt sett en sämre konvertering. Då var REMO av lägre grade helt enkelt inte prisvärda.

Försökte posta bilder. De var för stora, och därefter åts hela inlägget upp av datorn. Så dyker det upp ett inlägg liknande detta så vet ni varför. Tacksam för tips om varför det alltid blir dubbelpost när jag postar.
MVH Peter

Posta dem till tobias@shotguns.se" onclick="window.open(this.href);return false; så drar jag upp dem här till dig.

/T

[Greener]

Hej
Jag är ny på forumet. Behöver hjälp med en lite udda Imman Meffert. Det är en enkelpipa med repetermekanism avsedd för två patroner med tillverkningsnummer 12896. På pipan är stämplat Imman. Meffert Suhl samt Remo1 cal16 D.R.P. Jag skulle vilja ha hjälp med att ungefärligt tidsbestämma bössan. Jag har sett i en annan tråd här på forumet att någon spekulerade i att tillverkningen av Imman Meffert vapen skulle upphört 1945. Jag vet att många kulgevär i Tyskland pipades om till bössor efter andra världskriget för att tyskar inte fick äga kulvapen då. Något säger mig dock att detta vapen inte är ompipat, men skulle gärna veta säkert. Är det så att tillverkningen upphörde 1945 så borde vapnet inte vara ompipat. Tillverkningsnumrets tre sista siffror återfinns på slutstyckshandtaget.
Det är också av intresse om nån kan hjälpa mig tolka vad Remo1 cal16 D.R.P betyder.
Enligt nuvarande ägare är vapnet avsett för 70mm patroner. Det kan ju ha ändrats från 65mm till 70mm under historiens gång. Sådant har ju inträffat tidigare.
Tack på förhand
Peter

Mycket intressant att läsa om i denna tråd, men jag saknar svar på några frågor. När är bössan gjord? Fanns firman Imman Meffert efter 1945? Var och hur i så fall?

M.v.h
Greener

[pmt]

Mycket intressant att läsa om i denna tråd, men jag saknar svar på några frågor. När är bössan gjord?

Utan att ha sett stämplarna - 1920-tal, man började 1918-19 vill jag minnas och det var ingen marknad efter 1930 som efterfrågade dessa billiga vapen

Fanns firman Imman Meffert efter 1945?

Förmodligen fram till 1946-47.

Var och hur i så fall?

M.v.h
Greener

Suhl, SMAtH exproprierade det tyska näringslivet i Östtyskland 1946-47, efter det fanns det i princip inget enskilt företag kvar.

T

[Greener]

AHA, tack för svaret PMT. Har dålig koll på vad som hände direkt under/efter krigsslutet. Jag trodde att all produktion av de mindre fabrikerna upphörde 1945 eller några år tidigare. Menar du alltså att även efter krigsslutet så kunde vissa mindre fabrikat fortfarnde finnas kvar och ha en produktion och även ägas av de tidigare ägarna?

M.v.h
Greener

[pmt]

Menar du alltså att även efter krigsslutet så kunde vissa mindre fabrikat fortfarnde finnas kvar och ha en produktion och även ägas av de tidigare ägarna?

M.v.h
Greener

Ja, ryssarna körde på som vanligt - fast efter april gick produktionen österut. Det var först efter kriget som man drev igenom förstatligandet och skapade Simson och ThälemannWerke av "alla de andra".

T

[älgmule]

Hej Greener och pmt/T
Har postat lite bilder till T. Han lovade att lägga upp dem här. Fick också lite mer material via GGCA och skickade med det med.
Lite intressant med en del patent. Jag inväntar mer info från dem, men det kan ta tid.
I morgon måndag börjar den långa vägen till licens på bössan.
MVH Peter

[pmt]

m1.jpg

m2.jpg

m3.jpg

m4.jpg

m5.jpg

m6.jpg

m7.jpg

Tyska provstämplar, ser ingen dateringsstämpel (ska vi gissa på innan 1921?) och en låda gjord av Bayard.

/T