400m/s

[Drilling32]

Hej Laddningsvänner!

400m/s verkar vara det värde som eftersträvas vid laddning av hagel?

Varför just 400 m/s ? Är det för att övningspatroner ligger någonstans där eller lite + 400 m/s.

Gäller samma strävan 20/70-76?

Eller har 400 m/s helt andra (vetenskapliga) förklaringar ?

Drilling

[Jampe]

Dödar, vettig framförhållning och deformerar inte blyhaglen vid accelerationen med tasktiga träffbilder som följd. Med hårdare hagel och bufferpulver mellan haglen kan man trycka på mer.

[culot]

Dödar, vettig framförhållning och deformerar inte blyhaglen vid accelerationen med tasktiga träffbilder som följd. Med hårdare hagel och bufferpulver mellan haglen kan man trycka på mer.

Mjae! Enligt amerikansk tradition så är det endast " magnumladdat" som de buffrar och där håller man farterna låga tex en 43g XX magnum hade enligt standarden 1260fps/ 385ms 53g 1150-1200fps , det är inte bara att trycka på mer m buffer då det höjer trycket, däremot så höll deras standard " duckload 1 1/4 us4 oftast 1330fps/ 405ms ,

[culot]

Hej Laddningsvänner!

400m/s verkar vara det värde som eftersträvas vid laddning av hagel?

Varför just 400 m/s ? Är det för att övningspatroner ligger någonstans där eller lite + 400 m/s.

Gäller samma strävan 20/70-76?

Eller har 400 m/s helt andra (vetenskapliga) förklaringar ?

Drilling

Det skiljer lite i europeisk och amerikansk tradition , jänkarna vill ha lägre fart och europerna 400-420ms men de tyngre magnum vill dom ha till max 400ms ... Kal 20 laddas lägre fart i usa men lite tyngre, trycket nlir högt i trångt rör.. Däremot får man fin densitet m låg fart , jag provsköt en remington field load 32g 1220fps us:4 och det sköt så jag trodde det var stålhagel så tät var den

[culot]

Hej Laddningsvänner!

400m/s verkar vara det värde som eftersträvas vid laddning av hagel?

Varför just 400 m/s ? Är det för att övningspatroner ligger någonstans där eller lite + 400 m/s.

Gäller samma strävan 20/70-76?

Eller har 400 m/s helt andra (vetenskapliga) förklaringar ?

Drilling

Jag vet "förr" när gyttorp var filtladdade så tror jag de höll 380ms, och det kommer vi ju ihåg dödade det mesta.. Dock laddades dom då med JK6 krut som funka rolex både i värme å kyla, så några "marginaler"
för kyla kanske inte behövdes.. Låt säga att man tappar 15ms fr en 400ms patron , då har den fortfarande samma fart som hyllade Winchester XX magn 12/70 hade ( 385ms), dessutom är 420+++ ms halvjobbiga att skjuta mycket av
Det märkar man på banan om inte annat ...

[Jampe]

Mjae! Enligt amerikansk tradition så är det endast " magnumladdat" som de buffrar och där håller man farterna låga tex en 43g XX magnum hade enligt standarden 1260fps/ 385ms 53g 1150-1200fps , det är inte bara att trycka på mer m buffer då det höjer trycket, däremot så höll deras standard " duckload 1 1/4 us4 oftast 1330fps/ 405ms ,

Amerikansk tradition? 43g antar jag bara är en 70mm semimagnum? (och troligtvis Super X) Där kan man ju inte ladda på hårdare..

En äkta Double X magnum 76mm pinnar på rätt bra med sina belagda och buffrade hagel. Även Rottweil med sina legerade och hårda hagel rör på sig riktigt bra i 76mm-patronerna.

Semimagnum är låtsasmagnum.

[culot]

Mjae! Enligt amerikansk tradition så är det endast " magnumladdat" som de buffrar och där håller man farterna låga tex en 43g XX magnum hade enligt standarden 1260fps/ 385ms 53g 1150-1200fps , det är inte bara att trycka på mer m buffer då det höjer trycket, däremot så höll deras standard " duckload 1 1/4 us4 oftast 1330fps/ 405ms ,

Amerikansk tradition? 43g antar jag bara är en 70mm semimagnum? (och troligtvis Super X) Där kan man ju inte ladda på hårdare..

En äkta Double X magnum 76mm pinnar på rätt bra med sina belagda och buffrade hagel. Även Rottweil med sina legerade och hårda hagel rör på sig riktigt bra i 76mm-patronerna.

Semimagnum är låtsasmagnum.

De 12/70 43g jag hade stod Double X magnum på , 1260 fps us:4 och buffrade .. likaså de 12/76 XX magnum 53g stod det 1150fps på ( möjligen 1200fps) Däremot skulle det inte förvåna mig om RåttWajlern är snabbare...

Mej veterligen var det mer eller mindre standardfarten för dessa Amerikanska magn patroner på den tiden, och precis som du säger för en tvättäkta rekylknarkare e semi magnum låtsasmagnum

Har inte du nån fin gammal Double X magnum ask kvar ?

/ P

[Drilling32]

Jampe!

Talar du 12 eller 20?


Drilling

[culot]

Hmmm! jag har nog missat , men gällde frågan bara kal 20 ?? Jag har endast pratat kal 12 .. Jag har inte luskat så mkt i 20 , men jag har för mig att i usa har dom ännu lägre std farter än för 12..

Italienarna TROR jag laddar rappare i 20, men då inte lika tungt.. Du har inte snackat nåt m Håkan eller Marre om det ?

/ P

[Jampe]

Har inte du nån fin gammal Double X magnum ask kvar ?

Först tror jag inte på det där med standardhastigheter. Bl.a. på konkurrens. Och om det funnits incitament för standarhastigheter så hade det även gällt detta landet och även Fjuttorp...

Jag har två och en halv Double X Mag 12-76 US6 och två - tre kanske nån mer 20-76 US6. Sen kan jag ev. ha nåt enstaka grövre. Sen låtsasmagnum Super X i alla fall i kal 20. Sedan den Italienska kryddblandingen Super Speed...

[Jampe]

Jampe!

Talar du 12 eller 20?


Drilling

Båda. Hastigheten i kan 20 är något lägre. Men tackvare att de inte använder vanliga förladdningar så utnyttjas diametern bättre på framför allt i kal 20. Så det är nog i kal 20 som Double X Mag är min vafforit.

[culot]

Har inte du nån fin gammal Double X magnum ask kvar ?

Först tror jag inte på det där med standardhastigheter. Bl.a. på konkurrens. Och om det funnits incitament för standarhastigheter så hade det även gällt detta landet och även Fjuttorp...

Jag har två och en halv Double X Mag 12-76 US6 och två - tre kanske nån mer 20-76 US6. Sen kan jag ev. ha nåt enstaka grövre. Sen låtsasmagnum Super X i alla fall i kal 20. Sedan den Italienska kryddblandingen Super Speed...

Dom ( jänkarna ) hade alltid det ! deras dram märkning på askarna ( ursprunget fr svartkrutstiden ) indikerar farten, sen kunde det läsas i vartenda laddbok fr usa Vill du låna några

Kolla på askarna det står dram ----- Du tror väl inte jag hittar på Jampe ?

[pmt]

Det finns en vetenskaplig förklaring och det är att blyhagel inte tåler mer fart än cirka 430-440 m/s om man har hårdast möjliga blyhagel (legerade och härdade), går man över så börjar det se för jävligt ut i träffbilderna. Med då hårda bra blyhagel är DYRA så ligger man vanligen i 380-400 spannet.

Och den farten fick man förr med svartkrut med - i alla fall på slutet när man lärt sig göra bra krut. Därav amerikanernas Dram Eqv. begrepp - det är en rak översättning av svartkrutladdningen: en X Oz tung laddning laddad med Y dram svartkrut som ger en viss fart F är ofta jämförelse objektet mot en dito röksvag laddning med X Oz hagel med farten F. Då är det en "Y dram eqv load".

Sedan varför amerikanerna går en smula långsammare beror nog på deras tradition och att de gillar tunga laddningar. Medan man i europa (ja ja - i alla fall i de delar som har lite hagelkultur och inte detta sketna pissiga uland) ofta kör med en aning lättare laddningar och mer fart. Min lilla 12/50 ger ju med 24g fabriksladdningar regelmässigt över 420m/s..... Och de slår som Tors hammare även i hagelstorlekar nedåt Uk6 och UK7. Det fanns en tid då 28g var en normal laddning i kaliber 12.....

Stål däremot har andra egenskaper och tåler fart bättre. Där har vi Fast Steel patroner upp emot 520-530 m/s och man kan nog gå högre med - om man inte har ngn chokekon och gör övergångskonen jävligt lång.....

/T

[Jampe]

Där har vi Fast Steel patroner upp emot 520-530 m/s och man kan nog gå högre med

Jo de finns säkert. Men att köpa dem norr om södra Småland är en annan sak..

[pmt]

Där har vi Fast Steel patroner upp emot 520-530 m/s och man kan nog gå högre med

Jo de finns säkert. Men att köpa dem norr om södra Småland är en annan sak..

Jag kan nog skicka dig ett knippe askar om du vill testa..... Ge mig bara lite tid så ska jag köpa på mig ett knippe olika i Danmark. Jag har iofs lovat VT ett test på fast steel patroner men det är ju inte hela världen.

/T

[Jampe]

Där har vi Fast Steel patroner upp emot 520-530 m/s och man kan nog gå högre med

Jo de finns säkert. Men att köpa dem norr om södra Småland är en annan sak..

Jag kan nog skicka dig ett knippe askar om du vill testa..... Ge mig bara lite tid så ska jag köpa på mig ett knippe olika i Danmark. Jag har iofs lovat VT ett test på fast steel patroner men det är ju inte hela världen.

/T

Vore mycket tacksam, men om det påverkar testet är det väl dumt. Fast om du ändå är dår och handlar så.. Du får skicka PM med den ekonomiska biten, när det är på gång.

[pmt]

Vore mycket tacksam, men om det påverkar testet är det väl dumt. Fast om du ändå är dår och handlar så.. Du får skicka PM med den ekonomiska biten, när det är på gång.

Påverkar testet tror jag inte det kan göra.... Det var väl mer så att varför ska två testa samma sak?

Återkommer på PM i frågan, men det blir nog inte i år.....

/T

[Jampe]

Påverkar testet tror jag inte det kan göra.... Det var väl mer så att varför ska två testa samma sak?

När jag skrev det jag skrev så var det i frustration över att denna ammo så ofta nämns. Den har sina fördelar och kan vara lösningen på vissa problem och "den finns".. Men för större delen av skyttarna och jägarna i Sverige finns den inte mer än i fantasin.. Så bara att få tag i och kunna använda i första hand och kanske bara göra de grundläggande testerna man bör göra med all hagelammo, vore ju verkligen ett lyft...

Sedan att göra ett seriösare test, kunde väl iofs vara intressant. Det var som sagt inte det jag hadet i åtanke. Dock kan det finnas en nytta med att dubbelkolla dig.. Tänker på våra skilda slutsatser runt 3"-patroner och ditt slugtest där jag tycker en stor del användes för att tala om hur väderlöst du tycker slug är... Sedan tycker jag mig se att resultater av tester präglas en hel del av vart de görs. Sverige är ett långt land... Sen är frågan om tid och ork. Stål ställer ju stora krav på arbete med målmateriel. Och sedan om stålet har en annat användningsområde än "vanliga" jaktpatroner, kanske man behöver testa på ett helt annat sätt? Kanske nya tester tillkommer eller ev försvinner? Jag har inte funderat så mycket på det då ammon inte såg ut att gå att få tag på..

Jaja vi får se...

[culot]

Jag har inte koll, men är " Fast steel" ett märke? Eller ett utryck för en 500+ms stålpatron?? Hade vi tillgång till krutet Alliant Steel så hade vi kunnat ladda 1700-1800fps Stålpatroner

[pmt]

Jag har inte koll, men är " Fast steel" ett märke? Eller ett utryck för en 500+ms stålpatron?? Hade vi tillgång till krutet Alliant Steel så hade vi kunnat ladda 1700-1800fps Stålpatroner

Det är vad tillverkarna verkar kalla dessa 500+ patroner med vissa undantag.

T