400m/s

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

pmt skrev:
Jampe skrev:
pmt skrev:Där har vi Fast Steel patroner upp emot 520-530 m/s och man kan nog gå högre med
Jo de finns säkert. Men att köpa dem norr om södra Småland är en annan sak..
Jag kan nog skicka dig ett knippe askar om du vill testa..... Ge mig bara lite tid så ska jag köpa på mig ett knippe olika i Danmark. Jag har iofs lovat VT ett test på fast steel patroner men det är ju inte hela världen.

/T
Ta med ett par burkar Alliant Steel krut hem fr Danmark så ska du få se på Fast steel :twisted:
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: 400m/s

Inlägg av Drilling32 »

Hej igen ni lärde!


Om man kan komma upp i över 500m/s med stålpatroner! Varför inte då i bly? Eller det kanske det gör?
Eller är det så att blyet deformeras i höga tryck.
Om man använder lika mycket vikt för haglen stål/bly annars borde det väl inte spela så stor roll.

(Om man sedan har någon nytta av så snabba patroner är ju en annan sak.)

Drilling
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: 400m/s

Inlägg av Regnskog »

Drilling32 skrev:Hej igen ni lärde!


Om man kan komma upp i över 500m/s med stålpatroner! Varför inte då i bly? Eller det kanske det gör?
Eller är det så att blyet deformeras i höga tryck.
Om man använder lika mycket vikt för haglen stål/bly annars borde det väl inte spela så stor roll.

(Om man sedan har någon nytta av så snabba patroner är ju en annan sak.)

Drilling
Bly klarar inte av trycket.
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

Drilling32 skrev:Hej igen ni lärde!


Om man kan komma upp i över 500m/s med stålpatroner! Varför inte då i bly? Eller det kanske det gör?
Eller är det så att blyet deformeras i höga tryck.
Om man använder lika mycket vikt för haglen stål/bly annars borde det väl inte spela så stor roll.

(Om man sedan har någon nytta av så snabba patroner är ju en annan sak.)

Drilling
Då lär du uppfunnit en patron som tillverkar såna däringa 6-kantiga hagel som Winchester har fast i bly :lol:
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: 400m/s

Inlägg av Drilling32 »

Det skulle väl vara häftigt! :mrgreen:


Drilling
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: 400m/s

Inlägg av pmt »

Regnskog skrev:
Bly klarar inte av trycket.
Njae, trycket klarat blyet nog men inte deformationen som blir i övergångskon och chokekon - träffbilderna faller sönder. Det ska visst ha gjorts lite expriment med stålhagel vid 800m/s - fruktansvärd effekt men en hemsk rekyl och redigt tjocka pipor.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: 400m/s

Inlägg av Drilling32 »

Hej PMT!

Jo Har man en hagelskål som omsluter haglen helt borde det väl inte vara så stora problem med deformation !?

Förmodar att det har testats en hel del med farter för att få den gynnsammaste svärmen . D.v.s. både när det gäller täckning(jämnhet ) och fart.

Kanske ligger det runt 400m/s. Eller?

Varför trissas farterna upp så mycket när det gäller stål? En försäljningsgimmick kanske. Häftig status!

Frågan är då till vad är de ämnade. Gäss på långa håll kanske. :roll:

Drilling
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

Drilling32 skrev:Hej PMT!

Jo Har man en hagelskål som omsluter haglen helt borde det väl inte vara så stora problem med deformation !?

Förmodar att det har testats en hel del med farter för att få den gynnsammaste svärmen . D.v.s. både när det gäller täckning(jämnhet ) och fart.

Kanske ligger det runt 400m/s. Eller?

Varför trissas farterna upp så mycket när det gäller stål? En försäljningsgimmick kanske. Häftig status!

Frågan är då till vad är de ämnade. Gäss på långa håll kanske. :roll:

Drilling
Dom mosas mot varandra ( bly) stål tappar fart fortare även om du går upp i storlek och det pga luftmotstånd så det är ge å ta hela tiden


P
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: 400m/s

Inlägg av pmt »

Drilling32 skrev:Hej PMT!

Jo Har man en hagelskål som omsluter haglen helt borde det väl inte vara så stora problem med deformation !?
Jo, i synnerhet desto längre ner i hagelkroppen du kommer. Och sedan har du problemen med "bridging" där du får skivor med hagel, en sådan skiva genom chokekonen kan de riktigt usla resultat....
Förmodar att det har testats en hel del med farter för att få den gynnsammaste svärmen . D.v.s. både när det gäller täckning(jämnhet ) och fart.

Kanske ligger det runt 400m/s. Eller?
Med bly ligger den beroende på hårdhet mellan 380 och 450 m/s. Sedan spelar längden på hagelkroppen in med - man kan få högre fart med lättare laddningar med härdade och legerade blyhagel, gärna plätterade med.
Varför trissas farterna upp så mycket när det gäller stål? En försäljningsgimmick kanske. Häftig status!
Vid 500+ m/s så får du samma enegri som med blyhagel på 400 m/s, då slipper man gå upp i storlek på haglen.
Frågan är då till vad är de ämnade. Gäss på långa håll kanske. :roll:

Drilling
Njae, ganska lätta laddvikter på dem. Jakt i största allmänhet där hållen blir ut emot 35-40m. Gås kan man skjuta med grova järnhagel utan nämnvärda problem.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: 400m/s

Inlägg av Drilling32 »

Hej Igen!

Längesedan jag använde denna länken.
Har roat mej med att ladda upp 32 grammare i 20/70. De mesta laddata i kal.20 är ju runt 1 oz eller runt 27-28 gram.
I ett Amerikanskt laddatahäfte fick jag en laddning med Alliant Blue Dot för 11/8oz.

Laddade några Fiocchi transparanta 20/70 snabb tändhatt med 1,49 Gram BD och 31,5gram Us 3 hagel Remington SG20 förladdning Fart 386,8 + 15m/s. Gaapad till 59 mm. (denna laddning ligger ju runt 400m/s)

Några med samma laddning men med filtförladdning och couvet 345 -347 m/s + 15 m/s.

Laddade också upp några st med Hodgdon Longshot 1,10 gr förladdning Guarlandi BRG20/18 annars samma data.Hittade ingen laddata så jag började efter beräkningar lågt. 345,7-365,8 m/s+ 15m/s.

Är det någon som vet om 400 m/s är relevant i kal.20 också?
Ingen av de laddade kändes för kraftigt laddade.

Har två MEC Sizemaster laddare och har nu provvägt krutmängden i krutbussningarna.
Amerikanerna är ju väldigt försiktiga så de inte skall kunna bli stämda .Generellt de Bussningar jag prov vägt krutet i kan man ha minst ett nummer högre siffra än det föreslagna.
D.v.s. Föreslogs nr. 19 kan man minst använda 20 eller 21:ts bussning.(men provväg själv först själv)

Drilling
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

Drilling32 skrev:Hej Igen!

Längesedan jag använde denna länken.
Har roat mej med att ladda upp 32 grammare i 20/70. De mesta laddata i kal.20 är ju runt 1 oz eller runt 27-28 gram.
I ett Amerikanskt laddatahäfte fick jag en laddning med Alliant Blue Dot för 11/8oz.

Laddade några Fiocchi transparanta 20/70 snabb tändhatt med 1,49 Gram BD och 31,5gram Us 3 hagel Remington SG20 förladdning Fart 386,8 + 15m/s. Gaapad till 59 mm. (denna laddning ligger ju runt 400m/s)

Några med samma laddning men med filtförladdning och couvet 345 -347 m/s + 15 m/s.

Laddade också upp några st med Hodgdon Longshot 1,10 gr förladdning Guarlandi BRG20/18 annars samma data.Hittade ingen laddata så jag började efter beräkningar lågt. 345,7-365,8 m/s+ 15m/s.

Är det någon som vet om 400 m/s är relevant i kal.20 också?
Ingen av de laddade kändes för kraftigt laddade.

Har två MEC Sizemaster laddare och har nu provvägt krutmängden i krutbussningarna.
Amerikanerna är ju väldigt försiktiga så de inte skall kunna bli stämda .Generellt de Bussningar jag prov vägt krutet i kan man ha minst ett nummer högre siffra än det föreslagna.
D.v.s. Föreslogs nr. 19 kan man minst använda 20 eller 21:ts bussning.(men provväg själv först själv)

Drilling
Den BD laddningen gick ju fint, dock är inte BD nån höjdare när d är kallt ..
Jag tror A0 kan vara ett fint krut för 20/70 , finns gott om det isthlm om du inte kan hitta hemma .
Försök få ner dom till 58mm , kanske prova m förstukaren lite djupare ? Rundningen i MEC behöver du ju inte slita med när du tar den m gaep crimpern ... Jag körde MEC bussning i min PW 375 och jag tyckte dom stämde rätt bra enl tabellerna .
Men jämfört med min OMV-DVR 1 är det som natt och dag , den ger stört exakta doser .

/P
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: 400m/s

Inlägg av Drilling32 »

Hej Igen!

Cheddite säljer 20/70 med hagelladdning 36 gram. Har letat på deras hemsida efter ladduppgifter men inte hittat .Det är vad jag förstår Aqelakrut som används.
Att det är en hög hageldos innebär ju inte att farten behöver vara så snabb!
Det har jag inga uppgifter om heller.
De laddar också en Magnum 20/76 med 40 gram hagel.
Vad ligger Aqelakrutet i fart i jämförelse? Vet du det Culot?

Drilling
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

Drilling32 skrev:Hej Igen!

Cheddite säljer 20/70 med hagelladdning 36 gram. Har letat på deras hemsida efter ladduppgifter men inte hittat .Det är vad jag förstår Aqelakrut som används.
Att det är en hög hageldos innebär ju inte att farten behöver vara så snabb!
Det har jag inga uppgifter om heller.
De laddar också en Magnum 20/76 med 40 gram hagel.
Vad ligger Aqelakrutet i fart i jämförelse? Vet du det Culot?

Drilling
Du det låter tungt ! :shock: och det är inget krut jag känner till . Sen tycker jag inte ekvationen liten lätt bössa / tung laddning går ihop ..
jag skulle inte vilja stå bakom en 40gr laddning i 20 :?

/ P
Användarvisningsbild
Jampe
Inlägg: 9448
Blev medlem: 23 nov 2004, 10:38
Ort: Södra Dalarna

Re: 400m/s

Inlägg av Jampe »

40g i en semiauto i kal 20 tycker jag låter mums. :D
Att kräva brytvapen på flermansjakter för att "veta att vapnet är säkert" är som att begära att alla jägare ska vara högerskyttar, så man kan se om de kommer eller går... :roll:
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: 400m/s

Inlägg av Drilling32 »

Hej Culot!(även andra som har kunskap)

I går laddade jag upp några Fiocchi T3 med Tändhatt DFS 616 Transparant Hylsa 20/70.

Gick upp 2 steg i krutbussning (fr.17 till 19.I vikt 1,10 till 1,18gram) annars samma hagelvikt.Hur mycket kan dessa 0,04gram
göra i rekyl och tryck? 32 grams hagelvikt .
I OCH MED ATT DET INTE FINNS LADDATA FÖR 32 GRAMS HAGELVIKT FÖR LONGSHOT FÅR JAG PRÖVA MEJ FRAM.
VILL INTE UTSÄTTA MEJ FÖR FARA SÅ DÄRFÖR UNDRAR JAG???!!!
Verkar väldigt vanskligt att hitta data för 32 grams 20/70 vapen!Har försökt lite i Italien också men inte fått några napp.

Laddade förra gången enligt beräkning med Longshot 1,10 gram och fick ut Mellan 345,7 och 365,8 m/s + då 15m/s.
Inte onormalt hög rekyl.

Drilling
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

Drilling32 skrev:Hej Culot!(även andra som har kunskap)

I går laddade jag upp några Fiocchi T3 med Tändhatt DFS 616 Transparant Hylsa 20/70.

Gick upp 2 steg i krutbussning (fr.17 till 19.I vikt 1,10 till 1,18gram) annars samma hagelvikt.Hur mycket kan dessa 0,04gram
göra i rekyl och tryck? 32 grams hagelvikt .
I OCH MED ATT DET INTE FINNS LADDATA FÖR 32 GRAMS HAGELVIKT FÖR LONGSHOT FÅR JAG PRÖVA MEJ FRAM.
VILL INTE UTSÄTTA MEJ FÖR FARA SÅ DÄRFÖR UNDRAR JAG???!!!
Verkar väldigt vanskligt att hitta data för 32 grams 20/70 vapen!Har försökt lite i Italien också men inte fått några napp.

Laddade förra gången enligt beräkning med Longshot 1,10 gram och fick ut Mellan 345,7 och 365,8 m/s + då 15m/s.
Inte onormalt hög rekyl.

Drilling
Italien har inte longshot , sen tror jag du är långt ifrån nån fara , för det lilla jag vet om 20 är att dom i smerikanska tabeller alltid hade högre arbetstryck 11500-12000psi , hagelvikt och fart genererar rekyl och du borde märka om rekylen är onormal . Moderna vapen tål rejäla tryck och jag tror risken är större om du har för LÅG krutdos , då kan visst nåt fenomen inträffa .. Kör du Longshot får du nog forska där det finns ( usa) och försöka para ihop det med se komponenter du har...btw: min krutleverantör sitter på en gigantisk mängd förladdningar t 20 winchester tror hag det var
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: 400m/s

Inlägg av Drilling32 »

Hej igen Culot!

Njae. Det är ju inte nödvändigt att jag skall använda Hodgdon longshot .(Har ju tillgång till det krutet)
I Italien har jag bara sökt efter data för 32 gram blyladdningar men inte fått något bra tips.

Tips på Cheddite i 36 gram färdig patron 20/70 och 40gram dito i 76 är det jag har.

Vet inte varför det nästan bara är lätta laddningar som förekommer i allehanda laddmanualer både i Italien och USA?

Drilling
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

Drilling32 skrev:Hej igen Culot!

Njae. Det är ju inte nödvändigt att jag skall använda Hodgdon longshot .(Har ju tillgång till det krutet)
I Italien har jag bara sökt efter data för 32 gram blyladdningar men inte fått något bra tips.

Tips på Cheddite i 36 gram färdig patron 20/70 och 40gram dito i 76 är det jag har.

Vet inte varför det nästan bara är lätta laddningar som förekommer i allehanda laddmanualer både i Italien och USA?

Drilling
Jag är mkt förvånad över 36g. Och för den delen 40 g :shock: , ja skulle nästa själv tro det är ett feltryck .
Jänkarnas. 1 1/4 oz är ju inte 36 utan mer en 35g , sen e ju faktiskt en rapp 40g i kaliber 12 rätt stökig , så
Vad ska inte en 40g i 20 vara ? Dom är iaf lätta att få tajta träffbilder pga det trånga röret och långa hagelpelare .
Användarvisningsbild
Anser Ferus
Inlägg: 4001
Blev medlem: 02 jul 2010, 17:26
Ort: Elfarsýsla

Re: 400m/s

Inlägg av Anser Ferus »

Culot skriver: "Dom är iaf lätta att få tajta träffbilder pga det trånga röret och långa hagelpelare."

Brukar inte dessa faktorer anses bidra till större spridning pga att hagelkroppens större ytor i kontakt med loppet ger fler deformerade hagel? Kopplas detta då till kal. 20s högre tryck torde resultatet bli ännu sämre, eller missar jag något...
/// Anser Ferus
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: 400m/s

Inlägg av culot »

Anser Ferus skrev:Culot skriver: "Dom är iaf lätta att få tajta träffbilder pga det trånga röret och långa hagelpelare."

Brukar inte dessa faktorer anses bidra till större spridning pga att hagelkroppens större ytor i kontakt med loppet ger fler deformerade hagel? Kopplas detta då till kal. 20s högre tryck torde resultatet bli ännu sämre, eller missar jag något...
Jag skulle ha tillagt att dessa uppgifter kommer ifrån alla de amerikanska laddböcker jag plöjt ,
Och idag och sedan 80 talet så har väl inga hagel vart i kontakt m loppet mig veterligen ???

Tror det funkar så att en lång kärve som lämnar pipen fungerar som gässens V formation och tävlingscyklisterns klungor ,
Dvs att klungans bakre delar drar nyttar av tätens slit med luftmotståndet. Dock är det inte några överdrivna farter
I dessa laddningar vad jag vet ....

/P