Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
hk
Inlägg: 6874
Blev medlem: 15 sep 2002, 07:36
Ort: vid vidöstern

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av hk »

tycker att det väl kunde laddas hagel på samma premisser som kula
billigare, bättre träffbilder, bättre komponenter

förr var det omöjligt (näst intill) att hitta laddata till dom komponeter som gick att få tag i
numera så börjar det se ljust ut

slug , eller brenneke är något som jag kommer titta på en gång till
hm, laddar ju 28 för lite kul specialändamål med
för dom som har udda kalibrar är det väl värt att hoppa på tåget nuförtiden

edit, tryckmätningar går ju att göra reltivt med nuförtiden, se bild till höger :mrgreen:
Förövrigt anser jag att Svenska Jägareförbundet bör läggas ner .
eu's syn på vapen är det största hot vi har för sportskytte och jakt, och det bör vi verkligen kunna prata om ... . . . ...
Användarvisningsbild
Jampe
Inlägg: 9448
Blev medlem: 23 nov 2004, 10:38
Ort: Södra Dalarna

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av Jampe »

culot skrev:Jampe ! Det finns HUR! Mycket komponenter som helst till dina 12/76 fettoladdningar så det är inget försvar, men ena stunden är 40-42g låssasmagnum andra stunden skjuter du för lite RIKTIGA magnum, och jag tror du kan använda mycket av dina kul laddgrejer , och du vet att jag gärna hjälper dig. /P
Ja i Italien kanske... Jag har kollat Staffans sortiment som jag har nära till och Vapex tror jag.

Fattar inte hur du menar med magnumen. Jag kan väl inte gå runt och skjuta i luften? Jaktskotten blir få förmst p.g.a. hälsan men även andra privata skäl tyvärr.

Sedan tycker jag faktiskt handladdandet är skapligt tråkigt. Jag måste tvinga mig igenom varje moment när jag laddar kula. I 300WinMag finns det då ändå ekonomiskt försvarbara skäl... Men sedan är det samma med komponenterna. Man måste planera och handla långt i förväg. Förutom själva laddandet så ska man vara kontorspersonal och sköta planering och inköp med.... *Suck*
Att kräva brytvapen på flermansjakter för att "veta att vapnet är säkert" är som att begära att alla jägare ska vara högerskyttar, så man kan se om de kommer eller går... :roll:
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av macggu »

Min anledning att ladda hagel var att jag började skjuta svartkrut och det inte finns kommersiella svartkrutspatroner förutom en som knappt är tillgänglig, kostar skjortan och nog dessutom inte fyller reglementets krav.
Vad gäller kulpatroner tror jag kostnadsbilden är lite annorlunda än för hagel-banskyttepatroner. En femtioask .222 Jaktmatch kostar 9-10 kr per patron och jaktammunition kostar i vissa fall kring 50 kr per smäll. Där bör det finnas ekonomi i det hela. Men om antalet jaktskott med hagel per år kan räknas på mindre än ena handens fingrar så blir det inte lönsamt att ladda jakthagel.
Men det är himla roligt när man gjort en riktigt vacker hagelpatron och man kan impa på kamraterna genom att visa fram dem. Man får lätt ett oförtjänt rykte om sig att vara en jäkel på patronladdning liksom. Det är ju många i kretsen som laddar kula men knappast någon som provat att ladda hagel. :)
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av culot »

fonkystuff skrev:Jag tycker det verkar mycket intressant och kul, har varit sugen många ggr men har hindrats av att jag inte har en enkelpipig hagelbössa så jag får skjuta brenneke/slug :(.....vore kul att ladda buckshots också.....Se'n tycker jag det verkar knepigt och svårt i jämförelse med kula, men jag har inte plöjt igenom ämnet så mycket ännu så jag har säkert fel.....
Jag kan bara säga att , det ÄR inte knepigt , och det allra simplaste är att använda nya primade hylsor, handväga krut och hagel , vill du inte stjärnstuka
så rullstukar man . JAG däremot tycker det verkar meckigt m kulladda :)

Har man inte bråttom så, handväger man allt . sen finns det hur mycket som helst på tuben om hur laddare och olika crimpers funkar.
vi har satt in en del länkar , tror det är i tråden " vad har du för laddare " och tråden m laddkomponenter , data finns i den nålade tråden högst upp bla.

Ugluk här på Robsoft e grym på att gjuta slug , jag fick i present ett gäng Lyman 525gr sabot slug där han fyllt bakänden m smältlim, ser kanonproffsigt ut.

590A1 här har även han laddat slug som han fått bra drag i , och flera har laddat Buckshot..

/ P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av culot »

Jampe skrev:
culot skrev:Jampe ! Det finns HUR! Mycket komponenter som helst till dina 12/76 fettoladdningar så det är inget försvar, men ena stunden är 40-42g låssasmagnum andra stunden skjuter du för lite RIKTIGA magnum, och jag tror du kan använda mycket av dina kul laddgrejer , och du vet att jag gärna hjälper dig. /P
Ja i Italien kanske... Jag har kollat Staffans sortiment som jag har nära till och Vapex tror jag.

Fattar inte hur du menar med magnumen. Jag kan väl inte gå runt och skjuta i luften? Jaktskotten blir få förmst p.g.a. hälsan men även andra privata skäl tyvärr.

Sedan tycker jag faktiskt handladdandet är skapligt tråkigt. Jag måste tvinga mig igenom varje moment när jag laddar kula. I 300WinMag finns det då ändå ekonomiskt försvarbara skäl... Men sedan är det samma med komponenterna. Man måste planera och handla långt i förväg. Förutom själva laddandet så ska man vara kontorspersonal och sköta planering och inköp med.... *Suck*
Jag trodde du ville ladda 12/76 för att du tycker 40-43gr är fjuttigt och ja det finns i italien , det finns inget ekonomiskt försvar att köpa annat än krut i sverige ( sorgligt men sant)
Sen som du säger tråkigt ! Ja då går det ju inte alls då man måste ju tycka det är kul det man gör..

/ P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av culot »

macggu skrev:Min anledning att ladda hagel var att jag började skjuta svartkrut och det inte finns kommersiella svartkrutspatroner förutom en som knappt är tillgänglig, kostar skjortan och nog dessutom inte fyller reglementets krav.
Vad gäller kulpatroner tror jag kostnadsbilden är lite annorlunda än för hagel-banskyttepatroner. En femtioask .222 Jaktmatch kostar 9-10 kr per patron och jaktammunition kostar i vissa fall kring 50 kr per smäll. Där bör det finnas ekonomi i det hela. Men om antalet jaktskott med hagel per år kan räknas på mindre än ena handens fingrar så blir det inte lönsamt att ladda jakthagel.
Men det är himla roligt när man gjort en riktigt vacker hagelpatron och man kan impa på kamraterna genom att visa fram dem. Man får lätt ett oförtjänt rykte om sig att vara en jäkel på patronladdning liksom. Det är ju många i kretsen som laddar kula men knappast någon som provat att ladda hagel. :)
Dina sista 2 rader gjorde mig glad :D
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Inlägg av Regnskog »

Ett kort och rätt rappt svar är att mina behov av jakthagel är rätt varierat och därtill sådant att det inte ens återkommer årligen utan kanske var annat år, jag har iofs ett inte obetydligt antal plugg i lager, men jag har absolut ingen som helst lust att ladda upp en massa plugg/testa osv bara för att.

I dagsläget köper jag antingen när jag kommer på en bra deal, dvs bra att ha köp eller så köper jag vid behov och köper då x 2 uppskattat behov, allt efter att jag redan har testat pluggen eller efter att jag har förstått att jag skulle kunna kränga av dem på ett sätt som gör att inte inte förlorar stålar.

Jag skulle verkligen inte vilja behöva jaga rätt på/hålla rena alla de plugg som jag skjuter med hagel. Ett vanligt år har jag kanske 2-3 jakter efter svart/vitfågel=28 grams 7:or och 30-32 grams 4:or, kaninjakt 28 grams 7:or, gåsjakt 30-34 grams 6-4:or, lite städning av stadsduvor, vad som finns till hands, gärna gamla skeetplugg 28-32 grams, lite trampjakt på hare/räv i skåne osv. Utöver det har jag behov av lite roliga sporting plugg, bly/stål samt någon enstaka riktigt grovhagel för de få gånger jag jagar rådjur vilket i min värld är 32 gram US 1, hals och skallskott med full eller X-full choke.

Det finns ingen motivering i världen att ladda egna hagelplugg med de förutsättningarna.
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
Användarvisningsbild
jh
Inlägg: 619
Blev medlem: 25 apr 2006, 14:17
Ort: Göteborg

Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av jh »

Jag har just beställ krut från Staffans. Har 12, 16 och 20. Här i Värmland är tillgången på allt utom Gyttorp Grouse samt Rottweil riktigt begränsad, så hör ska minsann laddas. Bara att få tag på en lite tyngre laddning utan tokgrova hagel är i det närmaste omöjligt ju, i kaliber 20 är det ännu värre.
jinnis
Inlägg: 167
Blev medlem: 26 sep 2011, 07:33

Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Inlägg av jinnis »

När snart IPSC gevär förbjuds så kommer nog IPSC hagel att bli större och då kommer nog fler att ladda hagel för just IPSC iaf. Jag laddar slugs och buck för IPSC hagel. Att gjuta och ladda egna slugs är en ganska bra affär för mig, ca 2 kr/st.
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av culot »

jh skrev:Jag har just beställ krut från Staffans. Har 12, 16 och 20. Här i Värmland är tillgången på allt utom Gyttorp Grouse samt Rottweil riktigt begränsad, så hör ska minsann laddas. Bara att få tag på en lite tyngre laddning utan tokgrova hagel är i det närmaste omöjligt ju, i kaliber 20 är det ännu värre.
Siarm har ALLA stl fr dunst till buckshot, nickel elr copparpl är att rekomendera , endast 6-7:- dyrare kilot än vanliga svarta som jag tyckte höll sådär kvalitet, ok men inte mer../p
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av culot »

fredrik_k skrev:Skjuter otroligt få jakthagel per år och jag "lever" kvar i tron att det är billigare att köpa övningsplugg än att ladda egen övningsplugg dessutom. Har dessutom inget intresse eller bössa för att ladda Magnum, 12/89 eller andra exotiska laddningar.

Den dagen det finns pengar att hämta på att ladda övningsplugg är det nog av större intresse att ladda. Men det rör sig ju inte om mer än kanske 1000 plugg på ett bra år :(
Lerduveammo är billigare att köpa, och jag ser inget som gör att det kommer ändras. sen tror jag du representerar svenska jägare överlag och det är så här det ser ut .. Jag hade ett samtal med Frank på Gyttorpfabriken

Där jag bla tog upp deras tråkiga utbud på jaktammo , och han svarar " Det säljs ju knappt nån jakt hagel ammo , när folk gör av med 10st om året max " Så deras utbud lär knappast bli roligare :|

/ P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av culot »

jh skrev:Jag har just beställ krut från Staffans. Har 12, 16 och 20. Här i Värmland är tillgången på allt utom Gyttorp Grouse samt Rottweil riktigt begränsad, så hör ska minsann laddas. Bara att få tag på en lite tyngre laddning utan tokgrova hagel är i det närmaste omöjligt ju, i kaliber 20 är det ännu värre.


Ditt inlägg och ditt PM gör att jag känner hopp :D
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Inlägg av culot »

jinnis skrev:När snart IPSC gevär förbjuds så kommer nog IPSC hagel att bli större och då kommer nog fler att ladda hagel för just IPSC iaf. Jag laddar slugs och buck för IPSC hagel. Att gjuta och ladda egna slugs är en ganska bra affär för mig, ca 2 kr/st.
Är det nu man säger " då ser jag fram emot att IPSC Gevär förbjuds " :? :?
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av culot »

fredrik_k skrev:
culot skrev:
ÅlandsFilip skrev:För att det nästan kostar mera än att köpa färdiga hagel. En ask rådjursskott med 25 st kostar ingenting jämfört med kronograf laddverktyg krut osv. Och jag kommer högst antagligen inte skjuta 1000 rådjur under min livstid :\ fågeljakten brukar jag köra trap i övre och 32 gr i nedre såå... Det blir inte heller dyrt även om vi skjuter massor av fågel!
Nej ett visst intresse måste ju till , och jag har alltid trott ålänningar var riktiga hårdingar på hagelskytte ??? Så jag e lite förvånad. Och självklart ska man inte ladda om man inte har ekonomi till det, för en viss startkostnad finns alltid i all handladdning.
När du ändå är på "tråden" vad skulle du uppskatta startkostnaden till? Det ska ju till press, crimpar, doserare och ltie annat. Finns det nått för kul-laddningen jag gör dagligen i övrigt som jag kan återvanvända till hagelladningen? våg är det enda jag kan komma på på rak arm.
Vill du ladda "återvunna" skjutna hylsor , elr nya m tändhatt i ? Det skiljer lite på utrustningen . du lär väl kunna använda krutdoseraren skulle jag tro , och troligen pressen att stjärnstuka med, ett enkelt borrstativ med stopp samt ett
crimpverktyg typ gaep T2 elr T3 i borren ..... Jag om du ska ha basic utrustning alltså , vilket duger utmärkt för sen kan man som allt annat lägga ner hur mkt pengar som helst :D Man behöver alltså inte ha så himla avancerade grejer.
Men en MEC press fr siarm som kalibrerar osv ligger väl på mellan 190-230 euro en crimper ca 40 euro bulkpris hylsor 2000/ 123 euro ( tror jag ) förl 0,12 öre st /100, hagel 27-34:- kg handlar du för 500 euro blir det fraktfritt
så om man letar upp några likasinnade som vill starta upp så borde väl 500 euro inga probs att komma upp i, och får man det frakfritt så ere guld .. IVA tillkommer, men den är lägre än våran , och du får grejerna till valfri adress.

Krut verkar det som att det är på väg att lossna, jag har ett par lovande kranar i stockholm ( på Vectan ) och Vildsvinsbutiken säljer Vectan och snart Lovex till hyffsade priser....
/ P
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av fonkystuff »

culot skrev:
fonkystuff skrev:Jag tycker det verkar mycket intressant och kul, har varit sugen många ggr men har hindrats av att jag inte har en enkelpipig hagelbössa så jag får skjuta brenneke/slug :(.....vore kul att ladda buckshots också.....Se'n tycker jag det verkar knepigt och svårt i jämförelse med kula, men jag har inte plöjt igenom ämnet så mycket ännu så jag har säkert fel.....
Jag kan bara säga att , det ÄR inte knepigt , och det allra simplaste är att använda nya primade hylsor, handväga krut och hagel , vill du inte stjärnstuka
så rullstukar man . JAG däremot tycker det verkar meckigt m kulladda :)

Har man inte bråttom så, handväger man allt . sen finns det hur mycket som helst på tuben om hur laddare och olika crimpers funkar.
vi har satt in en del länkar , tror det är i tråden " vad har du för laddare " och tråden m laddkomponenter , data finns i den nålade tråden högst upp bla.

Ugluk här på Robsoft e grym på att gjuta slug , jag fick i present ett gäng Lyman 525gr sabot slug där han fyllt bakänden m smältlim, ser kanonproffsigt ut.

590A1 här har även han laddat slug som han fått bra drag i , och flera har laddat Buckshot..

/ P
Ja - snart halkar jag väl Dit och då kommer Du nog få mer frågor än Du önskar ;)
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Varför laddas det så lite hagel ?

Inlägg av pmt »

culot skrev:......
Där jag bla tog upp deras tråkiga utbud på jaktammo , och han svarar " Det säljs ju knappt nån jakt hagel ammo , när folk gör av med 10st om året max " Så deras utbud lär knappast bli roligare :|

/ P
Nu förbrukar jag drastiskt mer än 10 jaktplugg om året, men krasst sett har han helt rätt och företaget gör en helt korrekt bedömning av marknaden. Jag bor i landsändan där tillgången på vettig jaktammunition är relativt god, då blir Gyttorp allt mindre och mindre ett alternativ jag behöver överväga när jag ska leta efter det jag vill ha - idag görs det inga vettiga jakthagel i Sverige längre och definitivt inte kvalitetsplugg för jakt med lite prestanda. Trist men så är det..... Däremot kan jag relativt lindrigt få hem det jag efterfrågar med lite framförhållning ( sorry Jampe men lite papperarbete måste det bli hur fasen man än gör), ergo hagelladdning är inte topprioriterat från min sida

Men för er som bor i u-landets mer underutvecklade delar kanske laddning kan vara ett alternativ. Annars kan man ju beställa en 500-låda, de flesta handlare kan göra det eller i alla fall vara mottagare för det deras kedja kan skicka.

Jaktia har Eley, Jaguargruppen Gamebore och Interjakt NSI. Och CSL jakt AB har ju börjat ta in Hull, och de skickar till vilken handlare som finns i sverige vad jag kan förstå. Lyvale/Express saknar såvitt jag vet svensk agent även om Håkan Dahlbys namn nämnts i sammanhanget, men jag hyser inga tvivel om att även L/E kommer att finnas på den svenska marknaden framöver - för den som orkar göra sig besväret att leta lite.

Därmed inte sagt att jag tycker hagelladdning är konstigt eller dumt, den som har tid och tycker det är kul - finn glädje i det och gör det så mycket ni orkar. Men jag känner inte att jag har den tiden, den energin och definitivt inte den motivering som behövs för att göra det. För utbudet av bra ammunition finns, och det till hanterliga pengar även om det fan inte är billigt. För det kostar att ladda själv med - till skillnad mot kulammunition där du på 10 askar skott betalar din utrustning så har jag aldrig lyckats räkna hem en laddutrustning för hagel ens om jag laddar 1000 jaktskott om året i fem år... "Vår" hagelutrustning som jag är delägare i faller nog mycket långt ner i listan över investeringar som gett vinst. Den dagen den lokala handlaren ha 25kg säck med plätterade härdade/legerade hagel av toppkvalitet hemma på hyllan till ett bra pris så kanske kalkylen ändras, men som det ser ut nu så ger det nada noll nichts. Om man nu inte ska ha slug - där kan man nog fort tjäna ihop laddutrustningen om man gjuter själv. Men nu jagar jag inte med slugs och frun har sagt ner till ett hageltorn på tomten så.....

T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8126
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Inlägg av Markus A »

Det finns iof andra sätt att skapa hyggliga hagel än ett hageltorn :-)

/M
"Respice post te! Hominem te memento!"
OIH
Inlägg: 779
Blev medlem: 24 jun 2002, 12:52
Ort: Norway

Re: Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Inlägg av OIH »

Problemet slik jeg ser det er at haglpatroner ikke er like uniforme som kulepatroner. Hylsene er forskjellige, forladningene er forskjellige, tennhetter er forskjellige, ihvertfall hvor mye trykk de bidrar med. Hvis du f.eks. skal lade 6.5x55, så er hylsene fra forskjellige fabrikanter så like at du ikke risikerer annet enn litt dårligere presisjon dersom du blander hylser. Kulevekter varierer, men det finnes både data og metoder for å lage trygge ladninger, selv med komponenter som ikke er nevnt i ladetabeller.

Med haglpatroner er kartet bortimot hvitt. Du er avhengig av å ha akkurat kompnoentene som står nevnt i ladedataene for å lade trygt. Det sier ihvertfall litteraturen.

Så finnes det selvsagt cowboyer på Youtube som bare lader, og alt går fint.

Uansett; når man oppsøker informasjon om hagllading, så er konsensus at dette er mye farligere enn å lade kulepatroner.

Jeg holder på med slugs, har alle kompnenetene nå bortsett fra "cards" (pappskiver), har tilogmed en MEC600 som jeg har pusset opp, men det er så mye enklere å fylle krutt på SquareDeal'n og lade 9mm, så foreløpig sitter både lyman sabot og cheddite-hylsene mine hver for seg.

Øivind
Øivind Norrbagge
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Inlägg av pmt »

Markus A skrev:Det finns iof andra sätt att skapa hyggliga hagel än ett hageltorn :-)

/M
Förvisso, men nu är jag traditionalist och sunt konservativ kring teknik. Och jag är inte intresserade av hyfsade hagel -jag vill ha perfekta hagel. Ergo - torn eller köp färdiga.

T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8126
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: Varför laddas det så lite hagel ? ( jaktammo )

Inlägg av Markus A »

Perfektionismen löser man med bra silar.. eller. öh. det heter inte silar.. jag kommer på namnet när det är för sent sedan.

Däremot med ett torn blir ju i princip _alla_ hagel bra och man slipper gjuta om dem.

Jag tycker din fru är lite ogin här alltså.

/M
"Respice post te! Hominem te memento!"