Hittade inget ämne jag tyckte passade för min fundering.
Jag har sett i nån tidning en notis om examensarbeten från bössmakarskolan, och där var det någon som byggt om en gammal hagelbössa, jag tror det var en Merkel i kaliber 16, till en dubbelstudare, 2x 8x57 JRS.
Och det får mig att börja fundera. Jag är inte så överdrivet sugen på en dubbelstutsare, men skulle vilja ha en enkelskottare.
Jag har sett att det finns en hel del enkelpipiga kaliber 16 bössor till salu för en himla liten slant, skulle det vara lämpligt att bygga om en sån till kulgevär, eller ens mögligt? vad håller låset för? jag skulle vilja ha en klass 2 eller klen klass 1 kaliber,
kanske 6,5x57R 7x57R eller 5,6x52R, hur är det med gastryck och belastning på låset då?
Vem skulle kunna utföra ett sådant jobb?
//Magnus
//it
Vapenfrågan
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
ruger1
- Inlägg: 2278
- Blev medlem: 18 mar 2001, 00:02
- Ort: Sweden
En idealisk kaliber att bygga på borde vara 6x70R vilken tagits fram av Norma tillsammans med Krieghoff till instickspipor till kombinationsvapen. M.a.o. torde gastrycket var lågt samt att patronen är smal och lång!!! Snyggt!!!
Det finns säkert massor av kalibrar att utgå ifrån men denna tror jag lämpar sig för ett bygge, på ett lås av en hagelbössa.
Men vad har du tänkt att jaga med bössan! Det är aldrig fel med en klass 1 kaliber, om nu herr eller fru älg råkar vara tillgänglig<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
MvH Jonas...
Det finns säkert massor av kalibrar att utgå ifrån men denna tror jag lämpar sig för ett bygge, på ett lås av en hagelbössa.
Men vad har du tänkt att jaga med bössan! Det är aldrig fel med en klass 1 kaliber, om nu herr eller fru älg råkar vara tillgänglig<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
MvH Jonas...
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
Tack för era svar, är det någon som vet vad för kriterier man ska titta på på en gammal enkelpipig hagelbössa för att se om den är lämplig. är det gastrycket som är intressant eller?
ska man se på kalibern? borde det vara lämpligare med en 'tyngre' hagelkaliber?
vilka laddningar fanns till exempelvis en kal 16, hagelvikter? v0?
motsvarande 12/65 så är det ju vanligt med 36g hagel v0 på kanske 450m/s
Men om man vill skjuta 4-10g i 700-900 m/s vad blir det för skilnad i belastning på låset? beror det mycket på patronen?
är det exempelvis skilnad om man har en stor eller liten hylsa till samma kula och samma v0?
är det skilnad om man har olika kaliber (kuldiameter) men samma kulvikt?
6X70R låter ju som en himla snygg patron. vad är det för klass?
vilka kulvikter finns i 6mm?
finns det utbud av fabriksammo?
Vilen v0 är 'normal'
Jag hade i första hand tängt använda den till toppfågel och rådjur, men jag är medveten om det praktiska i att ha en klass ett kaliber.
En till undring jag har är om det skulle gå att återanvända en pipa från en Mauser M/96, jag vet av en som knappt är skjuten men som saknaer slutstycke. men det skulle ju begränsa kalibervalet lite
, men vad kostar ett pipämne?
kan man kamra om en 6,5x55 till 6.5x57R? eller finns det nåt annat alternativ?
Det vore ju ganska kul att basera ett bygge bara på 'skrot'.
tack för nr till P-O Stenmark, det ser på riknummret ut att vara 'nästgårds'.
//Magnus
ska man se på kalibern? borde det vara lämpligare med en 'tyngre' hagelkaliber?
vilka laddningar fanns till exempelvis en kal 16, hagelvikter? v0?
motsvarande 12/65 så är det ju vanligt med 36g hagel v0 på kanske 450m/s
Men om man vill skjuta 4-10g i 700-900 m/s vad blir det för skilnad i belastning på låset? beror det mycket på patronen?
är det exempelvis skilnad om man har en stor eller liten hylsa till samma kula och samma v0?
är det skilnad om man har olika kaliber (kuldiameter) men samma kulvikt?
6X70R låter ju som en himla snygg patron. vad är det för klass?
vilka kulvikter finns i 6mm?
finns det utbud av fabriksammo?
Vilen v0 är 'normal'
Jag hade i första hand tängt använda den till toppfågel och rådjur, men jag är medveten om det praktiska i att ha en klass ett kaliber.
En till undring jag har är om det skulle gå att återanvända en pipa från en Mauser M/96, jag vet av en som knappt är skjuten men som saknaer slutstycke. men det skulle ju begränsa kalibervalet lite
, men vad kostar ett pipämne?kan man kamra om en 6,5x55 till 6.5x57R? eller finns det nåt annat alternativ?
Det vore ju ganska kul att basera ett bygge bara på 'skrot'.
tack för nr till P-O Stenmark, det ser på riknummret ut att vara 'nästgårds'.
//Magnus
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tack för era svar, är det någon som vet vad för kriterier man ska titta på på en gammal enkelpipig hagelbössa för att se om den är lämplig. är det gastrycket som är intressant eller?
kan man kamra om en 6,5x55 till 6.5x57R? eller finns det nåt annat alternativ?
//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hej Magnus!
Vad är det för gammal enkelpipig hagelbössa Du tänker på? De vanligaste är väl gamla omborrade Remington M67, alltså ett gammalt sv. armégevär med "rolling block" och gamla Stevens brytvapen med hane. I mina ögon duger ingendera att bygga något vettigt på. Det är gamla mekanismer avsedda för trycksvaga patroner. Förmodligen skulle det bli direkt farligt att avfyra en sådan bössa.
För mindre än vad en ombyggnad skulle kosta kan Du få en ny kipplaufstudsare från BRNO. Deras ZBK kostar strax över 3000 kr och dubblar Du det får Du deras ZK 99. Du kan se bössorna på http://www.zbrojovka.com/a_arms.htm Mikros Vapen kan nog ta hem från Tyskland om Du talar med dem, http://www.mikros.se/ Tyvärr tror inte importörerna att vi vill ha sådana bössor så d tar inte in dem. Jag har sett ZBK i .22 Hornet hos Walter Borg i Stockholm. De tog 3500:- för den och då földe en extra hagelpipa med. De hade tagit hem den åt en kille som inte fick licens. Bössan var inte vacker - snarast lite arméstuk - men välbalanserad och smidig.
Din idé om att borrá om en M96-pipa till 6,5 x57R låter utförbar. Troligtvis pelar det ingen roll att 6,5x57R har en aning snävare pipdiameter. Skillnaden är försumbar, och jag skjuter själv problemfritt Normakulor i min 6,5x57R. Men RWS har en aning mindre diameter på sina. Vill Du använda den pipan, ska Du hitta något bättre än en gammal Stevens att sätta den i. Du kan inte ta en gammal rostig SAAB 96 från 60-talet och slänga i en modern turbomatad V6:a - vad som händer vet man inte - bara att något händer och troligen något tråkigt.
Hälsningar
Fritz
Tack för era svar, är det någon som vet vad för kriterier man ska titta på på en gammal enkelpipig hagelbössa för att se om den är lämplig. är det gastrycket som är intressant eller?
kan man kamra om en 6,5x55 till 6.5x57R? eller finns det nåt annat alternativ?
//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hej Magnus!
Vad är det för gammal enkelpipig hagelbössa Du tänker på? De vanligaste är väl gamla omborrade Remington M67, alltså ett gammalt sv. armégevär med "rolling block" och gamla Stevens brytvapen med hane. I mina ögon duger ingendera att bygga något vettigt på. Det är gamla mekanismer avsedda för trycksvaga patroner. Förmodligen skulle det bli direkt farligt att avfyra en sådan bössa.
För mindre än vad en ombyggnad skulle kosta kan Du få en ny kipplaufstudsare från BRNO. Deras ZBK kostar strax över 3000 kr och dubblar Du det får Du deras ZK 99. Du kan se bössorna på http://www.zbrojovka.com/a_arms.htm Mikros Vapen kan nog ta hem från Tyskland om Du talar med dem, http://www.mikros.se/ Tyvärr tror inte importörerna att vi vill ha sådana bössor så d tar inte in dem. Jag har sett ZBK i .22 Hornet hos Walter Borg i Stockholm. De tog 3500:- för den och då földe en extra hagelpipa med. De hade tagit hem den åt en kille som inte fick licens. Bössan var inte vacker - snarast lite arméstuk - men välbalanserad och smidig.
Din idé om att borrá om en M96-pipa till 6,5 x57R låter utförbar. Troligtvis pelar det ingen roll att 6,5x57R har en aning snävare pipdiameter. Skillnaden är försumbar, och jag skjuter själv problemfritt Normakulor i min 6,5x57R. Men RWS har en aning mindre diameter på sina. Vill Du använda den pipan, ska Du hitta något bättre än en gammal Stevens att sätta den i. Du kan inte ta en gammal rostig SAAB 96 från 60-talet och slänga i en modern turbomatad V6:a - vad som händer vet man inte - bara att något händer och troligen något tråkigt.
Hälsningar
Fritz
-
375HH
- Inlägg: 4196
- Blev medlem: 03 sep 2001, 22:47
- Ort: Roslagen
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
Tack för tippset om BRNO, jag har i dag en BRNO hagelbock från 64 med kombipipset i kal 5,6x52R 12/70 och är nöjd med den så det vore kanske ett alternativ.
(sköt en tjäder på nyårsdagen med den, drygt 200 M, kulan in strax under ena vingfästet och ut genom andra vingfåstet, hjärtat var krossat, den trillade rakt ner)
------------------------------- Citat
Vad är det för gammal enkelpipig hagelbössa Du tänker på? De vanligaste är väl gamla omborrade Remington M67, alltså ett gammalt sv. armégevär med "rolling block" och gamla Stevens brytvapen med hane. I mina ögon duger ingendera att bygga något vettigt på. Det är gamla mekanismer avsedda för trycksvaga patroner. Förmodligen skulle det bli direkt farligt att avfyra en sådan bössa.
--------------------------------- /citat
Jag har set ett antal husqvarna kal 16, men även ett par Remington brytvapen kal 12/70 väldigt smidig, och trevlig att bära på(inte lika gammal ca 30 år).
Det jag undrade var vad det fins för alternativ jämförbara medn den *Merkel som PO Stenmark byggt sin dubbel på, fast enkel.
----------------------------------- citat
Du kan inte ta en gammal rostig SAAB 96 från 60-talet och slänga i en modern turbomatad V6:a - vad som händer vet man inte - bara att något händer och troligen något tråkigt.
------------------------------------ /citat
Jag har faktiskt haft en gammal Opel Ascona (inte rostig dock) från tidigt 70 tal med en modern turbomatad maskin i, det gick väldigt bra, bara man insåg att bromsarna inte klarade mer än 4 snabba inbromsningar från 240 Km/h till 0 utan att kylas av ordentligt. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Den hade 231 hkr ut på drivhjulen enligt enem's rullande landsväg, himla kul faktiskt.
//Magnus
Ändrat av - maglun den 01/25/2002 13:37:12
(sköt en tjäder på nyårsdagen med den, drygt 200 M, kulan in strax under ena vingfästet och ut genom andra vingfåstet, hjärtat var krossat, den trillade rakt ner)
------------------------------- Citat
Vad är det för gammal enkelpipig hagelbössa Du tänker på? De vanligaste är väl gamla omborrade Remington M67, alltså ett gammalt sv. armégevär med "rolling block" och gamla Stevens brytvapen med hane. I mina ögon duger ingendera att bygga något vettigt på. Det är gamla mekanismer avsedda för trycksvaga patroner. Förmodligen skulle det bli direkt farligt att avfyra en sådan bössa.
--------------------------------- /citat
Jag har set ett antal husqvarna kal 16, men även ett par Remington brytvapen kal 12/70 väldigt smidig, och trevlig att bära på(inte lika gammal ca 30 år).
Det jag undrade var vad det fins för alternativ jämförbara medn den *Merkel som PO Stenmark byggt sin dubbel på, fast enkel.
----------------------------------- citat
Du kan inte ta en gammal rostig SAAB 96 från 60-talet och slänga i en modern turbomatad V6:a - vad som händer vet man inte - bara att något händer och troligen något tråkigt.
------------------------------------ /citat
Jag har faktiskt haft en gammal Opel Ascona (inte rostig dock) från tidigt 70 tal med en modern turbomatad maskin i, det gick väldigt bra, bara man insåg att bromsarna inte klarade mer än 4 snabba inbromsningar från 240 Km/h till 0 utan att kylas av ordentligt. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Den hade 231 hkr ut på drivhjulen enligt enem's rullande landsväg, himla kul faktiskt.
//Magnus
Ändrat av - maglun den 01/25/2002 13:37:12
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
-------------- citat
Jag är inte säker på att det går att brotcha upp en 6,5x55 till en 6,5x57. Jag tror att 6,5x55 är fetare över bröstet. Men det kan gå om du får plats med ett patronläge framför ditt nuvarande. Det beror ju på pipdiametern. Eller så blir det en väldigt anorlunda Wild Cat som kräver fireforming.
-------------- /citat
Det vore ju ganska kul men fins det inte hylsor i 6,5x55R?
Om inte, skulle det gå att utifrån 6,5x57R eler 7x57R forma 6,5x55R?
(jag får för mig att det skulle vara ett mindre ingrepp i patronläget att bara ändra från hylsa med utdragarspår till utdragarfläns.)
//Magnus
Jag är inte säker på att det går att brotcha upp en 6,5x55 till en 6,5x57. Jag tror att 6,5x55 är fetare över bröstet. Men det kan gå om du får plats med ett patronläge framför ditt nuvarande. Det beror ju på pipdiametern. Eller så blir det en väldigt anorlunda Wild Cat
som kräver fireforming.-------------- /citat
Det vore ju ganska kul men fins det inte hylsor i 6,5x55R?
Om inte, skulle det gå att utifrån 6,5x57R eler 7x57R forma 6,5x55R?
(jag får för mig att det skulle vara ett mindre ingrepp i patronläget att bara ändra från hylsa med utdragarspår till utdragarfläns.)
//Magnus
-
ruger1
- Inlägg: 2278
- Blev medlem: 18 mar 2001, 00:02
- Ort: Sweden
Nu är jag inte lika bevandrad i vapenbyggandets konst som övriga skribenter här ovan<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>men på din fråga angånde 6X70R så togs kalibern fram som ett grövre alternativ än de vanliga instickspipor som finns som tillbehör till kombinationsvapen på marknaden. M.a.o. de vanligaste instickspiporna är i kalbrar från 22Hornet upp till 5,6X52R och även 222 och 223 finns representerade. Tanken är, som jag förstod det hela, att man ville ha en kaliber som inte är 5,6 utan med större diameter och därmed möjlighet till att skjuta tyngre kulor. 6mm finns i vikter upp till vad jag vet utan närmare efterforskning t o m 120 gr.
Det jag även minns var att gastrycket var mycket lågt vilket då skulle vara bra om du tänker bygga på en enkel mekanism, läs gammal och kanske anpassad för svartkrut.
Jag tänkte så fort jag läste om kalibern att en sån instickspipa vill jag ha till min drilling! Men så är det med mycket som jag läser om<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Lycka till! Mvh Jonas...
Det jag även minns var att gastrycket var mycket lågt vilket då skulle vara bra om du tänker bygga på en enkel mekanism, läs gammal och kanske anpassad för svartkrut.
Jag tänkte så fort jag läste om kalibern att en sån instickspipa vill jag ha till min drilling! Men så är det med mycket som jag läser om<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Lycka till! Mvh Jonas...
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Mig verterligen så finns inte 6,5x55R. Och även om du omformar 7x57R så kvarstår problematiken, 6,5x55 patronläget är större även om det är lite kortare.
Kanske kan det vara idé att köpa en Brno och stockaom alt pipaom.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Köper jag en BRNO så kan jag ju välja kaliber från deras sortiment.
Den billigare finns i 5,6x52R och det är en kaliber som jag gillar till fågel, den fungerar bra på rådjur med.
Det som kanske kan vara lite okul är utbudet av kulor, de är .227-.228 , men de kulor som finns fungerar. hornady har tillomed en match kula med molybeläggning.
Den dyrare BRNO finns från även i 7x57R om man vill ha det.(och massa andra kalibrar med)
Men för at återgå till 6,5x55R från 7x57 hylsor. hur funkar det med kalibrar som exempelvis 30-06 Improved, är det inte så att en 'lite' smalare hylsa går att använda, och efter en omladdning så passar den?
Jag har bekanta som svär över dummheten att köpa en kombi med 6,5x55 för att utdragaren inte gör sitt jobb, kanske nån lösning finns.
//Magnus
Ändrat av - maglun den 01/25/2002 15:20:43
Mig verterligen så finns inte 6,5x55R. Och även om du omformar 7x57R så kvarstår problematiken, 6,5x55 patronläget är större även om det är lite kortare.
Kanske kan det vara idé att köpa en Brno och stockaom alt pipaom.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Köper jag en BRNO så kan jag ju välja kaliber från deras sortiment.
Den billigare finns i 5,6x52R och det är en kaliber som jag gillar till fågel, den fungerar bra på rådjur med.
Det som kanske kan vara lite okul är utbudet av kulor, de är .227-.228 , men de kulor som finns fungerar. hornady har tillomed en match kula med molybeläggning.
Den dyrare BRNO finns från även i 7x57R om man vill ha det.(och massa andra kalibrar med)
Men för at återgå till 6,5x55R från 7x57 hylsor. hur funkar det med kalibrar som exempelvis 30-06 Improved, är det inte så att en 'lite' smalare hylsa går att använda, och efter en omladdning så passar den?
Jag har bekanta som svär över dummheten att köpa en kombi med 6,5x55 för att utdragaren inte gör sitt jobb, kanske nån lösning finns.
//Magnus
Ändrat av - maglun den 01/25/2002 15:20:43
-
mecke
- Moderator
- Inlägg: 8970
- Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
- Ort: Sweden
Kanske en Ruger No.1 vore något för dig maglun?
Det blir troligen billigare att köpa än ny sådan än att be någån smed bygga om en hagelbössa.
Vapnet finns bla i 7x57.
Det finns ett fint vapen på Torsbo Handels som jag själv gärna skulle vilja ha:
Kulgevär Enskott Ruger No 1 .280 Rem<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> (7,1X66) Beg 7495.
mecke
Det blir troligen billigare att köpa än ny sådan än att be någån smed bygga om en hagelbössa.
Vapnet finns bla i 7x57.
Det finns ett fint vapen på Torsbo Handels som jag själv gärna skulle vilja ha:
Kulgevär Enskott Ruger No 1 .280 Rem<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> (7,1X66) Beg 7495.
mecke
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kanske en Ruger No.1 vore något för dig maglun?
Det blir troligen billigare att köpa än ny sådan än att be någån smed bygga om en hagelbössa.
Vapnet finns bla i 7x57.
Det finns ett fint vapen på Torsbo Handels som jag själv gärna skulle vilja ha:
Kulgevär Enskott Ruger No 1 .280 Rem<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> (7,1X66) Beg 7495.
mecke
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Eller en BRNO ZBK 5,6x52R kostar enligt nån här i forumet strax över 3000:- NY.
//Magnus
Kanske en Ruger No.1 vore något för dig maglun?
Det blir troligen billigare att köpa än ny sådan än att be någån smed bygga om en hagelbössa.
Vapnet finns bla i 7x57.
Det finns ett fint vapen på Torsbo Handels som jag själv gärna skulle vilja ha:
Kulgevär Enskott Ruger No 1 .280 Rem<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> (7,1X66) Beg 7495.
mecke
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Eller en BRNO ZBK 5,6x52R kostar enligt nån här i forumet strax över 3000:- NY.
//Magnus
