Jaga på liten areal?!?

[Musköt]

Men för fan, vilken sned debatt.

Viltvård för många verkar vara att ha så stora stammar som möjligt av "matviltet". Men åtminstone i mina ögon så är viltvård, viltstammar i balans med varandra och med födotillgången.

Jag fattar inte resonemanget att räv ska skjutas. Och inställningen att, ingen jaktgranne kan väl bli arg för att du skjuter mycket räv.

Bara för att du vill skjuta bort rävarna för att få större tillgång på annat vilt så är det ju inte sagt att dina grannar har samma åsikt. Och har man små marker så tycker åtminstone jag att det tillhör god grannsämja och jaktetik att kolla med grannarna innan man anlägger en rävåtel.

Därmed inte sagt att jag sparar på räv på mina marker ( för vi har lite för mycket just nu).

[Arbetarklass]

Jag är nybörjare och väntar just nu på att få min licens beviljad av polisen, men nåt jag undrar är över hur mycket man egentligen kan jaga på dom 4 hektar som jag äger..
Det finns enormt mycket vilt i området, skulle nog påstå att det är ett av Sörmlands absolut viltrikaste områden. Jag ser kron,dov och gris varje dag så här på höstkanten.
Och undrar man ju lite vad som är "lagom" att skjuta på den här marken? För min uppfattning är att många tycker att det inte är god jaktetik att jaga på 4hektar, och min tanke är enbart att skjuta nåt för husbehov, för just köttet är den stora anledning till att jag vill jaga och kunna erbjuda mina barn bra mat som inte är besprutat med massa konstigheter i andra länder, för att få så bra hållbarhet som möjligt osv..

Och just detta med jaktetik undrar jag över, då grannmarkerna bara har sälj jakt som kostar omkring 9000/dag bara för att få skjuta djur, sen får du betala extra för köttet. Och jag vet inte om just enbart den ekonomiska vinsten har nåt som helst att göra med jaktetik, plus att jag tror att människor som betalat dom summorna lättare chansar vid skottläge just pga att dom betalat dyrt för det och då inte heller respekterar djuret i sig.

Och jag har ingen åtal eller nåt sånt på min mark, men dessvärre gris och dov som älskar min fallfrukt.. Har 12 fruktträd som dom vill åt och nu har jag nyanlagd gräsmatta och förra året vände dom upp och ner på hela tomten.. Att titta och fota dom på min tillhörande åker gillar jag men inte när jag måste bogsera bort gräsklipparen ur alla "diken" inne på själv tomten

Tacksam för lite svar och åsikter om detta i allmänhet.

[Rosten]

Är inte hela tråden snedvriden?
För mig handlar det inte om hur mycket marken orkar bära utan hur mycket jaktbart överflöd som man skapar.

Jag har ca 2 hektar runt gården. Eftersom vi har höns så kommer det räv på besök. Har skjutit ca 15 stycken på dom 6 åren som jag har bott här.
Vi har också får vilket gör att vi får en del korp under lamningen. Ca 20 stycken har besökt oss för sista gången.
Förut hade vi utegrisar vilket drog massor av kråkfåglar. Minst 100 stycken har plockats ner här med hjälp av hagelbössa och 17hmr.

Nog borde jag ha påverkat djurstammarna i positiv riktning? Innebär det då att jag inte skall ha rätt till en del av det överflödet som jag har skapat?

Skall allt överflöd gå till jaktlaget som har marken runt omkring mig? Dom har haft 1 enda rävjakt på dessa år och då sköt dom ingen räv.

Så jag skall alltså avstå får att skjuta mig en hare till julen. En fasan till söndagsmiddag eller ett rådjur till vintern om det nu skulle komma ett.
Vilket det knappast gör för att dom är inte så förtjusta i fåren.

Men är det verkligen bara storleken på marken så ger en jägare rätt att skjuta matvilt?

[tobbek]

Inte bara men det är väldigt hårt kopplat till storlek på mark och tillgång på mat och skydd.

Hela argumentationen om att man kan skjuta klövvilt på små marker bygger på att man är ensam liten mark bredvid en stor som inte skjuter fullt.

Det är ju bara att fundera på hur det skulle funka om ett rådjursrevir på 40ha spännde över 10 småmarker på 4ha styck och alla tyckte de kunde skjuta 1 djur per år.

[Rosten]

Inte bara men det är väldigt hårt kopplat till storlek på mark och tillgång på mat och skydd.

Hela argumentationen om att man kan skjuta klövvilt på små marker bygger på att man är ensam liten mark bredvid en stor som inte skjuter fullt.

Det är ju bara att fundera på hur det skulle funka om ett rådjursrevir på 40ha spännde över 10 småmarker på 4ha styck och alla tyckte de kunde skjuta 1 djur per år.

Det är den typen av argument som jag tycker är helt fel. Det borde vara så att det är mängden rådjur som styr antalet man kan skjuta. Inte antalet hektar.
Eftersom predatorerna käkar upp en stor del av rådjurskiden.

Är det bättre här där jaktlaget jagar älg och rådjur på sina 200 hektar men aldrig jagar räv?
Jag ser ju räv lite överallt här men får inte skjuta dom.
Utan enbart dom rävar som har kommit in på mina 2 hektar.

Så skulle jag ha avstått från att skjuta dom 15 rävarna som jag har skjutit dom sex åren vi har bott här.
Vad hade då hänt om jaktlaget hade skjutit dom rådjur som "deras" mark borde föda.
Då hade dom utrotat rådjuren här.

[tobbek]

Inte bara men det är väldigt hårt kopplat till storlek på mark och tillgång på mat och skydd.

Hela argumentationen om att man kan skjuta klövvilt på små marker bygger på att man är ensam liten mark bredvid en stor som inte skjuter fullt.

Det är ju bara att fundera på hur det skulle funka om ett rådjursrevir på 40ha spännde över 10 småmarker på 4ha styck och alla tyckte de kunde skjuta 1 djur per år.

Det är den typen av argument som jag tycker är helt fel. Det borde vara så att det är mängden rådjur som styr antalet man kan skjuta. Inte antalet hektar.
Eftersom predatorerna käkar upp en stor del av rådjurskiden.

Är det bättre här där jaktlaget jagar älg och rådjur på sina 200 hektar men aldrig jagar räv?
Jag ser ju räv lite överallt här men får inte skjuta dom.
Utan enbart dom rävar som har kommit in på mina 2 hektar.

Så skulle jag ha avstått från att skjuta dom 15 rävarna som jag har skjutit dom sex åren vi har bott här.
Vad hade då hänt om jaktlaget hade skjutit dom rådjur som "deras" mark borde föda.
Då hade dom utrotat rådjuren här.

Räven lär ju inte ta älgkalvar så den diskussion behöver vi inte ta, men de kanske skjuter 4 rådjur istället för 6 på de 200ha och då kompenserar för att räven inte jagas lika hårt. Har du koll på det?

Om du nu skjutit 15 rävar så kanske du på 4ha kan skjuta 1 rådjur vart 12 år istället för vart 14:e år. Även om det inte fanns en enda räv i området skulle 2ha aldrig kunna hålla en stam som ger 1 djurs avkastning / år. Du snyltar effektivt på deras mark hur du än försöker rationalisera ditt eget agerande.

[Mattias_R]

Hur är det med stora markägaren som snyltar på alla d små runtom?

[tobbek]

Hur är det med stora markägaren som snyltar på alla d små runtom?

Som jag redan sagt i någon annan tråd. Det är lika fel det även om det är ett större problem att man skjuter ett rådjur på 2ha än det är att man skjuter 31 istället för 30 rådjur på en större mark.

Följ lagen och lev efter den enkla regeln att endast skjuta vad marken avkastar. Funkar om det är 2ha eller 30000ha. Behöver inte ha några mer diskussioner då det inte finns något att argumentera emot denna enkla regeln.

[tobbek]

Hur är det med stora markägaren som snyltar på alla d små runtom?

Som jag redan sagt i någon annan tråd. Det är lika fel det även om det är ett större problem att man skjuter ett rådjur på 2ha än det är att man skjuter 31 istället för 30 rådjur på en större mark.

Följ lagen och lev efter den enkla regeln att endast skjuta vad marken avkastar. Funkar om det är 2ha eller 30000ha. Behöver inte ha några mer diskussioner då det inte finns något att argumentera emot denna enkla regeln.

[Rosten]

[Räven lär ju inte ta älgkalvar så den diskussion behöver vi inte ta, men de kanske skjuter 4 rådjur istället för 6 på de 200ha och då kompenserar för att räven inte jagas lika hårt. Har du koll på det?

Om du nu skjutit 15 rävar så kanske du på 4ha kan skjuta 1 rådjur vart 12 år istället för vart 14:e år. Även om det inte fanns en enda räv i området skulle 2ha aldrig kunna hålla en stam som ger 1 djurs avkastning / år. Du snyltar effektivt på deras mark hur du än försöker rationalisera ditt eget agerande.

Snyltar kan jag ju knappast göra eftersom jag inte har skjutit en enda rådjur på mina 2 hektar.
Eftersom rådjuren håller sig långt ifrån mina får och fårlukten och så länge jag har får så lär det ju inte bli något dödat rådjur heller.
Sen har jag ju rätt gott om kött ändå från gården. Samt att jag jagar i ett jaktlag ca 2 mil härifrån.
Inte heller har jag skjutit någon hare eller fasan på våra 2 hektar.

Däremot så jag skjutit ett (1) ungt vildsvin som försökte ta sig in till mina utegrisar för att bilda flock med dom.
Men det får man nog kalla skyddsjakt. Grisen sköts på 8 meters håll.

Så som jag förstår så är det helt meningslöst att jag sitter här och jagar räv.
Det är alltså bättre att jag åker till min jaktmark och gör en åtel där och låter jaktlaget här sköta predatorjakten utan min inblandning

Och jag slipper ett jaktlag som snyltar på min predatorjakt.

[tobbek]

[Räven lär ju inte ta älgkalvar så den diskussion behöver vi inte ta, men de kanske skjuter 4 rådjur istället för 6 på de 200ha och då kompenserar för att räven inte jagas lika hårt. Har du koll på det?

Om du nu skjutit 15 rävar så kanske du på 4ha kan skjuta 1 rådjur vart 12 år istället för vart 14:e år. Även om det inte fanns en enda räv i området skulle 2ha aldrig kunna hålla en stam som ger 1 djurs avkastning / år. Du snyltar effektivt på deras mark hur du än försöker rationalisera ditt eget agerande.

Snyltar kan jag ju knappast göra eftersom jag inte har skjutit en enda rådjur på mina 2 hektar.
Eftersom rådjuren håller sig långt ifrån mina får och fårlukten och så länge jag har får så lär det ju inte bli något dödat rådjur heller.
Sen har jag ju rätt gott om kött ändå från gården. Samt att jag jagar i ett jaktlag ca 2 mil härifrån.
Inte heller har jag skjutit någon hare eller fasan på våra 2 hektar.

Däremot så jag skjutit ett (1) ungt vildsvin som försökte ta sig in till mina utegrisar för att bilda flock med dom.
Men det får man nog kalla skyddsjakt. Grisen sköts på 8 meters håll.

Så som jag förstår så är det helt meningslöst att jag sitter här och jagar räv.
Det är alltså bättre att jag åker till min jaktmark och gör en åtel där och låter jaktlaget här sköta predatorjakten utan min inblandning

Och jag slipper ett jaktlag som snyltar på min predatorjakt.

Nej, det är det väl inte. Borde väl vara vettigt för att skydda lamm om inte annars. Det är väl bara fråga jaktlaget annars, kommunikation brukar ju vara bästa sättet att stoppa osämja.

Det jag vänder mig mot är folk som verkar tycka att jakträtt = jag får skjuta allt jag kan

[tecno]

En infekterad diskussion i vanlig ordning med utgångspunkten att liten mark ej skall få jaga, tur att man slipper diskutera detta med sig själv Jaga på säger jag, ta ut det som känns OK.

[tobbek]

En infekterad diskussion i vanlig ordning med utgångspunkten att liten mark ej skall få jaga, tur att man slipper diskutera detta med sig själv Jaga på säger jag, ta ut det som känns OK.

Nej, utgångspunkten är: Skjut bara vad marken avkastar. Har ingen betydelse hur stor den är. Gör man detta så jagar man etiskt och följer lagen. Jag har tillgång till marker ifrån 20ha till 1000ha och tillämpar den regeln på alla marker. Funkar kanon.

[tecno]

följer lagen

Vilken lag och paragraf?

[tecno]

Vad är det för skillnad på

vad marken avkastar

och

ta ut det som känns OK

Om jag tar ut det som känns OK och det är mindre än marken avkastar, förresten hur fasen mäter du avkastningen? Har du några referenser?

[Boerboel]

Vad är det för skillnad på

vad marken avkastar

och

ta ut det som känns OK

Om jag tar ut det som känns OK och det är mindre än marken avkastar, förresten hur fasen mäter du avkastningen? Har du några referenser?

Finns ju många avhandlingar på hur stora revir dom flesta jaktbara vilt har och rör sej över
Som sedan vårt eget förbund har som underlag för sina avskjutnings rekomedationer.
Dessa rek är ju även vad rättsliga instanser dömt utefter i tvister, tex om överskjutningar, åtelplatser etc..
Så nog finns det prejudicerande domar vad det gäller avkastning/avskjutning kontra hektar!

Känner man sin egen mark dessutom, vilket jag tar för givet att dom flesta gör som jagar, så hoppas jag att man lägger ribban för jaktligt uttag där efter.
Som skrivits i annan tråd får man ta hänsyn till hur stammen ser ut och återväxten är lokalt, då det är stora variationer i norr och söder tex.
Håller man efter predatorer eller ej, påverkar ju detta återväxten likväl.

Fattar inte vad som är svårt för vissa att fatta i denna diskusionen!
Finns ju fler hobbies med som att sticka eller knyppla, som passar en del bättre ?

Ta ut vad som känns OK ?
Vad är det för tankesätt öht.. det borgar ju bara för nån jäkla vildavästern mentalitet, där "sture pistol" anser att han kan skjuta 10 rådjur på sina 20ha varje år.
Det säger ju sej självt att man skall plocka på räntan och inte kapitalet, annars blir man bankrutt fort.
Hur man lägger upp sin avskjutning bör iaf ha den grundtanken bakom det praktiska utförandet.

//Nicke

[tecno]

Det säger ju sej självt att man skall plocka på räntan och inte kapitalet

Nu är jag ingen 'sture pistol' så vad är det som sager att ' ta ut det som känns OK' är nåt annat än det du säger ovan?

Fattar inte vad som är svårt för vissa att fatta i denna diskusionen!

Det håller jag helt med om.

[Boerboel]

Det säger ju sej självt att man skall plocka på räntan och inte kapitalet

Nu är jag ingen 'sture pistol' så vad är det som sager att ' ta ut det som känns OK' är nåt annat än det du säger ovan?

Fattar inte vad som är svårt för vissa att fatta i denna diskusionen!

Det håller jag helt med om.

Pekar inte ut nån i tråden så det är klargjort
Men tyvärr ser man och hör om marker som saluförs som något slags "jakt eldorado" i annonser, samt läser lite här och där på nätet/forum om folk som tror man kan jaga obehindrat på små marker.
Annonser om dagsjakter i tidningar på nätet, som dragits till rättsligt efterspel..

Det är dom jag pekar ut, och med avsaknad av moral & etik tycker dom själva att deras avskjutning "känns ok".
Finns dom som skiter totalt i jaktgrannar och det avhandlas ju i trådar på forumet titt som tätt.

Hoppas och tror dock att dom flesta med ett genuint intresse i jakten sköter sej, minoriteter finns det i alla samanhang dock

//Nicke

[Greener]

[Finns ju många avhandlingar på hur stora revir dom flesta jaktbara vilt har och rör sej över
Som sedan vårt eget förbund har som underlag för sina avskjutnings rekomedationer.
Dessa rek är ju även vad rättsliga instanser dömt utefter i tvister, tex om överskjutningar, åtelplatser etc..
Så nog finns det prejudicerande domar vad det gäller avkastning/avskjutning kontra hektar!

//Nicke

Nu kan jag inte hålla käft. Vad menar du med VÅRAT FÖRBUND . Så mycket kan jag iaf säga att det absolut inte är mitt förbund, som håller på med att ta fram olika råd och rekomendationer, som ger inskränkningar i mitt privata ägande, som sedan (lata) beslutsfattare använder för att avgöra i tvister. Min åsikt i denna fråga gäller inte bara just detta ämne, utom de flaesta frågor som berör jakt och vapen.
Förövrigt håller jag väl med dig i princip.

M.v.h
Greener

[Levon]

Följ lagen och lev efter den enkla regeln att endast skjuta vad marken avkastar. Funkar om det är 2ha eller 30000ha. Behöver inte ha några mer diskussioner då det inte finns något att argumentera emot denna enkla regeln.

Uppenbarligen räcker inte detta då det kommer upp till debatt om och om igen.

hellre säg att minimum en viss areal så dår du skjuta minst 1 rådjur, mer om marken bär mer. då skjuter markägaren sitt rådjur till husbehov och förhoppningsvis inte mer.

att ha jakträtt men inte kunna jaga på mark är ju bara löjligt, du kan ju inte ha rätt till nåt du inte får göra