En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

[Alpländare]

vilken fart får du om du ska klara klass ett. Kanske skulle gå att ha i en 45-70.

Ljudets hastighet varierar med temperaturen.
-10 = 325 m/s
+20 = 343 m/s

Så någonstans kring 310 m/s mätt vid mynningen bör vara lagom.
Har kulan 0,7 i BC och väger 45 gram så kommer den att ha en anslagsenergi om 2037 Joule vid 100m samt en hastighet om 301 m/s.

Min kula väger 675 grain = 43,74gram. Och vid 310 ms så kommer den att ha 2006 J & 303 ms på 100m förutsatt att den harf en BC om 0,9. Är dock en spetsnos så den lär inte gå någe vidare i en 45-70.

När man sitter på åtel,kan man ladda med två skott,ett i loppet det andra i magasinet så funkar det med spetsnos också.

[nicthor]

Sett denna tråden angående 650 grains .458-bulor?

http://castboolits.gunloads.com/archive ... 81995.html


Sent from Småland.

[nicthor]

Fast du hade redan gjutformar Pyro?

Själv har jag, som sagt, varit inne mer på en kaliber kring .50" .
(Mestadels för det kändes klurigt att uppnå erforderlig anslagsenergi för klass 1.)

Dock tycks ju .458 kunna funka.

Hur bra man kan dämpa respektive kaliber behöver jag läsa på mer om. Detsamma gäller hur ljudnivån varierar beroende på projektilens storlek.




Sent from Småland.

[Mr_Pyro]

Sett denna tråden angående 650 grains .458-bulor?

http://castboolits.gunloads.com/archive ... 81995.html

Sent from Småland.

Tack för länken, det finns mycket matnyttigt där, var längesedan jag var inne där, dags att kolla lite mera.

650 grains blir ganska tight. det krävs en bc på minst 0,9 & 317 ms för att klara klass 1. Då jag misstänker att luftflödet kring vissa delar av kulan är lokalt supersoniskt redan vid transoniska hastigheter så kan det nog vara en fördel att ligga minst 20-30 ms under ljudhastigheten. 317 fungerar en varm sommardag men mera tveksamt under vintern. Nästa aspekt är ojämna utgångshastigheter pga ojämn förbränning, hylsor, kulor osv...Vilket gör att man bör ha viss marginal.

Dessutom så skall kulan expandera vilket kräver att man modifierar den på något sätt, vilket knappast lär göra den tyngre eller höja dess BC.
Nästa problem är att stabilisera kulan. Långa boattails med spetsig nos är ganska instabila och kan kräva relativt hög tvistrate för att stabiliseras korrekt. Tar man sedan bort material i nosen för att öka expansionsviljan hos kulan så kommer man att påverka stabiliteten ytterligare i negativ riktning. Detta är något jag vill pröva med 458an. En i målet instabil kula behöver ju inte bara vara av ondo. På vägen dit är det ju ett måste att kulan är stabil, speciellt när kulbanan är så kraftigt avtagande som man får vid subsonic hastigheter.

[Mr_Pyro]

.....
Själv har jag, som sagt, varit inne mer på en kaliber kring .50" .
(Mestadels för det kändes klurigt att uppnå erforderlig anslagsenergi för klass 1.)

Dock tycks ju .458 kunna funka.

Hur bra man kan dämpa respektive kaliber behöver jag läsa på mer om. Detsamma gäller hur ljudnivån varierar beroende på projektilens storlek.
....

Vi har dividerat lite fram och tillbaka tidigare i tråden om dämpning och kontentan är att ju grövre kaliber desto större öppning på dämparen och desto svårare att stänga inne ljudet...lätt förenklat..typ
I princip handlar det väl om volymen på krutgaserna, desto tyngre kula desto större mängd krut, desto mera gas att fånga upp och bromsa i dämparen.
Gissningsvis så är det ingen större skillnad i genererad mängd gas om man jämför en 700 grains kula i .458 eller .510.
Ev så kan motståndet i pipan bli lite högre av att .458an behöver vara längre jämfört med .510 men det borde vägas upp av bättre externbalistik hos .458an då en långsmal kula har bättre SD & BC jämfört med en tjock & kort.
Nästa faktor är förstås effektiviteten i förbränningen och där inbillar jag mig att en kort och tjock hylsa är att föredra tack vare effektivare förbränning och då mindre mängd gas att bromsa upp. Ideal tillgänglig hylsvolym & matchande krutsort kräver nog duktigt med tid i QL.

Ljudnivån har nog inte så mycket med projektilens storlek att göra (så länge vi inte pratar diameter) utan mera med dess geometriska utformning.

Ytterligare ett gäng med galna spekulationer, hypoteser och kvasisanningar från mig..

[nicthor]

God nog information för mig!
Mycket utförligt.
Tackar tackar!

När du säger "relativt hög twist rate", Pyro, i vilken härad tänker du dig? Har kikat runt lite på diverse forum och de tal som känns återkommande är bedömt 9-10" (22,86-25,4cm).
(Ja, för kaliber .50 och sub-ljudhastigheter vill säga..)
En annan kluring jag har rör antalet räfflor; finns här en generell regel typ "ju fler desto mer stabilitet" eller "hellre jämna antal än udda"?





Sent from Småland.

[Mr_Pyro]

När du säger "relativt hög twist rate", Pyro, i vilken härad tänker du dig? Har kikat runt lite på diverse forum och de tal som känns återkommande är bedömt 9-10" (22,86-25,4cm).
(Ja, för kaliber .50 och sub-ljudhastigheter vill säga..)
En annan kluring jag har rör antalet räfflor; finns här en generell regel typ "ju fler desto mer stabilitet" eller "hellre jämna antal än udda"?

Jag har haft svårt att hitta vettiga data på lämplig räffelstigning.
En massa tyckande men väldigt lite substans. 8-12 är väl de siffror som jag har hört för .510
Standard tabeller utifrån Greenhills formler finns och enligt dessa så är det inget större problem med 700+ grains kulor i .458
http://www.montanabulletworks.com/page11.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.lasc.us/Brennan_2-3_Twist.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Max 2.24 i längd & 864 grains för att kunna stabilisera kulor vid 1-14 inch stigning (standard för 458 SOCOM & 458 win Mag) enligt tabellerna ovan:
Greenhill är dock ganska oprecis och tar ej hänsyn till kulans form, hastighet mm.

Miller tar även hänsyn till hastigheten men inte kulans utformning.

De bästa beräkningsverktyget jag har hittat är baserat på Robert McCoy's formler ur programmet McDrag.
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmdrag-5.1.cgi" onclick="window.open(this.href);return false;

Om jag matar in min mest extrema kula i .458: 675 grain, spetsig bottail, 2.244 lång. Så får jag fram följande värden:

Kulan är stabil utom i det transoniska intervallet 0,9-1,1 Mach. Kanske inget jätteproblem hos en subsonic kula som ändå inte skall passera ljudvallen. Ljudet som kulan genererar genom sin väg i luften ökar markant strax under och genom passagen av ljudvallen, så det är inte helt säkert att man vill driva upp kulan i så mycket högre hastigheter än så här i vilket fall som helst. I alla fall inte om man vill få det så tyst som möjligt.
Någon stans efter 290 m/s så börjar kulan bli instabil. Problemet är dock att vi behöver få upp den i ca 310 m/s för att klara 2000J på 100m.
En twistrate på 12 tum hade klarat att stabilisera kulan genom det hela transoniska intervallet. Kulan i fråga kanske då inte är helt optimal i sin konstruktion utan kanske skulle ha varit 25-50 grains tyngre och klart mindre spetsig för att fungera optimalt som subsonic jaktkula vid standard twistrate om 14 inch. Den balistiska koffecienten om 1.1 (G1) vid 290 m/s är iofs klart trevlig.

Min andra kula har en kort platt nos och väger 730 grain, den bör ha en mycket kraftfull terminaleffekt i djuret även om den inte expanderar, dock med något lägre BC men det kan man leva med. Tyvärr har den dimmensioner som går utanför det maximala värdena som man kan mata in i programmet ovan, men den bör fungera ok vid standard twist.

Skall man använda gjutna blykulor så skall man nog vara lite försiktig med att använda en för brant stigning vid överljuds hastigheter då varvtalet kan bli för högt för att kulan skall hålla ihop. Maximal twistrate har jag inte koll på ännu men bör väl vara en funktion av utloppshastighet samt hårdhet på kulan.

Det finns också en risk med att man får fram överstabila kulor som inte kommer att flyga med nosen i kulbanans riktning utan behålla samma vinkel som de hade när de lämnade mynningen med risk för att de inte träffar målet med nosen först. Med tanke på att subsonic skytte har kulbanor som på minner om kastbanan för en snöboll så är överstabila kulor direkt obra.

Koppar & Mässings kulor kräver brantare stigning än massiva blykulor. För att bestämma räffelstigningen på pipan så måste du bestämma dig för vilka kulor du kommer att använda samt vilken hastighet du kommer att skjuta dessa i.

Antalet räfflor och dess utseende har jag inte koll på, ännu.

Jag har dock tittat lite på progressiv räffling (Gain-Twist Rifling), där stigningen ökar ju närmare mynningen man kommer. Detta för att få en skonsam hantering av blykulan. Problemet med långa subsonic kulor är att den främre och bakre delen av kulan kommer att utsättas för olika räffelstigning
vilket gör att kulan vrids. Ett sätt att undvika detta är att designa kulan med ett kort drivband som hos en artilerigranat eller skjuta rundkulor. Nästa problem är att då stigningen ökar så kommer mera bly att skalas av från kulan vilket kommer att blya ner pipan snabbare, villket vi ville undvika från första början. Det går att komma runt detta genom att öka djupet på räfflorna i takt med att stigningen ökar, men då börjar det hela bli lätt komplext. Det går att få tag i gain-twist pipor, verkar ha varit populärt för några år sedan bland 1000 yards skyttar.
Något som talar för progressiv stigning är att kraften som går åt att driva upp kulan till önskad fart minskar markant , i alla fall med mantlade kulor.
Mindre kraftbehov ger mindre krutgaser att ta hand om vilket leder till en tystare bössa eller i alla fall mindre ljuddämpare.

En fördel med blykulor i subhastighet är att du inte behöver använda gaschecks vilka annars kan fastna i ljuddämparen.

Här är en riktigt läsvärd artikel om ljuddämpning & Subsonic:
http://www.silencerresearch.com/sound_s ... rifles.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[kenneth]

Intressant. Hur ser den där tabellen ut m a p BC och stabilitet om man vänder boat tail kulan bak och fram?

[Mr_Pyro]

Den borde bli hur stabil som helst.
Skall se om det går att mata in en så lång boattail, tror inte programmet gillar 0 som kulbasdiameter..

[Mr_Pyro]

Programmet gillade inte alls värdena, jag fick ta de max & min värden som angavs, vilket inte stämmer med verkligheten.
Kulan blev i så fall duktigt instabil, krävde en tvist på 3.7 för att ta sig igenom ljudvallen M0.975...
Extrema boattails är väl inte direkt kända för att vara stabila.

Gissningsvis så får man bättre värden om man i stället klipper/slipar av spetsen på kulan och på så sätt får en kortare kula med flatnos och därmed bättre verkan i målet så att säga. Kulans gravitationscentrum flyttas då framåt och den blir då mera stabil. Räcker inte det så kan man alltid borra ur ett hål i aktern för att ytterligare flytta fram gravitationscentrum. Problemet är då att man tappar anslagsenergi. Ligger redan på gränsen som det är nu. Men den modifierade kulan borde nog fungera ok baklänges också, blir lite av en hålspets.

[kenneth]

En bak och framvänd kula ska vara stabilare i underljudsfart men instabil i över ljuds fart påstås det.
Tänkte bara att man aproximativt vände på det hela:
Meaplat Diameter 0.25
Base Diameter 0.001
Nose length 0.68
Boat tail length 2.3
Allt annat lika
-edit Aha det fanns begränsningar för det.

[Mr_Pyro]

Jo jag prövade att mata in värdena för kulan vänd bak och fram men den gillade inte en så udda kula.

Har testat formarna lite snabbt i kväll, inga perfekta gjutningar direkt men inte så illa pinkat för att vara mitt första försök att gjuta egna kulor.
Körde med en enkel skopa så det blev en del blyoxid mm som störde gjutningen, speciellt den spetsnosiga bottail kulan var knepig. Tror att formen var något för kall. Skall testa en riktig bottentömmande gjutgryta nästa gång.

Tog en bild på 730 grain (överst i bild) & 675 samt en avklippt 675 grain och en 156 grain 6,5x55 Oryx som referens, den ser lite futtig ut.

[nicthor]

Tackar för det utförliga svaret!
Kulorna ser lovande ut!
Varifrån fick du tag på gjutformarna? "Amerikat"?


Sent from Småland.

[Mr_Pyro]

Tackar för det utförliga svaret!
Kulorna ser lovande ut!
Varifrån fick du tag på gjutformarna? "Amerikat"?


Sent from Småland.

Inga problem, jag är bra på "utförligt" och att ordbajsa, hoppas att du orkade ta dig igenom dravlet.

Visst ser de grymma ut. Den med avskuren spets skulle nog kunna fungera riktigt bra om man fick upp vikten till 680-690 grain.

Gjutformarna kommer från NEI i USA, köpte dom från dem via Ebay, de är lätt begagnade men verkar fungera hyfsat.


Jag behöver dock någon som kan testskjuta kulorna, har ingen 458 ännu, och det lär nog dröja minst två månader till innan tanterna på licensavdelningen har fått arslet ur vagnen. De skulle banne mig ha ackordslön.
Måste få veta om dessa kulor klarar 320 m/s med 14 tums räffelstigning, annars bör jag beställa en ny pipa.

[gussil]

Jo jag prövade att mata in värdena för kulan vänd bak och fram men den gillade inte en så udda kula.

Har testat formarna lite snabbt i kväll, inga perfekta gjutningar direkt men inte så illa pinkat för att vara mitt första försök att gjuta egna kulor.
Körde med en enkel skopa så det blev en del blyoxid mm som störde gjutningen, speciellt den spetsnosiga bottail kulan var knepig. Tror att formen var något för kall. Skall testa en riktig bottentömmande gjutgryta nästa gång.

Tog en bild på 730 grain (överst i bild) & 675 samt en avklippt 675 grain och en 156 grain 6,5x55 Oryx som referens, den ser lite futtig ut.

Ja, försvaret vet ju var dom ska ringa när dom behöver artilleriförstärkning på Södertörn.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Mr_Pyro]

Ja, försvaret vet ju var dom ska ringa när dom behöver artilleriförstärkning på Södertörn.

Med tanke på att försvaret för närvarande endast har en enda fungerande artilleripjäs så kan de nog också behöva lite förstärkning

Om du hade sett en del av min höstraps så hade du förstått varför jag behöver skaffa tyngre beväpning.
Älgar och andra kreatur fullkomligt väller in över gränserna för att smaka på de välväxta läckerheterna, vilka får ett skånskt betfält i slutet av september att se tanigt ut.

Det är bara en sak som gäller: "Håll gränsen!"




Syns på Måndag.

[GAUP]

Trevlig tråd detta... hade själv funderingar på 500S/W med hemma gjutna dankar.. och rent bly expanderar bra i subsonisk fart..

[Mr_Pyro]

Trevlig tråd detta... hade själv funderingar på 500S/W med hemma gjutna dankar.. och rent bly expanderar bra i subsonisk fart..

Visst är det ett trevligt ämne.

Frågan är hur mycket olegerat bly skitar ner pipan.

[GAUP]

Tja om nu man inte gillar att skura pipa så ofta så går det ju att paper patchà lite under dimensionerade kulor..

och egenteligen behöver kaliber 50 och däröver expandera mera?

[scratch]

intressant tråd!

Jag har själv ett litet projekt att ladda klass 2 ljudlöst i 9,3x62 där jag utgår från en 285 grains S&B kula som jag sedan borrar upp en större hålspets i. Kulvikten hamnar sedan på 255 grain vilket borde vara tillräckligt för att fixa klass 2 i 330-340m/s. Jag kommer skjuta dessa i en twist på runt 1:14 och jag har för mig att jag beräknade SF till över 2.

Jag tittade lite på din McCoy beräkning och du har tryckt in fel ogivalradie. Det lägsta Rt/R värde du kan ha på en kula är 0,5 så ditt värde på radien är för högt. Har du ett lägre värde än 0,5 så får du en kulspets vars tjockaste ytterdiameter är tjockare än själva kroppen på kulan, och ja då börjar din kula se något falloslik ut

Min gissning är att du vill kunna uppnå ett visst BC och kulvikt för att ha 2000J på 100 meter? snabbt räknat måste du ha något i viktklassen 660 grain och ett BC på 0,34 för att fixa klass 1 på 100 meter. inte helt enkelt med tanke på att i stort sett alla kulor i denna kaliber har ett lägre BC än 0,3. har du dock en 690 grains hollowpoint så räcker det med 0,28 i BC när du skjuter den i 330m/s

Så här ser mina kulor ut förtillfället.



Jag gav upp iden med att göra blykulor, detta borde vara tillräckligt för att få till expansionen.