(M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

[NS]

Svengren:

Det har blivit mycket bättre med trafikeftersöken och NVR.
Men än är det inte på topp... fast en bra bit på väg.

Vi hade gubbs här som mest lös lite i diket... deras enda merit var typ den där lampan... hund ägdes inte...

[gren]

Låt mig utgå från min egen värld och erfarenhet som ny jägare.

Om jag ska jaga t.ex. rådjur eller älg idag så förutsätter det att jag kan ha en eftersökshund tillgänglig inom två timmar. Söker jag på "eftersök gävle" (eller Falun där jag jagar) så får jag inte upp något vettigt alls, förutom björnekipage. Jag vet inte något professionellt (eller semi-) eftersöksekipage i närheten. De eftersöksproffs jag sett, som har hemsidor, ger egentligen ingen information om hur pass kapabla de egentligen är eller något cirkapris. Kostar det 200 spänn/h? Fast pris på 5000 kr?

Hur vet jag att någon faktiskt kan utföra eftersök på ett proffsigt sätt? Jag känner flera som går viltspårprov med sina hundar (alla möjliga raser) och tror att de kan göra ett skarpt jobb, även om jag förklarar skillnaden på viltspår och eftersök.

Jag vet folk som säger att man inte ska gå viltspår förrän efter 12-24 h, eftersom doftridån annars är så bred - vilket säkert är skitbra när man går viltspår, men inte om man vill avsluta lidandet på djuret samma dygn. Jag skadeskjuter ett djur klockan 11:00, har hund på plats vid 12:30, men viltspårchampionaten har svårt att reda ut spåret eftersom "doftkorridoren är så bred". Det låter ju helt galet, även om jag har läst av något proffs på forumet att det inte finns någon fördel att påbörja det redan efter 1 h, eftersom djuret kan vara för lättskrämt eller något sånt.

Nu råkar jag ha ett begynnande intresse för det här och har köpt Thams bok "Eftersök på klövvilt : eftersökshundens dressyr", och jag uppfattar hans idéer som mycket bra och även fast jag spårat ganska mycket människor med schäfer, så gav det mig många nya insikter om vad som krävs av eftersöksekipaget. Det är en bok jag rekommenderar för alla som är det minsta intresserade av detta ämne.

Jag har lärt mig att jag har en hund som jag känner att jag kan utföra dödsök eller kontrollsök med, men inte regelrätta eftersök utom på möjligtvis hare (vilket inte kräver eftersökshund?), eftersom jag sett henne avsluta en hare via nacken. Skulle jag skjuta ett djur och det känns som ett bra skott så skulle jag låta henne göra dödsöket 100-150 meter, men därefter skulle jag ge upp för att få tag på någon med mer rutin, vilket jag turligen har i mitt jaktlag där det finns skarpare hundar av större ras än borderterrier. Snart har jag också en wachtelvalp på gång med tyskmeriterade föräldrar.

Men för den som varken har hund eller någon i jaktlaget att förlita sig på? Många har mark och inget jaktlag alls. Då åker morsans hund fram (i bästa fall). Vad skulle en NS med Blackie och en polare kosta om jag skadeskjuter en gris i mina hemtrakter i norra Karlskrona om jag får vara nyfiken? Stämmer det att enstaka eftersöksekipage tjänar en hel del på det här (inte mig emot), både genom ersättning men även att de får kött som markägarna inte vill ta hand om?

Om jag förstått Tham rätt så är jag stark anhängare av det danska systemet där jägare tvingas ringa registrerat eftersöksekipage efter x timmar. Eftersöksekipagen är allmänt kända via listor i jakttidningar och liknande (hemsida). Ekipagen får gå över markgränser utan större svårigheter. Om jag minns rätt så fanns det också någon form av standardpris på det hela.

[miljöfriend]

Kolla http://www.eftersoksakuten.se" onclick="window.open(this.href);return false;

[NS]

För att svara på din fråga ang vad jag tar... så tar jag inget...
Men får jag en slant så det täcker bensinen är jag nöjd
Vill helst inte gå back...
Vill inte gärna köra 10 mil heller...
Whisky tycker jag är gott oxå

Men kring Karlskrona bör det finnas ekipage som funkar antar jag ?
Kolla med kretsens hundansvarige i NVR.

[gren]

För att svara på din fråga ang vad jag tar... så tar jag inget...
Men får jag en slant så det täcker bensinen är jag nöjd
Vill helst inte gå back...
Vill inte gärna köra 10 mil heller...
Whisky tycker jag är gott oxå

Men kring Karlskrona bör det finnas ekipage som funkar antar jag ?
Kolla med kretsens hundansvarige i NVR.

Du är bra ädel du. Självklart tycker jag inte någon ska gå back och jag tycker det är självklart att man ger en slant också.

Har bott i din byhåla en gång i tiden, men det var pga kärlek för annars flyttar man inte dit. Blev förvånad när du skrev att du gjort eftersök i Knappsmåla en gång, för där har min dåvarande sina kusar.

Tack för tipset om eftersoksakuten.se, men min tanke var (om än kanske lite otydlig) att det inte är självklart för alla vart man ska vända sig, men det borde vara det.

[greyling]

Låt mig utgå från min egen värld och erfarenhet som ny jägare.

Om jag ska jaga t.ex. rådjur eller älg idag så förutsätter det att jag kan ha en eftersökshund tillgänglig inom två timmar. Söker jag på "eftersök gävle" (eller Falun där jag jagar) så får jag inte upp något vettigt alls, förutom björnekipage. Jag vet inte något professionellt (eller semi-) eftersöksekipage i närheten. De eftersöksproffs jag sett, som har hemsidor, ger egentligen ingen information om hur pass kapabla de egentligen är eller något cirkapris. Kostar det 200 spänn/h? Fast pris på 5000 kr?

Hur vet jag att någon faktiskt kan utföra eftersök på ett proffsigt sätt? Jag känner flera som går viltspårprov med sina hundar (alla möjliga raser) och tror att de kan göra ett skarpt jobb, även om jag förklarar skillnaden på viltspår och eftersök.

Jag vet folk som säger att man inte ska gå viltspår förrän efter 12-24 h, eftersom doftridån annars är så bred - vilket säkert är skitbra när man går viltspår, men inte om man vill avsluta lidandet på djuret samma dygn. Jag skadeskjuter ett djur klockan 11:00, har hund på plats vid 12:30, men viltspårchampionaten har svårt att reda ut spåret eftersom "doftkorridoren är så bred". Det låter ju helt galet, även om jag har läst av något proffs på forumet att det inte finns någon fördel att påbörja det redan efter 1 h, eftersom djuret kan vara för lättskrämt eller något sånt.

Nu råkar jag ha ett begynnande intresse för det här och har köpt Thams bok "Eftersök på klövvilt : eftersökshundens dressyr", och jag uppfattar hans idéer som mycket bra och även fast jag spårat ganska mycket människor med schäfer, så gav det mig många nya insikter om vad som krävs av eftersöksekipaget. Det är en bok jag rekommenderar för alla som är det minsta intresserade av detta ämne.

Jag har lärt mig att jag har en hund som jag känner att jag kan utföra dödsök eller kontrollsök med, men inte regelrätta eftersök utom på möjligtvis hare (vilket inte kräver eftersökshund?), eftersom jag sett henne avsluta en hare via nacken. Skulle jag skjuta ett djur och det känns som ett bra skott så skulle jag låta henne göra dödsöket 100-150 meter, men därefter skulle jag ge upp för att få tag på någon med mer rutin, vilket jag turligen har i mitt jaktlag där det finns skarpare hundar av större ras än borderterrier. Snart har jag också en wachtelvalp på gång med tyskmeriterade föräldrar.

Men för den som varken har hund eller någon i jaktlaget att förlita sig på? Många har mark och inget jaktlag alls. Då åker morsans hund fram (i bästa fall). Vad skulle en NS med Blackie och en polare kosta om jag skadeskjuter en gris i mina hemtrakter i norra Karlskrona om jag får vara nyfiken? Stämmer det att enstaka eftersöksekipage tjänar en hel del på det här (inte mig emot), både genom ersättning men även att de får kött som markägarna inte vill ta hand om?

Om jag förstått Tham rätt så är jag stark anhängare av det danska systemet där jägare tvingas ringa registrerat eftersöksekipage efter x timmar. Eftersöksekipagen är allmänt kända via listor i jakttidningar och liknande (hemsida). Ekipagen får gå över markgränser utan större svårigheter. Om jag minns rätt så fanns det också någon form av standardpris på det hela.

Tänkte bara säga att det var bra och insiktsfullt av en ny jägare.

[NS]

För att svara på din fråga ang vad jag tar... så tar jag inget...
Men får jag en slant så det täcker bensinen är jag nöjd
Vill helst inte gå back...
Vill inte gärna köra 10 mil heller...
Whisky tycker jag är gott oxå

Men kring Karlskrona bör det finnas ekipage som funkar antar jag ?
Kolla med kretsens hundansvarige i NVR.

Du är bra ädel du. Självklart tycker jag inte någon ska gå back och jag tycker det är självklart att man ger en slant också.

Har bott i din byhåla en gång i tiden, men det var pga kärlek för annars flyttar man inte dit. Blev förvånad när du skrev att du gjort eftersök i Knappsmåla en gång, för där har min dåvarande sina kusar.

Tack för tipset om eftersoksakuten.se, men min tanke var (om än kanske lite otydlig) att det inte är självklart för alla vart man ska vända sig, men det borde vara det.

Nä ,jag anser mig inte ädel...
Tycker bara inte om att typ tjäna pengar på andras olycka...
Sen så kan ju en för hög ersättning hindra att man ringer in hjälp.
Det är inte bra de heller.
Men samtidigt vill man ju inte som eftersökare betala för att hjälpa andra.
För mig är det en rätt förvirrad sits....

[Felix]

Jag är rätt tveksam till förslaget. Gör själv en hel del eftersök, både trafik och jakt.
Långt viktigare än någon spårmerit är att hunden fixar hetsdelen av eftersöket, oavsett om det skall ställas eller avfångas. Att göra eftersök med en hund som bara spårar utan att ha med en släpphund ser jag som rätt märkligt.

Mitt loppbo har 1:a pris i ökl spår men det säger ju inte ett dyft egentligen. Detta är väl något man ordnar innan man börjar jaga och köra skarpt med hunden av formella skäl. Jag är mycket tveksam till att den gamla hunden skulle ha intresset att fixa meriten idag när hon har använts skarpt i ett par år. Däremot är det nog inga gigantiska problem för min 7-månaders valp...

Jag har några kompisar med mycket bra eftersökshundar - dessa är omeriterade, helt enkelt för att folk är helt ointresserade av provverksamhet. Det hade varit rätt trist om man plötsligt sparkade ur dessa ur organisationen...

/F

[l.lindgren]

Svarar bara för mig själv nu.
Jag har hund, har gått eftersökskurs med den.(hos pk-eftersök) Det gick bra.
Konstlade släpspår är en baggis..
Kan tänka mig att försöka mig på (relativt säkra) dösök.
Men eftersom att jag inte litar på hundföraren (dvs migsjälv),så löste jag ett kontrakt med pk-eftersök. 500kr/år
Fast pris på eftersöket, vilken dag/natt som helst, utan att behöva ringa och säga till innan..

Brukar gå med på eftersök med andra, och andras hundar ibland, med varierat resultat.
Tycker personligen det är skitskoj att gå eftersök, men min tränade hund, är inte material för ett skarpt eftersök...
Nu kanske jag har turen att känna folk med rena eftersökshundar, och ha närhet och möjlighet att utnyttja det.
Hade situationen varit annorlunda, hade jag säker försökt spåra mer med egen hund, och vem vet, han kanske skulle bli en stjärna om han fick möjligheten att öva mer, och gå skarpa eftersök.
Men krav på meritering, är jag personligen osäker till, önskvärt ja. Men krav? F

Dom som har bra hundar/är duktiga på att styra hundar, får oftast jobbet att göra eftersök, sen är juh metoderna rätt olika hur man gör.
Finns dom som släpper nedrivaren direkt, och andra som spårar tills dom känner kontakt.. Får man jobbet gjort, spelar det i min värld ingen roll vilken metod man löser det med..
Men fan så mäkigt det är att se hur en bra spårhund jobbar sig fram.... och sen sätter sig, och signalerar "ta av kopplet nu.." och, sen inom 75m är det kontakt!

[miljöfriend]

En bra eftersökshund ger sig aldrig. Att vissa eftersök avslutas utan resultat beror aldrig på hunden.

[l.lindgren]

En bra eftersökshund ger sig aldrig. Att vissa eftersök avslutas utan resultat beror aldrig på hunden.

tänk dig då en konturträff på dov i mina trakter, blod och hår på plats.
Djuret blöder avtagnde i 800m, ingen sårlega, går in i flocken igen.
Ekipaget på plats inom tid. När tror du att hunden blir osäker? Vad ska den gå efter när inte djuret luktar skadat längre?
Är benägen att säga att det kanske finns några ekipage som klarar en sån... men vet inte hur många..

[miljöfriend]

En bra eftersökshund ger sig aldrig. Att vissa eftersök avslutas utan resultat beror aldrig på hunden.

tänk dig då en konturträff på dov i mina trakter, blod och hår på plats.
Djuret blöder avtagnde i 800m, ingen sårlega, går in i flocken igen.
Ekipaget på plats inom tid. När tror du att hunden blir osäker? Vad ska den gå efter när inte djuret luktar skadat längre?
Är benägen att säga att det kanske finns några ekipage som klarar en sån... men vet inte hur många..

Jag skulle tro att det är andra och ev. föraren som blir osäkra i första hand.

[l.lindgren]

En bra eftersökshund ger sig aldrig. Att vissa eftersök avslutas utan resultat beror aldrig på hunden.

tänk dig då en konturträff på dov i mina trakter, blod och hår på plats.
Djuret blöder avtagnde i 800m, ingen sårlega, går in i flocken igen.
Ekipaget på plats inom tid. När tror du att hunden blir osäker? Vad ska den gå efter när inte djuret luktar skadat längre?
Är benägen att säga att det kanske finns några ekipage som klarar en sån... men vet inte hur många..

Jag skulle tro att det är andra och ev. föraren som blir osäkra i första hand.

dags för nedrivaren?

[miljöfriend]

Det är inte jämt som det går att släppa.

[Felix]

Min erfarenhet är att det man saknar är avslutare. För eller senare skall man stryka kopplet och då skall det funka.
Gäller det rå och hjort så är de vanliga jaktraserna ofta för långsamma eller för blöta i skallen. En snabb och vass släpphund är ju kanske inte optimal till klövvilt i övrigt, säg en riktigt vass vorsteh.

Samma gäller gris/älg - där behöver man en riktigt enveten hund som inte viker ner sig.

Dessvärre görs nog en del eftersök med icke optimala hundar. Sedan är frågan vem som har möjlighet att ha 2 eftersöksspecialister och ha såpass mycket skarpa eftersök till dem att nivån bibehålls.

[patrikekero]

Jag ser den här motionen som nått postivit. Visst finns det många bra eftersöks ekipage här i landet men på många håll är det bedrövligt.
Vad med och påverka istället och föreslå vad för krav som ska ställas !
Ett prov eller utbildning för förare och hund som ställer krav på dem båda, inklusive både spår och hets moment.
Viltspårproven duger för att avgöra om en hund kan genomföra ett dödsök men inte mycket mer o andra sidan är det inte alltid helt lätt o fixa en ökl 1:a om det vart mycket viltstörning regn etc

Jag skulle titta noga på det danska systemet men anpassa det för vårat sätt att jaga.
Tror det är viktigt att få med både bredd (för acceptans i bydgerna) och spetskompetens. Vi alla behöver nån med mer erfaren att ringa när man går på pumpen. Skulle vilja se något likt NVR för jakteftersök, där vi inte behöver bry oss om markgränser.
Där varje jaktlag har en hund som klarar dödsök, varje krets har ett antal erfarna ekipage, varje region har några specialister etc

Olika vilt och olika marker ställer olika krav.
Idealt är att ha en komplett eftersöks hund som både kan spåra, riva ner och ställa allt vilt.
Tyvär finns knappt den hunden.
En snabb forsteh, wachtel eller liknande är perfekt för rådjur men funkar kanske mindre bra på gris eller älg.
Ser vi på kontinenten använder de vorsteh, munsterländer och wachtel för rådjur och viltspårhundar till högvilt.
En hund som river rådjur blir gärna lite för het på grisarna o då kan det sluta illa.
Dubbelekipage är fantastiskt om man är samspelta men inte helt lätt att få det att funka.
Att göra eftersök i en viltät dovhjortsmark är nått helt annat än norrlands storskog, igen olika hundar passar på olika ställen.
Oavsett så finns det nån grundnivå som måste finnas.

/Patrik

[Flygteknikern]

Jag ser den här motionen som nått postivit. Visst finns det många bra eftersöks ekipage här i landet men på många håll är det bedrövligt.
Vad med och påverka istället och föreslå vad för krav som ska ställas !
Ett prov eller utbildning för förare och hund som ställer krav på dem båda, inklusive både spår och hets moment.
Viltspårproven duger för att avgöra om en hund kan genomföra ett dödsök men inte mycket mer o andra sidan är det inte alltid helt lätt o fixa en ökl 1:a om det vart mycket viltstörning regn etc

Jag skulle titta noga på det danska systemet men anpassa det för vårat sätt att jaga.
Tror det är viktigt att få med både bredd (för acceptans i bydgerna) och spetskompetens. Vi alla behöver nån med mer erfaren att ringa när man går på pumpen. Skulle vilja se något likt NVR för jakteftersök, där vi inte behöver bry oss om markgränser.
Där varje jaktlag har en hund som klarar dödsök, varje krets har ett antal erfarna ekipage, varje region har några specialister etc

Olika vilt och olika marker ställer olika krav.
Idealt är att ha en komplett eftersöks hund som både kan spåra, riva ner och ställa allt vilt.
Tyvär finns knappt den hunden.
En snabb forsteh, wachtel eller liknande är perfekt för rådjur men funkar kanske mindre bra på gris eller älg.
Ser vi på kontinenten använder de vorsteh, munsterländer och wachtel för rådjur och viltspårhundar till högvilt.
En hund som river rådjur blir gärna lite för het på grisarna o då kan det sluta illa.
Dubbelekipage är fantastiskt om man är samspelta men inte helt lätt att få det att funka.
Att göra eftersök i en viltät dovhjortsmark är nått helt annat än norrlands storskog, igen olika hundar passar på olika ställen.
Oavsett så finns det nån grundnivå som måste finnas.

/Patrik

Ett stort +1 på det inlägget.

[miljöfriend]

Plus även från mig.

[l.lindgren]

Gillar't!

[PETER.ERIKSSON24]

Blanda inte i hop jakt eftersök o trafikeftersök nu,, i NVR försökte dom gallra ut folk bla genom att införa krav på jägarexamen vilket slog tillbaks direkt-
Då hade NVR tappat folk o hundar så där ändrande dom sig snabbt ,, samma sak med att kuta på jaktprov skulle väl leda till samma sak!

Att införa nån form av lagkrav för jakt eftersök lär leda till samma sak som skrivits tidigare att gå o får godkänt i öppen klass är inte svårt-
Börja i stället åt rätt håll o inför krav vid skytte som tex Bronskrav!