Vorsteh på klövvilt.... tips

[Skooog]

Tjo
Har en vorsteh på 3 år som jag bara jagat fågel med. Nu känner jag att jag är klar med å gå prov och har börjat släppa på klövvilt.
Hittills så har jag bara hört henne skalla några få gånger och då är jag osäker på vad. Hon har gått ett eftersök på bock å när jag släppte henne gick hon lös som en drever tills hon var ikapp. Ett kort ståndskall på älg har vi också haft.
Kan skallet komma igång när hon får jaga lite mer å finns det nåt jag kan göra för å påverka ( hon har en kullsyster som omkom men som tydligen väckte tom)? Släppa i grishägn?
Hur vill ni andra som använder era vorsteh/munster på klöv att era arbetar?
Hur arbetar era på eftersök på gris å älg, på spår för att kalla in löshund om det behövs eller släpper ni?
Känns riktigt roligt detta med klövvilt, hittar inte så mycket att läsa om detta så alla tips mottages tacksamt!
/Johan

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[broberg82]

Har en bekant som jagar både fågel och klövvilt mef sin och det funkar fint. Den jagar dock tyst om det inte är en gris som trycker då kan den skalla. De gånger jag jagat med han så har det varit allt från räv till kron på fötter.

Sent from my GT-S7710 using Tapatalk

[Krögarn]

Intressant tråd.

Har eller kommer ha kanske jag skall säga samma utmaning. Mitt Strävhår är inne på sin första säsong så jag håller honom undan klöv eller jakt på det i vart fall. Skall dock jaga allt med honom tänkte jag. Han är nu 19 månader och tidigare skallade han på synkontakt, ställde gris och älg när tillfälle uppstod men nu har jag märkt att han går tyst. Lite märkligt då jag aldrig skällt på honom när han skallat på rå/älg/gris/räv, endast när han gått efter hare. Testade att skicka honom på ett rå som vi såg häromdagen med ett glatt JA! så han skulle fatta det var OK men han gick helt tyst. Känns väl inte helt hundra varken jaktmässigt eller etiskt.
Har även jag funderat på om grishägn kan släppa på stämbanden framöver. Tacksam för alla tips dock även om det inte blir aktuellt i år.

Angående e-sök så har vi inte gått så många, tagit en skammad räv efter ett kort ståndskall och lite uppmuntran samt några dödsök. Kommer försöka släppa i de fall det behövs, rätt övertygad om att det antingen blir stånd eller eget avslut när han kommer i kapp. Skärpan tycker jag finns.

//Mattias

[Canta]

Vorsteh, yrkesjägarnas favorit (iaf. förr), ska man undvika att släppa fritt alltför ofta .....iaf. om man vill ha vilt kvar på marken. Lite av ett vargbeteende kan man gissa .......... nåt stort tyst kommer svepande i i skogen utan förvaring = djuren drar och kommer kanske aldrig åter. Vorsteh kan med lätthet ta djur själv.

Yrkesjägarna i t.ex. Danmark kör gärna med Vorsteh. Pûrschjakt väldigt stor där och man säljer ofta bock på rot på godsen. I regel får inte skytten själv gå ut och leta i säden efter skott men yrkesjägaren/jakteleven gör det. När denne ser att hunden fått god vittring då släpper han hunden som med några snabba språng tar bocken. Fördelen med detta är om bocken är halvträffad då tar hunden den, garanterat, och fixar resten. Ofta kan man få hunden att apportera bocken också ..... praktiskt.

Tror inte man kan lära en hund att skalla då skallet ju kommer från det ljud som uppstår vid utandning i kombination med upphetsning. Minns en gång en Springer som drev galant som en stövare men detta berodde enbart på att hunden var snabb och rutinerad och med detta hade ögonkontakt med drevdjuren. Man ser ofta t.ex. Wachtlar att driver bra ett tag, dvs. när dom fått loss ett djur, men skallet avtar allteftersom hunden tappar spåret/vittringen ....

[Jr_Moberg]

Utan ha någon erfarenhet av drevjakt med vorsteh men går det inte alldeles för fort? Känns som risken att skada viltet är stor. Stressas inte klövviltet onödigt mycket av en snabbt drivande vorsteh?

[Skooog]

Utan ha någon erfarenhet av drevjakt med vorsteh men går det inte alldeles för fort? Känns som risken att skada viltet är stor. Stressas inte klövviltet onödigt mycket av en snabbt drivande vorsteh?

Visst går det fort ibland, men jag kör med pingla på hunden och tycker det går saktare då. Med min gamla munster har jag kunnat skjuta många rådjur som studsat upp lugnt framför honom.
Att vorstrar tar rådjur händer ibland och kommer dom ikapp ska dom ju göra det.
Men som sagt jag kör med pingla och skulle bli jävligt förvånad om ett friskt rådjur blir taget då. Har faktiskt aldrig hört talas om att en vorsteh med pingla tagit ett rådjur.





Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[superglue]

Min jagar inte tyst alls, skallar tätt som en stövare vilket passar mig ypperligt. Och jodå han står för fågel också

Utan ha någon erfarenhet av drevjakt med vorsteh men går det inte alldeles för fort? Känns som risken att skada viltet är stor. Stressas inte klövviltet onödigt mycket av en snabbt drivande vorsteh?

Jag jagar hellre rådjur i typ 3-4 minuter med Vorsteh än i en halvtimme med wachtel....

[gynner]

Utan ha någon erfarenhet av drevjakt med vorsteh men går det inte alldeles för fort? Känns som risken att skada viltet är stor. Stressas inte klövviltet onödigt mycket av en snabbt drivande vorsteh?

Fort går det men de bör väl användas som stötande helst.
Den jag ar nu har inget vidare skall trots vilt inom synfält, följer ren på fjället men tyst.
Dock gläfser hon klöv ibland, kullsyrran har skallat gris enligt utsago.
Förra vorsthen skallade det mesta i 1-2 min men släppte sedan.

Tror man skall leta efter "rätt" linjer om man vill ha större chans till skall även om det verkar variera inom samma kull.
Mina hundar har varit från danska/svenska linjer men använder dem främst till fågel även om klövet är ett plus.
Den jag har nu går det nog inte att jaga klöv med utan pingla dessutom misstänker jag att hon skulle hålla i lite för länge.
Dock jagar jag i södra norrland och fjäll inte optimala marker för en vorsteh på klövvilt, våra såter är på 2-4000 ha.
Så hon har inte fått en ärlig chans.

Dock verkar inte skallet komma med fler klövvilt, ev. skall man gå med dem i koppel på vitltäta marker för att släppa när det är riktigt hett.
Men troligtvis har man fått en hund med ett visst skallanlag.

/Joas

[Krögarn]

Vette fan om det bara har med anlag att göra, sett en del kullsyskon till Superglues Ravn på prov som enligt ägarna inte skallade nämnvärt. Tro det har mer med injagning att göra. Min skallade förr men har slutat i takt med att fågeljakten tagit över, utmaningen är att få honom att börja skalla igen. Tror även det var lite det TS var ute efter?

Sen angående drevtid så får man väl välja lämpliga såtar där de går in och rensar? En Vorsteh som är intränad med apport och fågelarbete vill ju hålla kontakt med föraren vilket borde vara ett bra sätt att hålla ner drevtiden. Rätt tränad tror jag inte en Vorsteh går in för att döda friskt vilt. Lika lite som en Wachtel, Labbe, Jämte eller Stövare vid sunda vätskor.

[lasslo]

Har en vorsteh valp som enl uppfödaren har föräldrar som driver med skall 15-20min. Stället älg och gris. Har märkt att han släpper skall i löpor på tex hare och kanin eller vid vittring av katt. Har inte haft någon kontakt med vilt i skogen ännu så det återstår att se. Men han ska strax fylla 6 månader så det återstår att se hur han kommer jaga. Kommer uteslutande användas till klövvilt samt till eftersök. Hoppas på att få en hund som ordnar avsluten själv på rådjur och hjort.

[superglue]

Har en vorsteh valp som enl uppfödaren har föräldrar som driver med skall 15-20min. Stället älg och gris. Har märkt att han släpper skall i löpor på tex hare och kanin eller vid vittring av katt. Har inte haft någon kontakt med vilt i skogen ännu så det återstår att se. Men han ska strax fylla 6 månader så det återstår att se hur han kommer jaga. Kommer uteslutande användas till klövvilt samt till eftersök. Hoppas på att få en hund som ordnar avsluten själv på rådjur och hjort.

15-20 minuter låter länge på friskt vilt, min driver klövvilt i max 5 minuter om det inte är skadat för då håller han i, Räv driver han däremot längre och både det och grävling avlivar han självmant.

[Skooog]

Vette fan om det bara har med anlag att göra, sett en del kullsyskon till Superglues Ravn på prov som enligt ägarna inte skallade nämnvärt. Tro det har mer med injagning att göra. Min skallade förr men har slutat i takt med att fågeljakten tagit över, utmaningen är att få honom att börja skalla igen. Tror även det var lite det TS var ute efter?

Sen angående drevtid så får man väl välja lämpliga såtar där de går in och rensar? En Vorsteh som är intränad med apport och fågelarbete vill ju hålla kontakt med föraren vilket borde vara ett bra sätt att hålla ner drevtiden. Rätt tränad tror jag inte en Vorsteh går in för att döda friskt vilt. Lika lite som en Wachtel, Labbe, Jämte eller Stövare vid sunda vätskor.

Ja det är lite det jag är ute efter. Jag har fått för mig att dom som jagas in enbart på fågel har längre till skall när dom sen släpps på klövvilt. Jag är inte ute efter nå långa drevtider går det rakt ut får hon gärna släppa efter 500m å om det finns antydan till bukt hålla i lite längre.
Ska prova att gå med henne i lina å trimma på lite, om det kanske kan locka fram lite skall.


Gynner om jag inte har fel kommer min nuvarande och din gamla från samma uppfödare, en inte helt okänd farbror i Trollhättetrakten?


Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[Christian H]

Det är i såna här lägen man inser att tyskarnas vorstehavel inte är så där tokig
Alla hundar som går i avel i Tyskland skallar på vilt, på synintryck eller på löpa, just därför viltet (och jägarna) ska få en förvarning om förföljandet och trippa ut ur tätningen på ett hyfsat ostressat sätt. Har själv haft både den svenska och tyska modellen och tror inte man kan göra särskilt mycket i fråga att framkalla skall, snarare medfödda skallegenskaper.

Men man kan ju testa att låta hunden köra hare, och se om skallet kan väckas där?

[Skooog]

Det är i såna här lägen man inser att tyskarnas vorstehavel inte är så där tokig
Alla hundar som går i avel i Tyskland skallar på vilt, på synintryck eller på löpa, just därför viltet (och jägarna) ska få en förvarning om förföljandet och trippa ut ur tätningen på ett hyfsat ostressat sätt. Har själv haft både den svenska och tyska modellen och tror inte man kan göra särskilt mycket i fråga att framkalla skall, snarare medfödda skallegenskaper.

Men man kan ju testa att låta hunden köra hare, och se om skallet kan väckas där?

Nä så kan det ju vara. Har inte sett så många tyskavlade strävhår, men det jag sett har inte imponerat. Varken i fart eller arbetslust. MEN jag är säker på att där finns säkert kanonhundar. Vad jag förstår så räcker det ju med skall när dom ser viltet för att bli avelsgodkända. Har jag en hund som bara skäller på synintryck så blir det iaf pingla på och då kvittar det ju.
Jag läste i en annan tråd att du tipsade om tysk litteratur om hur man tränar fram vorsteh till alroundhundar, var kan man hitta den? Och finns det något som är översatt?
/Johan

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[superglue]

Det är i såna här lägen man inser att tyskarnas vorstehavel inte är så där tokig
Alla hundar som går i avel i Tyskland skallar på vilt, på synintryck eller på löpa, just därför viltet (och jägarna) ska få en förvarning om förföljandet och trippa ut ur tätningen på ett hyfsat ostressat sätt. Har själv haft både den svenska och tyska modellen och tror inte man kan göra särskilt mycket i fråga att framkalla skall, snarare medfödda skallegenskaper.

Men man kan ju testa att låta hunden köra hare, och se om skallet kan väckas där?

Nä så kan det ju vara. Har inte sett så många tyskavlade strävhår, men det jag sett har inte imponerat. Varken i fart eller arbetslust. MEN jag är säker på att där finns säkert kanonhundar. Vad jag förstår så räcker det ju med skall när dom ser viltet för att bli avelsgodkända. Har jag en hund som bara skäller på synintryck så blir det iaf pingla på och då kvittar det ju.
Jag läste i en annan tråd att du tipsade om tysk litteratur om hur man tränar fram vorsteh till alroundhundar, var kan man hitta den? Och finns det något som är översatt?
/Johan

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Jag vet inte om jag tillför något, men min har ju mycket tyskt blod i sig.

[birk0323]

Nu har jag bara använt min vorsteh på klövvilt i eftersökssituationer. Han är inte intresserad av klövvilt mera än att han släpper en par tre skall om stigarna korsas. Är det skadat går han efter. När han var yngre 1-3 år var klövvilt intressant men eftersom jag aldrig gav någon uppmuntran verkade intresset svalna. Är det skadat går han ikapp och river, iaf om det gäller rå.

[gynner]

Gynner om jag inte har fel kommer min nuvarande och din gamla från samma uppfödare, en inte helt okänd farbror i Trollhättetrakten?


Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Så är det, finns nog risk att det blir en till där ifrån. Gillade de den förra bättre än den jag har nu.
Även om den jag har nu är helt fantastisk på fågel så saknar jag lite av allround egenskaperna.

/Jonas

[Christian H]

Hade in en blänkare i Svensk Vorsteh för lite sen om der Deutsch Drahthaar av Klaus Rolfs. Finns tyvärr ingen översättning på den dock.

[Skooog]

Hade in en blänkare i Svensk Vorsteh för lite sen om der Deutsch Drahthaar av Klaus Rolfs. Finns tyvärr ingen översättning på den dock.

Jasså det var du som tipsade om den:). Jag får be frugans mormor översätta, hon kan det där språket.

Jag har som sagt jagat in min på fågel och mest skogsfågel och lagt mycket träning på kontakten. Kommer jag få lida för det nu när jag vill att hon håller i lite längre?
Hennes mor är väldigt självständig. Jag tror inte jag kommer upp i några 5minuters drev men något 3 minuters skulle inte göra ont.



Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[Christian H]

Tror mer på att göra som du gjort, börja med sampeetl och lydighet inför fågel, än motsatsen. Uppmuntra hunden på klövviltjakten bara och få henne förstå att hon får jaga och är duktig. Jag har gjort som du, och tycker ibland att kontaken och det nära samspelet blir lite neagtivt på klövviltjakten, men va fasen - man kan ju inte få allt