(M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

miljöfriend
Inlägg: 4006
Blev medlem: 03 feb 2011, 14:40

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av miljöfriend »

NS skrev:Jomen visst...

Här har vi två meriterade eftersökshundar som vill in i NVR...

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/chihu ... lt-2480154" onclick="window.open(this.href);return false;
Måste vara helt perfekt. Då har man med en ställande hund som man släpper vid behov och så stoppar man spåraren i ryggsäcken. :)
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av NS »

miljöfriend skrev:
NS skrev:Jomen visst...

Här har vi två meriterade eftersökshundar som vill in i NVR...

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/chihu ... lt-2480154" onclick="window.open(this.href);return false;
Måste vara helt perfekt. Då har man med en ställande hund som man släpper vid behov och så stoppar man spåraren i ryggsäcken. :)
Jo, antar att du ser det roliga i det och det är ju bra.
Men jag blir frustrerad när det sprids desinformation ang vad som krävs av en eftersökshund.
De är fan inte undra på att folk i gemen inte har en aning om vad en eftersökshund är för något....
Lika lite som politikerna kan något i ämnet.

Den storleken på hund som i inslaget klara sig säkert mycket bra på upptrampad stig eller kortklippt gräsmatta....
I inslaget blir "handskämnet" störd av så lite som att kameramannen filmar... känns som en stabil eftersökshund som fixar det i alla väder och på allt underlag...

Kanske går om man bär jycken hela vägen längs löpan.... :roll:
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Användarvisningsbild
Flygteknikern
Inlägg: 978
Blev medlem: 12 nov 2012, 16:23
Ort: Altersbruk, BD-län, Sweden

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av Flygteknikern »

Man kan kanske knyta fast dom på en pinne och köra som med en metalldetektor typ.

Skickat från en sån där smartfön
En bra kvinna är som en bra älghund: Lämnar inte ståndet föränn skottet har gått...
"non secundum quantitatem, quae est via LIBRO"
Användarvisningsbild
franssjäger
Inlägg: 1302
Blev medlem: 18 jan 2011, 06:21

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av franssjäger »

Man tar sej för pannan :roll:

Har blivit en trendig sport att champonera väskhundar och annat skravvel på viltspår.
Är väl kul för matte/husse att jobba med hundarna men något praktiskt värde har iaf jag svårt att se.
miljöfriend
Inlägg: 4006
Blev medlem: 03 feb 2011, 14:40

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av miljöfriend »

NS skrev:
miljöfriend skrev:
NS skrev:Jomen visst...

Här har vi två meriterade eftersökshundar som vill in i NVR...

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/chihu ... lt-2480154" onclick="window.open(this.href);return false;
Måste vara helt perfekt. Då har man med en ställande hund som man släpper vid behov och så stoppar man spåraren i ryggsäcken. :)
Jo, antar att du ser det roliga i det och det är ju bra.
Men jag blir frustrerad när det sprids desinformation ang vad som krävs av en eftersökshund.
De är fan inte undra på att folk i gemen inte har en aning om vad en eftersökshund är för något....
Lika lite som politikerna kan något i ämnet.

Den storleken på hund som i inslaget klara sig säkert mycket bra på upptrampad stig eller kortklippt gräsmatta....
I inslaget blir "handskämnet" störd av så lite som att kameramannen filmar... känns som en stabil eftersökshund som fixar det i alla väder och på allt underlag...

Kanske går om man bär jycken hela vägen längs löpan.... :roll:
Jag håller naturligtvis med dig. :)
miljöfriend
Inlägg: 4006
Blev medlem: 03 feb 2011, 14:40

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av miljöfriend »

miljöfriend skrev:Att eftersökshundarna skall vara utbildare och ha klarat olika typer av prov samt fått praktik innan ett eftersöksuppdrag tycker jag är självklart. De nya eftersöksekipage som tillkommer bör vara utbildade. :)
Men visst är väl detta ett vettigt krav? :)
Användarvisningsbild
l.lindgren
Inlägg: 2140
Blev medlem: 04 dec 2009, 09:41
Ort: Sörmland/Västerbotten

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av l.lindgren »

miljöfriend skrev:
miljöfriend skrev:Att eftersökshundarna skall vara utbildare och ha klarat olika typer av prov samt fått praktik innan ett eftersöksuppdrag tycker jag är självklart. De nya eftersöksekipage som tillkommer bör vara utbildade. :)
Men visst är väl detta ett vettigt krav? :)
Kanske funkar suveränt där du bor, men jag ser problem i dom kraven om du börjar komma upp i lite obyggd..
“Getting an education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on.”
― Terry Pratchett, Hogfather
-"Venison for dinner again? Oh deer!"
Användarvisningsbild
stefan67
Inlägg: 1943
Blev medlem: 28 maj 2010, 11:28
Ort: Östra Blekinge

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av stefan67 »

Bara en enkel fråga - hur skaffar man praktik till hunden under utbildning om man inte får gå skarpa eftersök?
Kommer strax men ej på order - född till slav är ingen Border!

To have a Borderterrier
Is to say you have a friend
A little darkeyed warrior
who vill be faithfull to the end!
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av börje »

stefan67 skrev:Bara en enkel fråga - hur skaffar man praktik till hunden under utbildning om man inte får gå skarpa eftersök?
Man tittar på videoklipp tillsammans med hunden och säger: sådär går det till på riktigt :mrgreen:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
miljöfriend
Inlägg: 4006
Blev medlem: 03 feb 2011, 14:40

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av miljöfriend »

stefan67 skrev:Bara en enkel fråga - hur skaffar man praktik till hunden under utbildning om man inte får gå skarpa eftersök?
Exakt hur det skall gå till vet jag inte utan det får nog växa fram olika praxis. Hur börjar man idag? Enda skillnaden är väl att innan man gör som idag så skall hunden ha klarat spårproven. Alltså först utbilning med spårprov som examen, därefter praktik. Inget konstigt med det. Min var Sv. Jaktchampion och Viltspårschampion innan vi började i en eftersöksgrupp. :)
Användarvisningsbild
Flygteknikern
Inlägg: 978
Blev medlem: 12 nov 2012, 16:23
Ort: Altersbruk, BD-län, Sweden

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av Flygteknikern »

Jag tror man kommer långt om man lägger till krav på eftersöksutbildning för föraren. kanske ta fram nåt mer ändamålsenligt spårprov för eftersökshundar och gör praktisk erfarenhet meriterande. En hund som klarat ut flera skarpa eftersök är ju åtminstone i mina ögon mycket högre meriterad än vilken hund som helst som är viltspårchampion men aldrig jobbat skarpt.
En bra kvinna är som en bra älghund: Lämnar inte ståndet föränn skottet har gått...
"non secundum quantitatem, quae est via LIBRO"
miljöfriend
Inlägg: 4006
Blev medlem: 03 feb 2011, 14:40

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av miljöfriend »

Flygteknikern skrev:Jag tror man kommer långt om man lägger till krav på eftersöksutbildning för föraren. kanske ta fram nåt mer ändamålsenligt spårprov för eftersökshundar och gör praktisk erfarenhet meriterande. En hund som klarat ut flera skarpa eftersök är ju åtminstone i mina ögon mycket högre meriterad än vilken hund som helst som är viltspårchampion men aldrig jobbat skarpt.
Att gå utbildning med hunden utbildar föraren också. Praktiska prov kommer via SvSHK. Praktik och skarpa eftersök behövs innan ekipaget är färdigtutbildat. Alltså först utbilning, sedan praktik med skarpa eftersök innan ekipaget är klart. Detta bör inte beröra de redan klara fungerande eftersökshundar som finns idag utan skall vara till för de nya tillkommande. :)
Hybro
Inlägg: 172
Blev medlem: 02 aug 2013, 10:41
Ort: Torsby, Värmland

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av Hybro »

Färdigutbildat eftersöksekipage. Vad är det? Ska jag och Du, med allas våra olika normer, vara domare och bedöma andra? Är det inte att tänka lite fel här?

Med tanke på vad som skrivs i hyllmetrarna, så lär aldrig jag och min hund bli färdiga i andras ögon, trots att det funkar bra i jakten.

Det är ändock inga programmerbara felfria maskiner vi har att göra med, utan individer som utvecklas hela tiden... Nu tänker jag mest på hundarna, de har ju inte möjlighet att ta del av det som skrivs. Ligger så att säga på ett helt annat plan - nära naturen. Kanske dags att backa lite till ursprunget, även för oss förare.

Sen har vi såklart önskemål, oftast vad andras hundar bör kunna för att i våra ögon vara ackrediterade.

Det blir också som lite motpoler i mycket som skrivs och tycks;
Skarpa eftersök samt praktik under överinseende - färdigutbildade eftersökspatruller (underförstått självständigt arbetande, utan kontrollant).

Vad är det som säger att ett ensamt "färdigutbildat ekipage" inte kan fallera?
miljöfriend
Inlägg: 4006
Blev medlem: 03 feb 2011, 14:40

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av miljöfriend »

Hybro skrev:Färdigutbildat eftersöksekipage. Vad är det? Ska jag och Du, med allas våra olika normer, vara domare och bedöma andra? Är det inte att tänka lite fel här?

Med tanke på vad som skrivs i hyllmetrarna, så lär aldrig jag och min hund bli färdiga i andras ögon, trots att det funkar bra i jakten.

Det är ändock inga programmerbara felfria maskiner vi har att göra med, utan individer som utvecklas hela tiden... Nu tänker jag mest på hundarna, de har ju inte möjlighet att ta del av det som skrivs. Ligger så att säga på ett helt annat plan - nära naturen. Kanske dags att backa lite till ursprunget, även för oss förare.

Sen har vi såklart önskemål, oftast vad andras hundar bör kunna för att i våra ögon vara ackrediterade.

Det blir också som lite motpoler i mycket som skrivs och tycks;
Skarpa eftersök samt praktik under överinseende - färdigutbildade eftersökspatruller (underförstått självständigt arbetande, utan kontrollant).

Vad är det som säger att ett ensamt "färdigutbildat ekipage" inte kan fallera?
Ett färdigtutbildat ekipage kan börja göra egna eftersöksuppdrag. Ekipaget, om det får tillräckligt med uppdrag kommer hela tiden utvecklas och bli bättre. Olika bakslag kommer säkert men med bra utbildning och träning så ökar chanserna att lyckas. :)
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av NS »

Tja.... jag gjorde mitt första eftersök när jag va 16-17 år med en Drever.
Det är 32-33 år sen.
Många, många har det blivit sen dess.
Hur många kan jag inte räkna ut...

Hundar jag använt... Tax, Drever, Tysk jaktterrier, Strävhårig Vorsther, korthårig Vorsther, Münster, Karelare, Jämte, Laika, Wachtel, plott och ADB.
Jag tror mig veta hur man gör eftersök...

En sak är iallafall säker...
Jag tänker inte utbilda mig mer....
Platsar jag eller hundarna inte så kan jag stiga åt sidan så kan pappersprodukterna va städpatrull framöver.

Hur ni andra gör rör mig inte i ryggen.
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Användarvisningsbild
stefan67
Inlägg: 1943
Blev medlem: 28 maj 2010, 11:28
Ort: Östra Blekinge

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av stefan67 »

NS skrev:Tja.... jag gjorde mitt första eftersök när jag va 16-17 år med en Drever.
Det är 32-33 år sen.
Många, många har det blivit sen dess.
Hur många kan jag inte räkna ut...

Hundar jag använt... Tax, Drever, Tysk jaktterrier, Strävhårig Vorsther, korthårig Vorsther, Münster, Karelare, Jämte, Laika, Wachtel, plott och ADB.
Jag tror mig veta hur man gör eftersök...

En sak är iallafall säker...
Jag tänker inte utbilda mig mer....
Platsar jag eller hundarna inte så kan jag stiga åt sidan så kan pappersprodukterna va städpatrull framöver.

Hur ni andra gör rör mig inte i ryggen.
Du har mitt fulla stöd i det!


Skickas från min iPad via Tapatalk
Kommer strax men ej på order - född till slav är ingen Border!

To have a Borderterrier
Is to say you have a friend
A little darkeyed warrior
who vill be faithfull to the end!
Hybro
Inlägg: 172
Blev medlem: 02 aug 2013, 10:41
Ort: Torsby, Värmland

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av Hybro »

Jooooo, vid närmare eftertanke så får jag nog kalla vårat ekipage för färdigutbildat 8)

Men rivande, ställande eller löshund, blir hon inte ínom överskådlig tid i dessa trakter. Knappt jag törs släppa ut henne på kvällspissning, då vargarna stryker förbi flera gånger om året. Vargen tycks ha fått tycke för våra fyrfota vänner. Här käkas det titt som tätt. :cry:
Användarvisningsbild
l.lindgren
Inlägg: 2140
Blev medlem: 04 dec 2009, 09:41
Ort: Sörmland/Västerbotten

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av l.lindgren »

Visst har det blivit populärt med pappers dugliga saker, som i verkligheten bäst funkar just bäst på pappret och i teorin...
“Getting an education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on.”
― Terry Pratchett, Hogfather
-"Venison for dinner again? Oh deer!"
Användarvisningsbild
Gråhunden
Inlägg: 3073
Blev medlem: 29 sep 2008, 15:27
Ort: Västerbotten

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av Gråhunden »

En mycket knepig fråga, detta om eftersökshundarnas meriter. Jag har en gråhund som är en utomordentligt bra spårhund. Efter att ha jagat några år med hunden på hemmamarken, kommer jaktledaren med ett papper...visar sig vara ett intyg som jag, om jag vill, ska skicka till NVR. Jag gjorde så, och hastigt och lustigt var jag listad som eftersökare. Den gråhunden kommer aldrig ut på något konstlat test! Bara för att jag helt enkelt inte vill! Vill polisen ha min hjälp, får de det gärna. Vill de inte ha hjälp, slipper de! Så enkelt är det :wink: Som kul kuriosa, kan jag ju nämna att NVR-ansvarig polis i mitt län, har min jaktledare som chef :mrgreen:
Han hade nog inte tagit initiativ till hundintyget, om han inte var 100 % övertygad om hundens spårduglighet :mrgreen:
Om man gör ett 50-tal lyckade eftersök, med 100 % resultat, men inte vill/kan göra "prov" bör inte krav på prov vara nödvändigt!
En helt annan, men mycket relevant fråga, blir att NVR ställer vissa grundläggande krav, inte på hunden, men på personen som som skriver på intyget! Anta att tid, plats, ekonomi, förhindrar en hundägare att åka på spårprov?
Vad är bättre än en gråhund?
Två gråhundar! :-)
miljöfriend
Inlägg: 4006
Blev medlem: 03 feb 2011, 14:40

Re: (M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

Inlägg av miljöfriend »

Gråhunden skrev:En mycket knepig fråga, detta om eftersökshundarnas meriter. Jag har en gråhund som är en utomordentligt bra spårhund. Efter att ha jagat några år med hunden på hemmamarken, kommer jaktledaren med ett papper...visar sig vara ett intyg som jag, om jag vill, ska skicka till NVR. Jag gjorde så, och hastigt och lustigt var jag listad som eftersökare. Den gråhunden kommer aldrig ut på något konstlat test! Bara för att jag helt enkelt inte vill! Vill polisen ha min hjälp, får de det gärna. Vill de inte ha hjälp, slipper de! Så enkelt är det :wink: Som kul kuriosa, kan jag ju nämna att NVR-ansvarig polis i mitt län, har min jaktledare som chef :mrgreen:
Han hade nog inte tagit initiativ till hundintyget, om han inte var 100 % övertygad om hundens spårduglighet :mrgreen:
Om man gör ett 50-tal lyckade eftersök, med 100 % resultat, men inte vill/kan göra "prov" bör inte krav på prov vara nödvändigt!
En helt annan, men mycket relevant fråga, blir att NVR ställer vissa grundläggande krav, inte på hunden, men på personen som som skriver på intyget! Anta att tid, plats, ekonomi, förhindrar en hundägare att åka på spårprov?
Praktik och skarpa eftersök behövs innan ekipaget är färdigtutbildat. Alltså först utbilning, sedan praktik med skarpa eftersök innan ekipaget är klart. Detta gäller inte de redan klara fungerande eftersökshundar som finns idag utan skall vara till för de nya tillkommande. Jag tycker också att detta är ett rättvisekrav. Jag vet sådana som kommit in i eftersöksgrupper på att de tillhör rätt kompisgäng - inte på meriter. :|