.300WSM den ultimata patronen?

[mecke]

Hej,

Vi blivit bombaderade med hur fantastisk .300WSM är, nu senast i Vapen tidningen. Patronens alla fördelar/styrkor radas upp, i vissa USA artiklar låter det som patronen är det mest fantastiska som hänt.

Nu när säkert många av oss går i tankar om det är värt att skaffa en .300WSM eller ej behöver vi se bakom den "vackra fasaden".
Det är dags att få fatt på dess nackdelar, som vi vet har alla patroner sina styrkor och svagheter.

De nackldelar jag hört/läst:
* Fungerar ej bra med 200-220grs kulor
* Rebated hylsan (utdragar flänsen är smallare än hylskroppen) ökar risken för felmatning/utdragning av patroner

Har ni hört nått mer?

mecke

[Stefan.K]

Här kommer en del antaganden och andrahands uppgifter <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jag tror nog faktiskt att WSM har fler för än nackdelar. Det är ju givetvis helt en fråga om vad man är ute efter när man ska skaffa en ny pipa/bössa.

Utdragarflänsen är inte mycket mindre än kroppen så jag tror inte matningen skall vara några problem. En bälteshylsa ställer nog till med mera trubbel.

Jag har talat med en kille som jag känner nere i Australien som jobbar på en krutfabrik (ADI) utanför Canberra. Både han och en gästande boss från Hodgdon i USA öste lovord över WSM. Båda killarna har multum med rutin när det gäller skytte och det mesta som har med detta och göra. WSM ger otroligt med fart i förhållande till hylsvolymen. På pappret ska den inte ge så höga hastigheter som den gör. Som en C-130 Hercules eller en humla ungifär, den ska inte kunna lyfta med maxlast. Men eftersom den inte själv vet om det gör den det ändå <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Precisionen verkar även den vara mycket bra. Mycket lovande rapporter har hörts från flera bänkskyttar i USA.

Några möjliga nackdelar kan vara:

Ännu så länge tillverkar bara Winchester hylsor. Dom kan ju vara lite svåra att få tag på, kanske ännu mera nu när den blivit så populär i USA. Winchestr är inte den bästa hylstillverkaren, dock inte den sämsta heller. Det hade dock varit enklare att bli "helfrälst" om Lapua eller Norma blandat sig i leken.

Hylsan kan vara svår att få ner i en kort mekanism från Rem. eller Sako. Med en lång throat och tunga kulor blir det nog trängsel i magasinet. Vill man ladda hylsorna många gånger och siktar efter max precision skall kulans bäryta inte gå nedanför bröstvinkeln.

Jag håller för fullt på med att forma om hylsor till min "short magnum". Det är en 57 mm lång .30 variant av Lapuas gigantiska .338 hylsa. Jag väntar på brotschar och det kommer att bli kul att se vad den går för när våren kommer!

mecke kan du gå in närmare på vad det är som strular med tyngre kulor i WSM.

Stefan K

[LiMe]

stefan K

Efter det att vår tids forskare kommit på hur man gör atombomer, genmanipulerar växter, djur och människor, och diverse andra hemskheter<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>, har man lyckats lista ut hur humlan kan flyga!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Kanske kan man snart även förstå hur 300WSM är så bra<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ska se om ja kan hitta nummret av ilustrerad vetenskap där dom föklarar hur humlorna flyger...

lite offtopic, men ändå<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

MVH peter

[PerN]

Varför Magnum <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>??
Om jag nu vill ha en liten låda, varför inte nöja mig med 308Win?
308:an är känd för att ha hög precision och kulan sjunker mindre än 1dm på 220m räknat på +5cm på 100m,om vi istället +7,5cm på 100 ger -11cm på 250 klart inom ett rådjur träffområde, behöver ni verkligen den där extra cm som WSM ger. Hur många av er skulle våga sig ut och skjuta på ett rådjur eller älg på över 200m? 200m är långt när det gäller skott på vilt. Att Stefan behöver ordentligt med fart och kläm på sin bössa som till största delen kommer att vara en ren tävlings bössa (visst pratade du tidigare om 1000m bössa?) är förståligt, men att ni andra så gärna står ut med den extra rekyl och pengar som behövs för att ladda (hur ofta köper ni 308:a hylsor!!!) och skjuta denna WSM istället för 308:an finner jag lite förvånande<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>/
PerN

[Stefan.K]

Visst stämmer det som Per skriver att min .30 på .338 Lapua hylsan kommer först och främst skjutas på långhållsbänkskytte.

Jag är dock inte helt främmande för att senare bygga en jaktbössa på denna patron. Kulbanan är nog inte det jag först och främmst ser som en fördel. Att kunna skjuta en tung .30 kula med hög fart ger en fin storviltspatron som klarar av att slå sönder grova ben på långa håll.

Att man nu verkligen "behöver" en sådan patron har jag nog svårt att argumentera för <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Det är inte därför jag bygger bössor i alla möjliga konstiga kalibrar. Det är kul att testa något nytt. Här tror jag nog PerN har samma "sjuka" som jag <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Stefan K

[mecke]

Hej,

Med tyngre kulor (200-220) blir de för långa och tar upp utrymme i hylsan som behövs för krut och förbränning. Hylsan skall vara fullt tillräckligt upp tom. 180grs. Är det tyngre kulor i .30 som skall skjutas är det fortfarande .300Wby som klara det bäst. Detta läste jag i någon amerikansk tidskrift, tror det var Rifle Magazine.

Men visst är en 180grs premiun kula tillräckligt för vårt svenska högvilt och jag ser ingen anledning att använda tyngre.

mecke

[PerN]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Det är inte därför jag bygger bössor i alla möjliga konstiga kalibrar. Det är kul att testa något nytt. Här tror jag nog PerN har samma "sjuka" som jag
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<i>Host host</i>
Vadå? 7mmRM, 222rem, <i>Host host</i> 7mm-08Rem, 6,5*57R, 458Win <i>Host host</i> abolut nödvändiga <i>host host</i> kalibrar<i> Host host</i>
PerN

[Stefan.K]

Exakt Per <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

mecke.

Jag är ju så pass "skadad" av att bygga mina bössor själv att jag tänkte inte ens på att fabriksbössor kanske inte är throatade som man själv vill ha dom <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jag tror nog att man ska välja en mekanism för standard patroner typ 6,5X55 mfl. om man ska bygga en WSM. Då kan man utnyttja patronens kapacitet till max.

.300 weatherby är nog ett steg före både .300 Win Mag och WSM. Hylsvolymen är lixom i en helt annan division. Där får man titta mot mastodonter som .300 RUM mfl. för att pressa v/0 förbi Weatherbyn.

Stefan K

[mecke]

Läste på Accuratereloading att fabriksladdad .300WSM ammunition kommer upp i .300WM prestanda, men inte handladdad<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>.
Det görs någon forma av krutkomprimering/specialkrut som vi handladdare inte klarar av.

mecke

[AKI]

Per o Stefan, här har ni en sjukling till! Jag har en svårartad vildkatít och njuter hejdlöst av den.

WSM??? Den främsta orsaken är nog att Winchester sett en möjlighet att lura/mjölka mer pengar ur marknaden genom att hoppa på det växande "medvetandet" om kort-fet-hylsa konceptet. Med massiva reklamkampanjer övertygar de nu folk om att de "måste ha en". Remington, som fått rubrikerna med sin Ultra linje, kommer tydligen med sin version: en kort Ultra Magnum. Rena tuppfäktningen. Alla har de ungefär samma hylsvolym, WSM, Korta Remmen, 308 Norma, 300WinMag, 300H&H. Hur man än vrider och vänder på det så är det hylsvolymen och piplängden som gör jobbet. Om man har lite mindre hylsvolym än kompisen kan man få samma utgångsfarter med något längre pipa än kompisen, högre om man har ännu lite längre... Magnumpatroner i kaliber 30 ger hyfsad fartökning ännu med pipor över 30 tums längd, ju större hylsa desto mer. Att en kort fet hylsa skulle ge bättre verkningsgrad kan stämma (jag tvivlar på att detta gäller generellt), men bara marginellt. Med fet marknadsföring kan man åstadkomma mycket mer än genom att ändra hylsans form.

Är inte WSM i stort sett baserad på 404 Jefferyhylsan? I såfall tillverkar ju Norma en ypperlig hylsa som med lite arbete förvandlas till toppkvalitetshylsor för en incredibel WSM.

Om jag vore svensk handladdare, med behov av en 30 magnum, skulle jag utan att tveka göra en 308 Norma Magnum, en fin patron som gick en förtida död till mötes just pga Winchesters massiva reklamkampanj för sin knappt likvärda 300 Win Mag. Varför göra om misstaget med WSM? Skaffa en europeisk precisionspipa, throata den för Oryx, Normas egna hylsor i deras egen kaliber, och njuta av att hålla sann kvalitet i händerna, inte massiv marknadsföring, amerikansk dessutom.

Med en 57mm lång Lapua Mag hylsa kommer väl volymen att hamna aningen högt i 30 kort magnum gänget på 85-90gr vatten? Vi måste nog mötas på nån 600m bana då jag får min aningen mindre avkortade (ca 60mm lång) Lapuahylspipa färdig!

Hur går det med hylstillverkningen? Du hamnar ju i massiva mässingslager då din hals hamnar nästan helt nedanför bröstet på orginalhylsan. Svarvning, svarvning&svarvning? Fast detta hör väl hemma på vildkisseforumet.

Det är så skönt att skriva på svenska att mina inlägg blir aningen långa ännu, men jag lugnar säker ner mej med tiden. Ett ypperligt forum ni har! AKI

[PerN]

Välkommen AKI!
Innan du tröttnar på att skriva på Svenska skulle du kanske vilja berätta hur det har gått med din 458:a och om du fortfarande använder toa-papper i laddningarna<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>/
PerN

[AKI]

Min? Mina!!! Jag haver tvenne nuförtiden. Man kan _aldrig_ ha för många elefantbössor. Gjorde en pipa, 27tum lång, en av Kalix Varbergrarna i 458 på en Tikka 65 (samma lås som numera hyser min senaste kärlek, en 6,5BR och som ska få nånting 260 eller 6,5-06 kanske improved endera veckan, Kalixare de åxå). Eftersom knippet av pipor till låset börjar bli inspirerande tänker jag göra en robust bredstockad bänkkolv till det med möjlighet att öka tyngden radikalt. En bänkbössa i kaliber 458 Win Mag känns rätt, liksom. Då ska jag se hur toapapper verkligen skjuter. Min andra 458 är en begagnad Brno 602, som jag ju bara måste köpa som gammalgardist på accurates bigboreforum. Den är min älgslägga om jag skulle hamna på älgpass nån dag, ev i höst. Brnon gillade inte toapapper. Den var rent farlig som den spred kulorna. Hittade inte i en uppslagen dagstidning på 30 steg... Har du fått tag i riktiga kulor till din 458 ännu? Om du hittar en burk N540: _köp_ den. Detta är Qrutet för 500gr kulor i 458an.

[PerN]

Låter inspirerande med många nya pipor till samma lås. Jag har pratat en del med Stefan om att få en 6mmBR pipa inpassad till min 7-08Rem. Men just nu är jag lite på minus i familjebudgeten <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Så N540 är vad jag ska skaffa innan Afriakresan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Har precis lämnat in min 458:a för att få Järnsikten fastsatta då det var igenlimmade hål på pipan efter sikten. Har man nu en 458:a ska den se ut som en buffel bössa även om Afrikaturen kanske inte kommer inom den närmsta 20åren.
Jag provade 66gr Viht 135 till mina Hornady 500gr, minimum laddningen och slängde ut kulan med 605m/s vilket kändes som det räckte för min axel. Tre skott inom 2,5cm på 80m så jag funderar på att använda den vid vakjakt på vildsvin nu i maj då skotthållet inte lär bli drygt. Jag provade att ladda mina hemgjutna blydankar med Normas N200 och med toapapper som fyllning men lyckades tyvärr inte få till något som jag var nöjd med. Kan ha berott på att jag inte krympt fast kulorna, så en utav tre läckte ut krut bakvägen och låg ordentligt under i hastighet. Hitills verkar det som att toa pappret inte gjorde någon skillnad utan det som är viktigt är att krympa fast de hemstöpta kulorna. Av de reucerade laddningarna är jag fortfarande mest nöjd med 15gr av Red Dot utan fyllning, den laddningen gav 6cm spridning på 100m på 10 skott hastighet 340m/s.
Jag har inte provat att reducera laddningaran med mantlade kulor då dessa endast kommer att användaas för jakt. Jag var ute idag och spanade bäver och tänkte passa på att pröva Speers 350gr på någon bäver för att få en uppfattning om hur kulan beter sig i vilt då hastigheten kanske ligger lite högt (780m/s) och jag vill känna mig lite säkrare på funktinen innan älgjakten. Svampar den och slår sönder för mycket funderar jag på att skaffa in några 400grBarnesX för all jakt (inklusive första skottet på buffel<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)/
PerN

[AKI]

Jo, många pipor till samma lås är genialt. Hela bössor är jättedyra att skaffa i jämförelse, de tar mycket rum och kommer med vilket skrotrör som hellst. Nya pipor kan göras av billiga fynd eller bästa precisionsblankar helt beroende på syfte och ens monetära potens.
Man får:
- pipan på ett lås man är bekant med och som kanske rakats upp med finjusterat trycke i en kolv man gillar.
- den piplängd man vill
- den pipprofil man vill
- det patronläge man vill, tajt eller sladdrigt
- fabriks eller vildkatt
- kanske tajt hals så hylsorna håller för 50 eller 100 omladdningar (100 hylsor=10000 skott)
- en speciell throat som man tror på
- throatad för en viss kula eller kulsortiment som man tror på
- samt(!) laddverktyg skurna med samma brotsch som patronläget så att vilda kissor blir lika tillgängliga för handladdning som fabriks och med _bättre_ laddverktyg.

Speciellt Weatherbykalibrarna, och vissa 458WinMaggar, som i fabriksutförande endast har lite räfflor kvar ute i mynningen kan bli underverk av precision om man throatar separat så att man kan lägga kulorna mot räfflorna.

Allt detta får man till ungefär samma pris som en hyfsad begagnad hel bössa med en ordinär standardpipa utan laddverktyg eller hopp om superprecision. Jag gillar att pilla med hylsor, krut, kulor, knallar, ballistik, jaga små grupper osv. Att designa en patron för ett specifikt krut och en specifik kula för ett specifikt ändamål är jätteroligt. Att sedan ta med underverket till skjutbanan och se hur den funkar i praktiken hör till det bästa i hobbylivet. Bössan är bara ett verktyg, ett leveranssystem. Många pipor till samma lås är lösningen för oss utan solförmörkande fallskärmar eller pensionsavtal i miljardklassen.

Hur långt är hoppet till räfflorna i din 458? I min Brno är det nästan 20mm, i Tikkan ca 8mm. Jag tror det är där skillnaden ligger. Jag har ingen större kunskap om blykulor, men jag har för mej att de trivs i räfflorna medan långa hopp ger ussel precision. 458 är ju mycket rymlig i leeden och throaten för att ge idiotsäker funktion, men samtidigt blir det ju ett fasligt blås runt kulan om den lämnat hylshalsen men inte hunnit täta i loppet. Krympning gör ju att trycket hinner byggas upp och att kanske största delen av krutet brinner innan kulan snabbt hoppar iväg. Detta borde ge möjlighet till bättre precision. Jag har alltid krympt mina, tom gjort dragspel av några..., så jag har inte koll på okrympt. Pistolkrut har jag inte testat (ännu), det känns fel med tre vilsna små krutkorn rullande runt i en jättehylsa med en enorm blydagg i vägen. Hellre då en pipa till i en kisse som... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> AKI

[maglun]

Jag måste fråga, vad gör ni med toapapperet, filler eller?

hur är piporna fästade i låsen, vanlig gänga?

hur är det med sammskjutning??

//Magnus

[Magnum]

Tack AKI för att du får åtminstone mig att se nyktert på WSM-hysterin. Skönt att få lite distans till alla amerikanska marknadsföringstricks. Den gamla fina svenska 308 NM är ett bra alternativ till winchesters båda 300:or. Den ser åtminstone mycket mer harmonisk ut än winchesters långa magnum med extremt kort hylshals. Dock måste jag tillstå att även jag är lockad av en magnum i en kort låda. Men om man behöver den eller inte, är en helt annan fråga. Jag skulle kunna tänka mig att använda en helt vanlig 30-06 och ladda med 165-grains premiumkulor, då får man upp hastigheten rejält utan att vare sig behöva dras med magnumbälten eller tjocka hylsor. Effekten lär vara likvärdig.

[AKI]

Toapappret används som filler. Många använder olika plaster framgångsrikt, men det finns en fara med plaster. Jag har sett en artikel som beskrev hur plasten smälte och blev till vätska mellan det enorma trycket av krutgaserna och kulbasen. Som en domkraft lyckades den på några få skott vidga patronkammaren just bakom kulbasen så pass mycket att hylsorna började fastna, och så var den bössan förstörd. Detta var gamla bössor, som inte hade lika starkt material i piporna, men det känns ändå tokigt. Toapapper, däremot, är ett miljövänligt, svanmärkt naturmaterial som inte smälter. I en rak hylsa som 458WM viker man det och rullar det till en rulle som korkar fast krutet mot knallen. De laddningar jag testade hade en fartspridning på 50m/s iom att krutet kunde ligga lite hur som hellst i hylsan. Då jag gjorde toapappervaddar kom spridningen ner på rena bänkklass, någon futtig m/s. Det är ju lite knepigare med toapapper i hylsor med smal hals, förståss, men då kan man ju göra en vildkatt istället, som... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Piporna sitter i låset med den vanliga gängan med någon droppe standardmotorolja på. Det går fint att byta piporna med verktyg som man kan fixa själv. För låset är det allra bäst att ha ett verktyg som man sticker in i låset istället för låsbulten. Det har samma klackar som låsbulten och handtag i andra änden. Då slipper man skruva loss låset ur stocken, som man måste om man ska klämma fast det i ett skruvsted eller ett liknande verktyg som pipskruvningsverktyget. Man byter ju inte många gånger om dagen.

Sen jag börjar skruva loss piporna har piprengöringen blivit mycket enkel, ja nästan rolig. Nästan...

Samskjutning, njääaa, såå farligt har det inte varit hittills. Inom en 50x50cm på 100m hamnade jag med 7,62x39, 30-06 och 9,3x62 i samma Tikka. Får man väl ett hål i pappret är ju resten enkelt.

Magnum i kort lås...? Är inte det som att klämma in Staffan Strand i en skoask och be honom hoppa 2 å 50?

Att WSMen skulle funka dåligt med 200gr o tyngre är ju inget vidare. Största orsaken att ha en större hylsa än -06 är ju att få riktig fart på tunga kulor. En magnumhylsa för lätta kulor låter snöpt.
Winchester Snöpt Magnum...? Nää.

[PerN]

Du gissade rätt om friflykten AKI, lite drygt 2mm har blydankarna. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Jag fick en bekant (JPB) att köpa lite kulor m.m. när han var hemma i Kanada så jag har en bunt Hornady 350gr som jag måste pröva innan Gris jaktem jag bokat in i Maj. Så jag måste ut och försöka knäppa någon bäver nu på vårjakten med de mantlade kulorna för att se hur köpe kulorna beter sig i vilt <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>/
PerN

[AKI]

Hornady 350gr SP är gjord för 458WM, alltså ganska skarpa. Finnarna använder dem framgångsrikt på älg i skarpladdade 45/70. Bäverkula??? Hördu Per, är grisarna små (testa griskula på bäver), eller bävrarna i hästväg (kaliber 458 nödvändig)? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> AKI

[maglun]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
-Snip-

Samskjutning, njääaa, såå farligt har det inte varit hittills. Inom en 50x50cm på 100m hamnade jag med 7,62x39, 30-06 och 9,3x62 i samma Tikka. Får man väl ett hål i pappret är ju resten enkelt.

-Snip-
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hur är det om du lossar en pipa och sedan sätter tilbaka den, behövs ny inskjutning då??

Annars så skulle man ju kunna ha flera sikten, i snabbfästen.


//Magnus