Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron)

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

peter_e
Inlägg: 1190
Blev medlem: 09 jan 2012, 11:09
Ort: Södermanland

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av peter_e »

Funkar dom här handvevade på plasthylsor?

http://www.siarm.com/product_info.php?c ... 2lub68ttg4
Ruger 10/22 - 22LR, Brno Fox-2 - 222rem, Savage Axis - 308win, Browing Double Auto - 12x70, Browning Double Auto Twelwette - 12x70 & Merkel SBS - 12x70
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av culot »

peter_e skrev:Pelarborr har jag på jobbet, så år det bara för den sakens skull så kan jag ställa mig där nån kväll och göra klart dom med crimpen

Hur påverkas trycket om jag tex slår i nytt krut och förladdning (vp20) samt en 1oz slug i en gyttorp steel max 24g 7a?

behöver man fetare culot för att ladda slug? gyttorp är ca 8mm

Kan man använda samma krut men ändra mängden? krutvåg har jag

tanken är att när jag ändå står och gjuter kulor till bygelrepetern kan jag lika gärna göra lite slut att ha till övning, men då ska jag inte behöva köpa in flera tusen hylsor, tändhattar laddmaskin osv

Att laddningen blir låg eller något ojämn gör inget (så länge den inte är farlig)
Sorry , det verkar inte som du tar in det jag försöker säga , så nu kroknar jag ...
Hoppas du inte gör dig illa...

/P
Användarvisningsbild
Ugluk
Inlägg: 260
Blev medlem: 14 dec 2008, 21:52
Ort: Vimmerby

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av Ugluk »

Ta det inte så hårt culot.. :mrgreen:
Det tar tid att sprida budskapet..

Peter_e,
Det finns mig veterligt inget bra sätt att öppna en patron utan att skada den. Jag laddar om engångsskjutna, men det är så snikigt man kommer undan om man ändå ska göra det rätt.
peter_e
Inlägg: 1190
Blev medlem: 09 jan 2012, 11:09
Ort: Södermanland

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av peter_e »

Jag handladdar kulor och förstår principen med olika tryck beroende på hylsors volym osv, men det går ju inte att föra över direkt till hagelladdning, så det är därför jag frågar här

Kollar man på köpeslugs så har dom bara en lätt rullstukning och inget "lock". Att skjuta 12/65 i en 12/70 eller 12/89 är ju helt ok, varför skulle de inte fungera att skära bort stjärnstukningen på en 12/70 och sen rullstuka?

Jag tycker det är tråkigt om ni som kan inte kan förklara på ett rimligt sätt hur det fungerar utan bara idiotförklarar mig för mina frågor. Hade jag varit en idiot på riktigt hade jag ju redan laddat upp och testat...

Som sagt var tanken att slippa köpa på mig utrustning för flera tusen, när jag egentligen skulle klara mig med kapade skeet-hylsor, en enkel handvevare för rullstukning samt egengjutna slugs + ny förladdning och krut. Enligt vissa är jag dum om jag inte köper nya hylsor,tändhattar och verktyg för detta också, men vad skulle den praktiska skillnade vara egentligen? Känns onödigt att köpa på sig tusentals nya hylsor bara för att jag vill ladda 50-100 övningsslugs om året.
Ruger 10/22 - 22LR, Brno Fox-2 - 222rem, Savage Axis - 308win, Browing Double Auto - 12x70, Browning Double Auto Twelwette - 12x70 & Merkel SBS - 12x70
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av Drilling32 »

Hej peter_e!

Hej har inte laddat några slug men det förmodar jag inte är mer komplicerat än att ladda hagel.

Tror nog att hylsan blir för kort om du kapar skeet/trap ammunition.

Troligen behöver du inte köpa mängder av nya hylsor om du vill ha det. Här finns på Forumet säkert många som kan avvara
en del till dej.

Vad Culot och de mest kunniga menar tror jag är att man får aldrig tumma på säkerheten . Ibland när vi/de som kan eller tror sig kunna skall förmedla som de tycker ,självklarheter kan de uppfattas som vederbörande inte begriper ett dugg.
Detta är säkert inte meningen men när "nördar"talar är det svårt att hänga med . I alla fall innan man varit med ett tag.

m.v.h. Drilling
Användarvisningsbild
doorman
Inlägg: 1471
Blev medlem: 30 jun 2012, 13:59
Ort: Linköping

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av doorman »

Jag har testat med att byta ut hagel mot Leeslugs i skeetpatroner och jag brände säkert av ett femtiotal innan jag började kronografera laddningarna.
Då jag då fick hastigheter mellan 400 och upp till 700 m/s! :shock: Lade jag ner och skaffade riktiga grejer.
Brno Kombi 12/7X57R
Blaser R93 30-06, .45 Blaser och .375 H&H, 458 Lott, 416 Taylor
Sako Quad .22 LR och .17 HMR
Marlin 1895 SBL 45-70
Ruger 1022
Browning Maxus 12
Rene
Inlägg: 1914
Blev medlem: 14 jun 2009, 13:39

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av Rene »

doorman skrev:Jag har testat med att byta ut hagel mot Leeslugs i skeetpatroner och jag brände säkert av ett femtiotal innan jag började kronografera laddningarna.
Då jag då fick hastigheter mellan 400 och upp till 700 m/s! :shock: Lade jag ner och skaffade riktiga grejer.
hej
vad var det för patroner som du fick 700 M/S med :?:
cogitationis nomine complector id omne, quod sic in nobis est ut ejus immediate conscii simus
springfield M6 kaliber22 LR/410
Brno kombi 7x57R/12
husqvarna 1640 i 6,5x55+ 270+ 8x57js pipor
ruger 77 i 3006
mannlicher 1950 i 3006!
brno 602 375H&H
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av culot »

doorman skrev:Jag har testat med att byta ut hagel mot Leeslugs i skeetpatroner och jag brände säkert av ett femtiotal innan jag började kronografera laddningarna.
Då jag då fick hastigheter mellan 400 och upp till 700 m/s! :shock: Lade jag ner och skaffade riktiga grejer.
Va fan du än gör , berätta inte vilken som gjorde
700m/s


/P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av culot »

peter_e skrev:Jag handladdar kulor och förstår principen med olika tryck beroende på hylsors volym osv, men det går ju inte att föra över direkt till hagelladdning, så det är därför jag frågar här

Kollar man på köpeslugs så har dom bara en lätt rullstukning och inget "lock". Att skjuta 12/65 i en 12/70 eller 12/89 är ju helt ok, varför skulle de inte fungera att skära bort stjärnstukningen på en 12/70 och sen rullstuka?

Jag tycker det är tråkigt om ni som kan inte kan förklara på ett rimligt sätt hur det fungerar utan bara idiotförklarar mig för mina frågor. Hade jag varit en idiot på riktigt hade jag ju redan laddat upp och testat...

Som sagt var tanken att slippa köpa på mig utrustning för flera tusen, när jag egentligen skulle klara mig med kapade skeet-hylsor, en enkel handvevare för rullstukning samt egengjutna slugs + ny förladdning och krut. Enligt vissa är jag dum om jag inte köper nya hylsor,tändhattar och verktyg för detta också, men vad skulle den praktiska skillnade vara egentligen? Känns onödigt att köpa på sig tusentals nya hylsor bara för att jag vill ladda 50-100 övningsslugs om året.
Ring Gyttorp och fråga hur du ska göra ... Det jag kroknade på var att du inte tog till dig ett vitten , och droppen var väl när du skulle återvinna krutet , för så kan man uppfatta det du beskriver. Jag vet inte om det förekommer bland de som laddar kula att man slaktar en patron m okänt krut för att sedan återvinna i en patron av annan karaktär. I min värld kan du återvinna tändhatten och förladdningen samt haglet. Du slaktar väl inte jaktmatch och gör jaktammo ?
Sen om du bara ska ha et 50 tal då är det bäl bättre att köpa färdiga.

/P
peter_e
Inlägg: 1190
Blev medlem: 09 jan 2012, 11:09
Ort: Södermanland

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av peter_e »

Jaktmatch har jag inte plundrat, men kronans lösplugg har jag ryckt ut och sen fyllt i nytt krut och kulor i, varför skulle jag kasta bort nya hylsor med tändhattar?

Jag tycker det är lite konstigt att man vet så mycket men inte kan svara på ganska enkla frågor. Varför får jag högre tryck om jag byter ut 28 gram blyhagel mot 28 gram slug, det är väl ändå inte slugen som tätar, det gör väl förladdningen?

Men det är lättare att dumförklara någon än att svara relevant på frågor antar jag...
Ruger 10/22 - 22LR, Brno Fox-2 - 222rem, Savage Axis - 308win, Browing Double Auto - 12x70, Browning Double Auto Twelwette - 12x70 & Merkel SBS - 12x70
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av culot »

peter_e skrev:Jaktmatch har jag inte plundrat, men kronans lösplugg har jag ryckt ut och sen fyllt i nytt krut och kulor i, varför skulle jag kasta bort nya hylsor med tändhattar?

Jag tycker det är lite konstigt att man vet så mycket men inte kan svara på ganska enkla frågor. Varför får jag högre tryck om jag byter ut 28 gram blyhagel mot 28 gram slug, det är väl ändå inte slugen som tätar, det gör väl förladdningen?

Men det är lättare att dumförklara någon än att svara relevant på frågor antar jag...

Det är inte alls säkert att DU får ett högre tryck, och nu var det inte bara de kapade hylsorna du ville återvinna utan även krutet.
du kan till och med säkert få lägre tryck, däremot vet jag att man får högre tryck i en kortare patron .
En massiv blykula uppför sig olika än lösa blyhagel i en förladdning , det är åxå nåt jag vet .
Jag vet en hel del om normala laddningar när det kommer till hagel, men det du pratar om går utanför det normala och inget man normalt gör.
Skulle du kunna få upp patronen och göra hylsan rak och fin och att längden är intakt så kan du efter du tömt den på samtliga komponenter
börja bygga upp din nya slugpatron, nytt krut och lämplig förladdning och självklart en lika lämplig slug.... Har du sen fått till kanten snygg så kan du nog säkerligen
veva ner den m handverktyget, doch skulle en för ändamålet avsedd crimper göra jobbet bättre. Vill du fortfarande kapa hylsorna så vete fan vad du ska hitta data
för slug i kaliber 12/55.

Sen det att är enkelt att bli dumförklarad .. Jo det är inte speciellt svårt när nån vill göra dumma grejer, och vägrar förstå att det inte är speciellt smart.
Jag tror knappast jag skulle bli utnämd till klassens ljus om jag ställde motsvarande frågor när det
kommer till kula.

/ P
Rene
Inlägg: 1914
Blev medlem: 14 jun 2009, 13:39

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av Rene »

Var köper ni krut för hagel!!!! jag hade svårt att kunna köpa tändhattar till hagel :(
Det hjälper inte med laddningsdata, om man kan intae hitta komponenter.
cogitationis nomine complector id omne, quod sic in nobis est ut ejus immediate conscii simus
springfield M6 kaliber22 LR/410
Brno kombi 7x57R/12
husqvarna 1640 i 6,5x55+ 270+ 8x57js pipor
ruger 77 i 3006
mannlicher 1950 i 3006!
brno 602 375H&H
Användarvisningsbild
doorman
Inlägg: 1471
Blev medlem: 30 jun 2012, 13:59
Ort: Linköping

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av doorman »

Rene skrev:Var köper ni krut för hagel!!!! jag hade svårt att kunna köpa tändhattar till hagel :(
Det hjälper inte med laddningsdata, om man kan intae hitta komponenter.
Krut har jag köpt på Staffans vapen. De har ett antal bra hagelkrut.
Brno Kombi 12/7X57R
Blaser R93 30-06, .45 Blaser och .375 H&H, 458 Lott, 416 Taylor
Sako Quad .22 LR och .17 HMR
Marlin 1895 SBL 45-70
Ruger 1022
Browning Maxus 12
71kO92
Inlägg: 1085
Blev medlem: 14 jan 2013, 16:49

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av 71kO92 »

Rene skrev:Var köper ni krut för hagel!!!! jag hade svårt att kunna köpa tändhattar till hagel :(
Det hjälper inte med laddningsdata, om man kan intae hitta komponenter.
Just i detta nu, ska vi beställa från Italien en sida som heter http://www.siarm.com/ om du är kvick och vet vad du ska ha så kommer vi lägga iväg en order förmodligen imorrn!
Rene
Inlägg: 1914
Blev medlem: 14 jun 2009, 13:39

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av Rene »

jag har köpt en del komponeneter för min 410 från siarm . brenneke kulor , hylsor och förladdningr, men inte krut !
jag kunde inte hitta nobel eller amerikanska krut!
cogitationis nomine complector id omne, quod sic in nobis est ut ejus immediate conscii simus
springfield M6 kaliber22 LR/410
Brno kombi 7x57R/12
husqvarna 1640 i 6,5x55+ 270+ 8x57js pipor
ruger 77 i 3006
mannlicher 1950 i 3006!
brno 602 375H&H
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av culot »

Rene skrev:Var köper ni krut för hagel!!!! jag hade svårt att kunna köpa tändhattar till hagel :(
Det hjälper inte med laddningsdata, om man kan intae hitta komponenter.
Det var då de :D och att du inte nappade på de jag sålde , hade nog 6000 ..
Vad vill du ha för krut ? Amerikanskt så är väl enda stället staffans vapen ,
A0 , A1, N-320 , N-340 N-350 finns på dae.se Eller FK skytteservice i bagarmossen

Jag kommer fixa fram krut senare i vår /sommar , men om det är 100 för 410 vet jag inte
Däremot är 410 poppis i italien så dom laddar det hela tiden,

/P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av culot »

Rene skrev:jag har köpt en del komponeneter för min 410 från siarm . brenneke kulor , hylsor och förladdningr, men inte krut !
jag kunde inte hitta nobel eller amerikanska krut!
Krut går inte att få från siarm .

/P
BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av BengtBerg »

Hagelpatronens internballistik är helt annorlunda än kulpatronens. Förbränningen är över direkt, det är ett mycket snabbare förlopp. Jag kan improvisera med kulladdning men aldrig med hagelladdning, så enkelt är det.
Jag har en wachtel som går riktigt, riktigt bra. Vi hälsar gärna på i 08 (eller angränsande) län. Tvärsäkra inkallningar från fullt drev under 21-22. Vi undviker dock kaosjakter/packjakter - det är inte antalet hundar i såten som gör skillnaden.
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av culot »

BengtBerg skrev:Hagelpatronens internballistik är helt annorlunda än kulpatronens. Förbränningen är över direkt, det är ett mycket snabbare förlopp. Jag kan improvisera med kulladdning men aldrig med hagelladdning, så enkelt är det.
Nu har det hänt mycket sedan du var hemma i mitt garage på studiebesök :D Man kan göra vissa improvisationer och vara inom ramarna för det normala.
Tex kan man få ett för en viss laddning trögt krut och lätt hagelvikt fungera bra genom att göra hylsan 67mm, sånt hade vi ingen aning om när vi stod i garaget.

TS: funderingar faller rätt långt utanför de ramarna,

/ P
marre breton
Inlägg: 128
Blev medlem: 27 dec 2010, 23:05
Ort: Älvkarleby

Re: Snål-slugs (gjuta slugs och ladda i befintlig köpepatron

Inlägg av marre breton »

peter_e skrev:Jag handladdar kulor och förstår principen med olika tryck beroende på hylsors volym osv, men det går ju inte att föra över direkt till hagelladdning, så det är därför jag frågar här

Kollar man på köpeslugs så har dom bara en lätt rullstukning och inget "lock". Att skjuta 12/65 i en 12/70 eller 12/89 är ju helt ok, varför skulle de inte fungera att skära bort stjärnstukningen på en 12/70 och sen rullstuka?

Jag tycker det är tråkigt om ni som kan inte kan förklara på ett rimligt sätt hur det fungerar utan bara idiotförklarar mig för mina frågor. Hade jag varit en idiot på riktigt hade jag ju redan laddat upp och testat...

Som sagt var tanken att slippa köpa på mig utrustning för flera tusen, när jag egentligen skulle klara mig med kapade skeet-hylsor, en enkel handvevare för rullstukning samt egengjutna slugs + ny förladdning och krut. Enligt vissa är jag dum om jag inte köper nya hylsor,tändhattar och verktyg för detta också, men vad skulle den praktiska skillnade vara egentligen? Känns onödigt att köpa på sig tusentals nya hylsor bara för att jag vill ladda 50-100 övningsslugs om året.
Ciao peter_e. jag skriver sällan på forum, men läser nästan allt det skrivs, och jag tycker du ställer en fråga där du fått rätt svar, (bättre att låta bli) men kanske ingen bra förklaring. jag är ingen expert och laddar väldig lite slug, men jag laddar hagel sedan länge, och har börjat fatta hur en hagelladdning fungerar, nu ska jag försöka förklara.

Du skriver; Kollar man på köpeslugs så har dom bara en lätt rullstukning och inget "lock". Att skjuta 12/65 i en 12/70 eller 12/89 är ju helt ok, varför skulle de inte fungera att skära bort stjärnstukningen på en 12/70 och sen rullstuka?

En köpeslug har sällan en lätt rullstukning; en 12/70 hagelladdat patron stukas till en höjd av 64, 65mm en slug i 12/70 rullas ner till 58, 62 mm, (djup stukning), att det finns ingen lock är standard, sätta en lock över en slug medför fara, locket kan hamna mellan slugs och pipan, vilket skulle plötslig höja trycket med risk för en sprängning. Om sprängning uteblir, locket förbättra inte precisionen.

Att skjuta 12/65 i en 12/70 eller 12/89 är ju helt ok, att skjuta en 12/70 i en bössa med 65 patronläge är farlig, trycket stiger pga. att patronen öppnas i pipan och det blir en förträngning. korta ner en patron är inte samma sak. m

Problemet med att korta ner en patronen laddat i en 12/70 hylsa till 12/60 ( det är ungefär vad man ska kapa bort för att kunna stuka sluggen) Är att komponenterna, tändhatt, krutet och förladdning är inte anpassade. tändhatten blir alldeless för snabb för den alldeless försnabba krutet, förladdarens fjädring alldeless för kort, dessa tre saker får trycket att stiga väldigt mycket, medan hastigheten blir ingen bra (låg). troligen inte tillräcklig för att spränga bössan, men inte värt risken. för att ladda slug som väger 32, 35 grams använder man ofta krut som är lämplig får att ladda 40 grams hagel, man håller ner trycket, man får hög fart och en lindrigare rekyl. Hagel krut är tillverkad för att passa bestämda ladd vikter, det finns krut för 24/28 grams för 28/32, 32/36 mm.
Rullstukning och stjärn stukning laddas inte med samma mängd krut, stjärnstukning använder mindre krut pga. mer motstånd vid öppning. varje tiondel mm. av stukning medför en viss höjning av trycket. det verkar komplicerat, och det är. Därför hållerman sig vid standar måtten.

Som sagt var tanken att slippa köpa på mig utrustning för flera tusen;;

Om du redan har en handvevd rullstukaren, behöver du bara hylsan, krut och förladdaren, det kostar inga tusental kronor, det finns alltid folk på forum som vill sam beställa, med några hundringar får du hylsor och förladdaren som räcker flera år, krutet går att köpa i Sverige. hoppas jag har hjälpt dig att förstå-
Ciao Maurizio