Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

Användarvisningsbild
Greener
Inlägg: 5796
Blev medlem: 16 nov 2007, 22:18
Ort: Motala

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av Greener »

Du får gärna fortsätta med mera bilder och mera text tack . Strunt samma om det inte följer tråden till 100%, Det räcker med 10%. Sådant här är ju skoj :D .

M.v.h
Greener
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Tack för dina vänliga ord Greener. Jag har bilder på trådens vapen, samt på min nyinförskaffade GeHa. Men. Lite känsligt det där. Det skulle kunna vara så att det ligger nåt annat i pipelinen. Jag har bilder på min GeHa kaliber 12 och det kommer det ett par styck så småningom. Kan säga så mycket att min kal 16 GeHa inte var stämplad med den beridne riddaren, utan nåt annat som var lite kul. Inte heller var den stämplad Siemens & Halske.

Vi kan ta lite tekniskt så länge: konverteringen till hagelvapen från en Mauser 98 möjliggörs av att det på 98orna finns en bakre lås-/säkerhetsklack. Det färdiga hagelvapnet förlitar sig enbart på denna klack. De främre låsklackarna har man "tagit" bort. Ju klenare kaliber ju mer av främre låsklackarna kan ha blivit kvar. Man tog ju bort en hel del metall i lådan och de främre låsrecesserna försvann. Den vänstra sidan av lådan färstärktes, På Remosar (tidiga sådana) svetsade man och på Gehasarna skruvade man dit ett bläck (även senare Remosar) för att skytten inte skulle få utkastad hylsa i fejjan. Man filade ner flaggsäkringen i osäkrat läge och fräste en siktskåra i överkant av lådan. Och dit med en hagelpipa.

Magasinsbotten/-följaren gjordes om. På Remosar var den konkav medan den på Gehasarna var platt. Man ersatte slutstyckshuvudet med ett som var anpassat för hagelpatroner. Enda skillnaden mellan patenten är att slutstyckshuvudet på Remon hålls fast med en skruv medan GeHas är fjäderbelastat över ursprunglig utdragare. Det är inte läge för distinkt repetering på GeHan om man säger så, för då skjuter man nästa skott utan huvud (no pun intended). Magasinsmatningen ändrades också och skiljer sig lite mellan patenten. Även spärren för borttagning av slutstycket skiljer sig lite. GeHan utnyttjar ursprungliga tillverkningsnumren. Även senare Remo, vad det verkar?!! Som med många av gamla tyska vapen förekommer udda stämplar/avsaknad av stämplar/felaktiga stämplar, både modell och övrigt.

Tidiga ornerade exemplar av Remon (II) hade sporterstock. GeHan utnyttjade stocken som suttit på det ursprungliga Gewehr 98. Trådens vapen har också 98-stock, men den är "anpassad". Remo med 98-stock verkar vara en ekonomimodell. Medaljongerna på GeHan ersatte den tidigare slutstycksdemonteringsmanicken (puh!) som fanns på 98an. Först var de (medaljongerna) gjorda av trä för att på senare vapen vara gjorda av metall. Byssan som benämns med tre H kan sägas vara en "förädlad" GeHa. Remo-Popular är förmodligen "byggd" på ett Gewehr 71/74.

Mycket av tråden är inte korrekt (ber högaktningsfullt om ursäkt), och mycket av det som finns online är det också. Tillochmed direkt felaktigt.

Bilder på GeHa kal 12 kommer. Och om tråden tål det även bild på en annan konvertering. Jag har läst snigeln. Förpliktad att inte reproducera. Efterlyser fortfarande om nån sett en 98-konvertering stämplad Adamy och/eller Geco. Var vem och när i sådana fall.
MVH
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Här kommer bilder på en GeHa kaliber 12
Håll till godo
MVH
Peter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Lite bilder som utlovat. MVH Peter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej pmt
Det lär ska finnas nån relativt ny artikel i nån DWJ. Författaren till den artikeln fick bilder på RemoMefferten precis innan artikeln gick till tryck. Jag vet inte om den kom med. Har du tillgång så läs artikeln. Jag har inte gjort det än. Intressant med medaljonger från DW, om dom nu funnits på riktigt. Fick info om detta idag.

Sorry1: har inte hunnit posta bilder på innanmäten ännu. Ska göra det när jag hinner.

Sorry2 för off-topic: du fick inget pm pmt. Jag gav upp. Kan jag gå på samma kanal som när du hjälpte mig posta bilder?
MVH
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Dags för lite bilder på innanmäten. GeHa kaliber 16 till vänster och RemoMefferten, eller om den nu ev är en MeffertRemo till höger. Håll till godo.
MVH
Peter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej igen
Här kommer några till. Den lilla rackaren till stämpel på GeHan är en C.G. Haenel stämpel, och det lilla hjärtat i stocken på Mefferten är inget hjärta utan ett spader. Enligt den info jag fått ska det förekomma av och till på tyska militära vapen för tiden. Håll till godo.
MVH
Peter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Ovan nämnda artikel i DWJ är nummer 12, 2013 och utgåva 582. Artikeln heter "Aus der Not heraus". Den är skriven av en man med initialerna G.W. och nej, det är inte tjockisen i Efterlyst. Tänk provhusstämplar så ger initialerna sig. En vän är medförfattare. Jag har inte själv läst artikeln - ännu! Men det ska jag så snart jag fått fatt i den. Hoppas den intresserade får trevlig läsning.
MVH
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Håller för närvarande på att stånka mig igenom artikeln i DWJ. Under tiden trakasserar jag er med två bilder. Kvaliteten på bilderna suger riktigt ordentligt, men ni får väl importera dom och förstora upp dom. Har bara dom bilderna då herrn som förmedlade dom gick upp i rök. De visar en GeHa med en W-stämpel som ser ut att vara ringad. Framför den stämpeln sitter nån annan stämpel som ser ut som nånting med ett Z. Jag har aldrig sett ringat W tidigare på ett tyskt vapen. Den kanske är en kvarleva från det ursprungliga Gevär 98. Haenel-stämpel även på denna konvertering.

Om det mot förmodan är nån som "vill bli konvertit", det vill säga ha en egen kan jag förmedla via pm - och jättemycket f´låt om jag inte får skriva sånt i tråden.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
Greener
Inlägg: 5796
Blev medlem: 16 nov 2007, 22:18
Ort: Motala

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av Greener »

Egentligen hatar jag bössemodellen, men roligt att läsa :D . Samtidigt är det ju faktiskt ännu roligare att se att de mest obskyra bösser har sina hängivna entusiaster :mrgreen:

M.v.h
Greener
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Ni får ursäkta men jag bara måste tipsa om en filmsnutt på YouTube. Skriv in Shotgun Remo bolt action 12 gauge i sökfältet på tuben och enjoy. Och nä, det var inte denna jag ville förmedla. Den som eventuellt är intresserad kan ringa numret i slutet på klippet :mrgreen: . Blir lite konfunderad angående stocken på pangen i klippet, men är det den som det ska vara så ser man ju tydligt sidopanelerna som förekom på sporterstocken på tidiga Remosar. Den som ringer kan ju ta och be om bilder från andra sidan på pangen så man tydligt ser hylsdeflektorn.

Tack för att du deltar Greener. Tråden tickar stadigt mot 6000 visningar, men jag tycker det är synd att så få är aktiva. Det måste finnas fler konverteringar där ute i Sveriges Rike. Det som är så ruskigt intressant med vapentypen är historien runt omkring den. Vilka som samarbetade med vem? Vem som egentligen gjorde vad? Och framför allt vad det var de gjorde. Sedan har vi ju den ekonomiska verkligheten i den stora historien också runt denna vapentyp.

En lirare som nämns på bilder uppåt i tråden - C.T. Munzer ska tydligen vara inblandad i varianten HHH som också nämnts i tråden. Han var tydligen oerhört intresserad av att göra pengar på att handla med vapentypen. Om han handlade med HHH håller jag på att grotta ner mig i. Det sägs att Munzer endast handlade med vapen, men patentet ovan i tråden visar att han i alla fall gjorde nåt mer än handlade, sen om han endast stod med namn på patentet är en annan sak. Det lär ska ha funnits en dubbelbössa som såldes under namnet Remo-Munzer så han kanske hade nåt samröre med Rempt han med. Sedan om dubbelpangen endast hette Remo-Munzer i annons vet jag inte. Munzer var från Hamburg om jag minns rätt, men hade förmodligen "kontor" på andra ställen.

Och så lite off-topic eftersom jag är specialist på det: angående Remo Popular så kan det ha funnits en föregångare till den som konverterats till tvåskotts hagelspruta från Gewehr 71 (hur det nu gick till då det geväret var en enkelskottare). Har hört talas om - inte sett - en sådan konvertering märkt Oesterreichische Waffenfabriks Gesellschaft i kaliber 20. Tydligen så ska det också funnits en civil 71-mekanism utan flaggsäkring och om det är denna som ligger till grund för Popularen vet jag inte. Jag har hela tiden trott att det var 71/74 som låg till grund för Popular. Denna ovan nämnda civila mekanism var tydligen stapelvara i Suhl och Zella-Mehlis.

Gubben som gick upp i rök var från Orsa om nån vill leka detektiv.

Fortfarande inte fått napp från nån som "vill bli konvertit" :cry: .

Så ett tips till. Off-topic givetvis. Från forumet faktiskt. Tråden heter "såg en fin bössa idag". Vi snackar skönhet nu alltså.
MVH
Peter
Senast redigerad av 1 älgmule, redigerad totalt 12 gånger.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Dags att tillstå att det finns fler felaktigheter i tråden. Ska stöka undan lite "felslut" vid tillfälle. Ber åter igen om ursäkt.

Angående trådens vapen (det ursprungliga ämnet). Har suttit och tittat på patentritningen till Rempts patent med nummer 328646 en stund nu. Mefferten har svetsad lådförstärkning/hylsdeflektor, men på Rempts ritning är den skruvad - som på GeHa. På tidiga Remosar är den svetsad också. Studerar man den asiatiske gentelmannens Remo noggrant i ovan nämnda YouTube-klipp så ser man att den på det vapnet är skruvad dit. Varför patent och verklighet skiljer sig vet jag inte. Alltså vad gäller Mefferten och tidiga Remosar.

Den icke-tjocke G.W. har i sin artikel en bild på en Deutsche Werke-stockmedaljong. I artikeln är medaljongen tagen från en katalog/broschyr eller liknande. Jag har dock ett fotografi på en verklig sådan stockmedaljong och som sitter på en hagelkonvertering a´la GeHa. Ska se om jag kan lossa den bilden. Denna medaljong förekommer också på 22-räfflor från DW. Trots att jag inte visste vid tillfället så hade jag alltså rätt i antagandet att både Rw.E och DW var inblandade i konverteringarna. Tur faktiskt!

Artikelförfattaren har rätt i att Rempt ägde båda varunamnen (Remo och GeHa), men det förklarar ju inte den svetsade hylsdeflektorn, Åtminstone verkar det vara så att de äger namnrättigheterna från 1922 och framåt. Återkommer.
MVH
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Försöker med en länk till en "Deutsche Werke GeHa". Sedan om det verkligen är en sådan eller om det rör sig om ett "medaljongbyte" det vet jag inte. Den andra bilden fick jag inte loss.
http://www.gunauction.com/search/displa ... um=8011629

En sak till som förbryllar något: Hengelhaupts patent har vad det ser ut som på ritningen till detta den svetsade lådförstärkningen/hylsdeflektorn/hylsstyrningen. Detta patent är ju senare än Rempts som har det skruvade bläcket på sin ritning. Har även snokat lite på patentet som ligger till grund för Popular. Just nu är det rörigt.

Och mitt länkförsök misslyckades. Sorry!

Fortfarande ingen som vill bli "konvertit"?
MVH
Peter
Senast redigerad av 1 älgmule, redigerad totalt 14 gånger.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Försöker med en länk en gång till. Nu var denna konvertering såld, men om ni scrollar ned så ser ni nåt intressant under bilden - den uppges ha sitt ursprung hos Imman Meffert. Jag har förstorat bilderna för att försöka se om det går att se "tillverkningsnamn" men icke. Så till dags dato vet jag om en Meffertmärkt konvertering (min egen) och har hört talas om två till. Den i länken samt en på forumet SGW (förkortning) där en herre för några år sen efterlyste info om en konvertering i kaliber 12 märkt Imman Meffert samt Krupp.

Har inte hunnit röja upp/sammanställa i tråden ännu. Det dök nämligen upp nåt högintressant på en känd svensk köp- och säljsite (borta nu) som jag kände mig tvungen att anmäla mitt intresse för. Tar ju som bekant ett tag nu för tiden, men förhoppningsvis (håll tummarna! please) så dyker den upp i sinom tid.

Om länken nedan funkar har jag ett par till angående vapentypen. Jag är fullt och fast övertygad om att jag en dag kommer att lyckas besegra min talang för att inte begripa datorer.

http://www.simpsonltd.com/product_info. ... s_id=26097

MVH
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Städar/stökar lite i tråden.

Börjar med trådens vapen som är en hagelkonvertering från ett ursprungligt Gewehr 98-system. Vapnet har det ursprungliga serie-/tillverkningsnumret från det Gewehr 98 som man utgått från vid konverteringen, och så är fallet även med senare Remo-konverteringar och även GeHa följer det ursprungliga vapnets nummer. Vapnet är på pipan stämplat Imman. Meffert och Remo I. Remo I är modellen (tänk grade) fast ändå inte. Modellen är istället vad det verkar en ekonomivariant av Remo I-modellen där man använt sig av den ursprungliga Gewehr 98-kolven och sportifierat (sorry!) den lite. Vapen stämplade Remo I i ekonomivariant förekommer men de verkar inte vara många om man ska döma efter hur sällan de dyker upp på marknaden. Vapnet har svetsad lådförstärkning/hylsdeflektor och det stör lite eftersom Rempts patent anger att lådförstärkningen skruvas dit på vapnet. Hengelhaupts patent ser dock ut att ha den svetsade lådförstärkningen. Jag ska återkomma om det i ett annat inlägg då jag har en teori. Artikelförfattaren i den i tråden nämnda DWJ-artikeln tar inte upp ekonomivarianten. Bilder på trådens vapen nådde honom strax innan artikeln gick till tryck och tidsbrist ställde till det. Vi får hoppas på en uppföljning. Mefferten i kaliber 16 är otroligt lätt och smidig och ligger för mig perfekt. Jag är riktigt sugen på att ansöka om tillstånd att få skjuta den med ett x antal skott. Vapnet är inte kommet till Sverige via nån handlare utan tillhörde från början en tysk skogmästare som jobbade med "miljondrivningen". Nu stämmer ju inte detta tidsmässig med 98-konverteringen till hagelpangar, men det är ju inget som säger att tysken inte blev fast här i Sverige. Han kanske åkte hem för en tid och tog den med sig tillbaka hit. Meffertens andre ägare köpte den av tysken, och gav den senare till sin son som jag sen i min tur köpte den av. Stämpeln RW som finns på pipan har inte fått nån lösning - ännu! - men är förmodligen nån som levererat antingen pipmaterialet eller kanske hela pipan i färdigt skick. Stämpeln förekommer på vapen i varierande utförande och med olika tillverkares namn, dock inte sett den på nån mer konvertering. Har bara sett den på vapen från Suhl.

Reichswerke Erfurt förekommer i tråden och det finns sådana här vapen stämplade med det tillverkarnamnet. DWJ-artikeln innehåller bild på en sådan. Har jag tur har jag snart en egen sådan (en Remo II). Efter vapenstilleståndet 11 november 1918 så ställde RwE om sin produktion till civila vapen. Det finns räfflor (gevär) stämplade RwE och här rördet sig inte om nån konvertering/modifiering från nåt militärt utan man producerade helt enket "sporters" från scratch. Jag har sett en siffra som uppger att ca 2000 "sporter"-vapen tillverkades av RwE. Dessa vapen är inte provade och stämplade i nåt civilt provhus (ej i bruk vid tillfället) utan "provtrycktes" av militär personal, och är stämplade med den militära "örnen" sägs det. Nu bygger ju själva tanken med hagelkonverteringarna på att göra det utifrån ett miltärt Gewehr 98-system så om RwE gjorde detta eller helt sonika konverterade vapen producerade för civilt bruk ur det egna produktionsledet vet jag inte. Klart är att tillverkningsnumren på de hagelkonverteringar som är stämplade RwE inte följer nån Gewehr 98-serie. Finns en med tillverkningsnummer 45 på nätet (tror det är den som Wirnsberger har i artikeln) och den som jag spekulerar på ligger strax över 1000. Finns det andra kvarvarande militära stämplar på dessa vapen så har man ju gjort som brukligt var och utgått från ett Gewehr 98-system.

Deutsche Werke (DW) nämns också i tråden, samt i DWJ-artikeln. DW var en "efterföljare" till RwE. På bild i artikeln finns en DW-logo. Jag har sett bild på två vapen med DW-medaljong i stocken, ett av dem finns på länk i tråden. DW övertog material från RwE och det är ingen vågad gissning att de också producerade (eller konverterade!) enpipiga cylinderrepeterade hagelpangar. Artikelförfattaren verkar tro att så är fallet. Jag tror också de konverterat om de gjort nåt, men ställer mig skeptisk till DW-medaljongerna då de också förekom på 22-räfflor. Men man vet aldrig, kanske inte är nån som fubbat. Skulle vara trevligt att se "innanmätesstämplingar" på de vapen med DW-medaljong som jag sett på bild.

Angående den Haenel-stämpel som finns på min GeHa så har jag börjat tvivla. Anledningen är att den är svår att tyda då "tillverkningsnumret" delvis är stämplat över den. Denna stämpel finns ju också på en annan konvertering - också på bild i tråden - men där bildkvaliteten suger. Annars sitter ju stämpeln på det vapnet bra till. Farbrorn som tillhandahöll den bilden verkar ha försvunnit från planeten. Jag tror att stämpeln istället har nåt med Deutsche Werke att göra då jag sett en logo (ej ovan nämnda "medaljong -logo") från DW som starkt påminner om stämpeln. En av mina stämpelkällor anger att det på min GeHa är en Haenel-stämpel medan den andre inte sett den förut.

Den främre rembygeln på GeHa har också varit uppe i tråden. En teori är att Hengelhaupts plånbok hade svåra tider och att rembygeln av kostnadsskäl vid produktionen diskontinuerades. I DWJ-artikeln finns uppgifter om att en Stiegleder-katalog (en 20-talare nånting, osäkert exakt vilket år) anger att främre rembygel kunde fås som tillval mot det facila priset av 2.50Mk (+60Mk för hela pangen i enklaste utförande i aliber 16). Klart är att ett patentintrång förekom då Hengelhaupt betalade till Rempt men också sedermera slutade med det. Oklart om affärerna var slutlgiltigt lösta eller om herr Hengelhaupt rakt av slutade att betala. Bilder i tråden visar att Rempt i alla fall ägde namnrättigheten till GeHa, åtminstone efter 1922. Om diskontinueringsteorin stämmer bör Hengelhaupt varit inblandad i att producera konverteringar. Wirnsberger ställer sig tvivlande till att GeHa står för Gebrüder Hengelhaupt men utesluter det inte helt, men han ger heller ingen alternativ tolkning. Prova själva att på tyska uttala första bokstaven i Gebrüder följt av första (fortfarande på tyska) bokstaven i Hengelhaupt. Intressant att få veta är när medaljongerna på GeHa ändrades från trä till metall.

Angående konverteringarna med stock-"cartouchen" Hard Hit Heart och medaljongen (se bild i tråden) som ser ut som ett hjärta så håller jag på att grotta ner mig i detta. Om det leder nånstans vet jag inte än. En uppgift anger att det här rör sig om varunamn och varumärke för Carl Thilo Munzer från Hamburg, och det verkar vara riktigt. En konvertering med stockmedaljong som ser ut som ett hjärta är i praktiken en GeHa. Vem som utfört konverteringen är oklart. En misstanke som nog stämmer rätt bra är att den gode Munzer endast var intresserad av pengarna som export av vapentypen genererade. Om Munzer sägs att han endast handlade med vapen, men se dock bilder uppåt i tråden på patent. Vad gäller att dyka ner i innanmätet på en Hard Hit Heart så har andra gjort det och det är en GeHa, så det jobbet slipper jag. Hade varit kul att äga en dock.

Gebrüder Adamy-spåret är dött rykten florerar men ingen som sett nån, förutom då en som gjorde inlägg i tråden. Den som har en konvertering märkt Gebrüder Adamy har en raritet - i paritet med Mefferten som enligt uppgift har ett värde som är nästan noll :wink: . Jag har nog råd med en sådan också då :D . Jag tror dock att de var inblandade i konverteringarna genom att de levererade delar till dem. Adamy startade sin verksamhet 1921 mitt under dåliga tider så nåt måste de gjort för att överleva, men om det var hagelkonverteringar återstår att finna ut. Kanske får jag en dag se en märkt Adamy. Geco-spåret är dött det med. de Haas hade inte heller sett nån om jag minns rätt. Jag tvivlar dock inte för ett ögonblick på att Genschow handlade (exporterade) med vapentypen.

Är trådens vapen en RemoMeffert eller en MeffertRemo? Vet inte. I dagsläget så skulle jag sätta mina pengar på att det är en MeffertRemo. Främst för att det har kommit fram uppgifter som i varje fall lite pekar på att det finns fler, varav en ska vara märkt Krupp. Sedan är ju oddsen hos eventuellt spelbolag förmodligen högre på en MeffertRemo, och därmed finns ju chansen tjäna lite på min pang då den förmodligen är osäljbar pga nollvärde. Vi vet också att relationerna mellan Meffert och Rempt var bra. Vi vet också att Meffert redan 1919 (enligt uppgift oktober ev. november vad gäller annonsen i tråden) hade Repetierschrotflinten som erbjudande efter förfrågan - angebote auf anfrage. Visar egentligen inget som säger att Meffert konverterat själva, men ändå.

Ansökan om patent på varianten Remo Popular inkom till tyska "patentbyrån" 31/12-1924 och antogs 1/1-1925. Ingen champagne och inget fyrverkeri den nyårsaftonen antar jag. De båda andra patenten som gäller 98-konverteringarna skiljer sig lite åt, men den främsta skillnaden är magasinsmatningen och skruven som håller fast slutstyckshuvudet på Remo-konverteringar. OCH, denna svetsade lådförstärkning som inte stämmer med verkligheten. Dags att djupdyka i patentbeskrivningarna igen.

Litteratur i ämnet: det som nämnts i tråden. Den som har en American Rifleman, augustinumret 1970 kan vara snäll att titta efter om det står nåt i den och sen tala om det för mig. Även DWJ nånstans mellan 2003-05 ska tydligen innehålla nåt. Om nån vet så PLEASE! Nummer 4 av DWJ 2013 ska innehålla nåt om Rempt tror jag (vet inte säkert) men om det finns nåt om hagelkonverteringar där vet jag inte. Tips om övrig litteratur tas tacksamt emot.

Söker fortfarande nån som vill bli "konvertit".

Och så några länkar till slut. Kan inte låta bli nu när jag lärt mig. Den med Imbel ger mig lite huvudbry. Imbel drog väl inte igång förrän 1934? Sedan är det ju rätt skönt med snubben och hans GeHa. Jag menar, skönt att det inte är bara jag som har fel ibland.

http://www.youtube.com/watch?v=eoYLbQdu2gU

http://www.youtube.com/watch?v=mEgYWZSZnp4

http://www.youtube.com/watch?v=ili4YnFgo40
MVH
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Här kommer de Haas´ artikel. Hoppas jag.
[url][http://books.google.se/books?id=tuVUMLR ... =false/url]

Det gjorde den visst inte. Inte en susning varför. Hittar ni dit så scrolla försiktigt - den skenar annars den sidan.
MVH
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av pmt »

älgmule skrev:................
Och så lite off-topic eftersom jag är specialist på det: angående Remo Popular så kan det ha funnits en föregångare till den som konverterats till tvåskotts hagelspruta från Gewehr 71 (hur det nu gick till då det geväret var en enkelskottare). Har hört talas om - inte sett - en sådan konvertering märkt Oesterreichische Waffenfabriks Gesellschaft i kaliber 20. Tydligen så ska det också funnits en civil 71-mekanism utan flaggsäkring och om det är denna som ligger till grund för Popularen vet jag inte. Jag har hela tiden trott att det var 71/74 som låg till grund för Popular. Denna ovan nämnda civila mekanism var tydligen stapelvara i Suhl och Zella-Mehlis.
.................
MVH
Peter
G71 var en enkelskottare för svartkut, den fick magasin runt 1883 eller 1884, jag har för mig att den tillverkades som m/87 med en del andra ändringar. Kolla i de Haas "Bolt actions Rifles". Den ersattes av kommissionsgeväret G88 som i sin tur ersattes av G98 och senare Kar98. Utvecklingen rusade 1880 till 1900 på finkaliberområdet.

Sedan tror jag att du kan hitta både G71 och G88 konverterade till hagelpangar........ Det var ett öde som drabbade i princip alla gamla obsoleta miltära gevär mer eller mindre. Av förklarliga skäl är de konverteringarna nationella i 9 fall av 10.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Dags att (o)roa Er lite till. Börjar med ett par citat ur två patent. Det första citatet är från Gebrüder Rempts patent Jagdschrotflinte, die durch Umänderung des Militärgewehrs 98 hergestellt ist. Patentiert im Deutschen Reiche vom 20.September 1919 ab., och det andra citatet är från Emil Hengelhaupts patent Schrotflinte mit Mauserkammerverschluss nach Gewehr Modell 98. Patentiert im Deutschen Reiche vom 12.August 1920 ab.
”…. Um hierbei ein Herausschleudern der Patrone nach oben zu verhindern, ist an der Seitenwandung der Hülse eine Platte l (Siehe Fig. 1 und 2) angeschraubt.” (Gebr. Rempt)

”…. Die Verschlusshülse hat, um das In-die-Höhe-Springen der Patronen zu vermeiden, an ihrer Oberseite in bekannter Weise den Schirm 23 erhalten.” (E. Hengelhaupt)

Översätta får ni göra själva. Sån är jag. För övrigt så verkar det saknas en sida i Rempt-patentet, och minst en, förmodligen två i Hengelhaupt-patentet. Eftersom tidiga Remo, grade II, har svetsad ”hylsdeflektor” så frestas man ju lite att dra slutsatsen att det var själva den här lilla svetsade detaljen på konverteringen som tvingade Hengelhaupt till förhandlingsbordet. Ingen Geha har vad jag vet dykt upp med svetsad ”hylsdeflektor”, så kanske var det så att Hengelhaupt helt enkelt inte hann komma igång med produktionen innan Gebrüder Rempt insåg vad som var på gång och satte klackarna i backen. Även trådens vapen (se, där blev jag i alla fall lite on-topic!) har den svetsade ”hylsdeflektorn”. Trådens vapen är ju en grade I, i ”ekonomiutförande”, som förutom den svetsade ”hylsdeflektorn” följer Rempt-patentet till fullo. Kanske är det den sporteriserade Gewehr 98-stocken som är den förenklade graden, men det förklarar ju inte svetsningen på vapnet märkt D.R.P.när patentet säger skruvat. Hade det inte varit för att MeffertRemon är stämplad D.R.P. så kunde man ju dragit slutsatsen att den var nån slags ”övergångsmodell” från ett D.R.P.a till konverteringar med skruvad deflektor som både text och bild visar i patentet. Konverteringar märkta Remo utan grade I eller II stämpel (alla jag sett har varit kal 12 med låga, förmodligen icke-militära serienummer) följer patentet vad gäller den skruvade deflektorn, men har sporterstock precis som grade IIorna. Nånstans här tyckte jag att det ändå verkade hänga ihop något så när. Men icke. Upp dyker då en Remo grade II stämplad D.R.P., stämplad Rw.E, med sporterstock – och en liten trumvirvel – med svetsad ”hylsdeflektor” samt stämplad Nitro. Övergång till vadå? Låter lite skruvat tycker jag!

Om Emil Hengelhaupt sägs att han var en slugare affärsman än bröderna Rempt. Här undrar jag dock om inte bröderna Rempt visste vad de gjorde. Istället för ett fett skadestånd för patentintrånget så såg man här en möjlighet att tjäna mera på att tvinga Hengelhaupt – tror inte att han hade nåt val, inga pengar till skadeståndet – att konvertera efter Rempts patent samtidigt som han tvingades betala för varje gång han skruvade dit en deflektor. Jag har ju tidigare trott att den skruvade varianten var Hengelhaupts idé men så verkar det inte vara. Jag tror också att namnet Geha tillhörde Hengelhaupt fram till 1922 och därefter tog Rempt över det efter ”förhandlingar” och tjänade en hacka på det med. Tänker man på hur många konverteringar som fortfarande finns kvar så måste det ha konverterats en ansenlig mängd 98or. En ansenlig mängd X provision = många pengar till Rempt, förmodligen en större summa än skadestånd för patentintrång. Angående hur många ”historiska dokument” i form av konverteringar som i landet Sverige som fått gå till skrot vid våra vapenamnestier vågar jag inte ens tänka på. Fast RPS är nog glada och nöjda så bajsnödigt som det verkar vara där.

Angående den möjliga föregångaren till Remo-Popular som nämns uppåt i tråden så finns det olika teorier. Fem gånger fler Gewehr 71 exporterades av OWG/OEWG/sedermera Steyr än någon annan tillverkare av Gewehr 71 så dom finns lite varstans i världen. En slags konvertering ska tydligen ha gjorts i Liege till klenkaliberbössor. En möjlig härkomst för den i tråden nämnda konverteringen märkt OWG är att den ska ha utförts i ett stort land norr om det stora landet i väster. Angående patentet till Popular så heter det rätt och slätt Mehrladeschrotflinte Patentiert im Deutschen Reiche vom 1.Januar 1925 ab. Här fattas också sidor. Tur då att det amerikanska patentet på samma byssa finns kvar i sin helhet och heter Sporting Shotgun, Application filed December 24, 1925, Serial No. 77559, and in Germany December 31, 1924. Patentnumret är US 1,589,764, och det godkändes den 22 juni 1926. Det är undertecknat av Walter Rempt.

Ska avsluta min terror med ett citat från Rifles of the World av John Walter (minns inte sida). ”In addition, substantial quantities of two-shot 12, 16 and 20-bore shotguns were made in Suhl from war-surplus Gew.98. The work of Gebrüder Heym (Geha) [min fetning] and Gebrüder Rempt (Remo), these date from about 1925-33 and about 1932-33 respectively.” Tror jag så mycket jag vill på!

MVH, och imorgon är en annan teori!
Peter
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Dags att plåga Er lite igen. Bjussar på följande från en P. von Frantzius katalog.
superremo.jpg
Eftersom det blev så liten bild så är jag idag snäll och skriver ut texten här nedan.

LONG RANGE
The REMO LONG RANGE bolt action repeating shotgun is made with the celebrated Mauser bolt action with safety lock and fires two shots, one shell being placed in the chamber and the other in the magazine. After discharging the gun and working the bolt action the empty cartridge is automatically ejected and the loaded one is immediately carried into the chamber, thus giving the shooter two shots in rapid succession.
Do not confuse this gun with the cheaper “Geha” bolt action shotgun, which has been discontinued. This is a very high grade gun at a very modest price. It will instantly appeal to the Sportsman because it has the right feel and balance. The barrel is made of genuine Krupp steel with special bore, which gives extra LONG RANGE. It is not uncommon to kill birds at 80 yards or more. Stock is made of good grade Walnut, oil finish. All metal parts finely blued. Has half pistol grip, diamond checkered. Weight 6½ to 7 pounds.

Enligt annonsen gick vapnet att få i kaliber 12. Priset var $29.85, alldeles oavsett om kunden valde 30 eller 32 tums pipa. Annonsen säger uttryckligen att vapnet var ”Made in Germany”. Prismässigt intressant att jämföra är att på samma sida i katalogen finns följande val för kunden: en tysk hammerless sida vid sida för $198.00; en tysk hagelbock för $325.00 ($375.00 med ventilerad spång) samt en tysk hammerless-drilling för $225.00. Katalogen är enligt uppgift från ca 1928.
För mig är det intressant att Krupp-stål nämns i annonsen. En av de konverteringar som är märkt Imman Meffert (anv. J_kutz på forumet SGW) är enligt uppgift också märkt Krupp. Det är den enda jag känner till, eller mera hört talas om, som är märkt Krupp på pipan. Nu säger ju inte annonsen att piporna är märkta Krupp, men Krupp omtalas i alla fall i den. Anmärkningsvärt i annonsen är också skjutavståndet ”80 yards”. Det låter aningen lite långt. Jag väljer att tro att det är lite som när Tore Skogman sjunger ”Storfiskarvals”, dvs det skarvas rätt ordentligt och här räcker ju verkligen inte armarna till!!
Med vänlig hälsning
Peter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913
Användarvisningsbild
älgmule
Inlägg: 518
Blev medlem: 01 maj 2013, 19:13
Ort: Pearl City, Texas

Re: Imman Meffert enkelpipa repetermekanism

Inlägg av älgmule »

Hej
Så tar jag och stör lite igen. Denna gång med en sneak peek-jämförelse mellan trådens vapen och Mulens nya innehav. Det tar nog minst en vecka innan jag har den i min hand, men skönt att pappersexercisen är över. Här följer tre bilder: en bild på min nya konvertering och två bilder på trådens vapen samt att en Geha tjuvåker lite på en bild. När jag får hem mitt senaste innehav kommer jag att plåga Er med en längre bildserie - det hoppas jag att Ni tål. MVH Peter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
"Die Erfindung erstreckt sich auf solche Laufverbindungen für doppelläufige Gewehre, bei denen die beiden Läufe durch schwalbensschwanzförmige Federn und Nuten unter anwendung von Weichlötung vereinigt werden." D.R.P. 272215 23 Mai 1913