6,5*55

[nature]

Jag tycker att kalibern inte räcker till för älg, då den saknar reservkapacitet för "icke-optimala träffar".

Hur man skall lösa detta vet jag inte. Klassa ned den till kl 2 är ju en sak, men då sitter ju många med studsare som de inte kan använda. Kanske att gamla vapen får dispens under nuvarande ägare för kl1 och sedan överförs till kl 2 vid ägarbyte? Krångligt förstås.

Det är ju inte meningen att folk skall förlora värdet på sina vapen över en natt så man måste hitta en klok lösning som kräver mer tanke än vad en person bakom ett tangentbord klarar av att åstadkomma.

Som älgkaliber är den fortfarande dålig, om än "godkänd".

[Prickskytt]

För att spä på lite....har en i min fars jaktlag som jagar med .308w. En duktig skytt som skjutit många älgar. Han sitter på ett hygge och en älgkviga kommer fram på 120m. Han har stöd och siktar mitt i bogen, skottet går och älgen försvinner. Min far går dit med hunden och påbörjar eftersök när 1 timme har passerat, blod hittas och när man spårar ca 300m släpps hunden. Den börjar att skälla ca 1000m från skottplatsen, älgen skjuts med ett halsskott på stånd. Det visar sig att kulan har träffat i bogen och slagit av överarms benet men inte passera revbenen, altså inte tagit sig in till lungan. Den ammo han hade skjutit med var norma vulkan köpe skott. Det gick många teorier om vad som hade hänt, tex påstog några .308 entusiaster att norma missat och lagt i för lite krut, jag tror att det är svårt att träffa mitt i bogen om men tar bort så mucket krut att kulan skulle tappa kraften. Min slutsats är att .308 räcker gott och väl att skjuta älg med men man har inte så stor margnal att man klarar tex en dålig kula, jag tror inte att detta hade hänt med tex en .300winmag. Sen till sist varför inte "Better safe than sorry"

[Stakku]

"Better safe than sorry"

Hell yes

[wesslan]

"Den ammo han hade skjutit med var norma vulkan köpe skott"

Som det skrivits om tidigare, kan inte Vulcan vara det som felat??

Bara en tanke!

[Stakku]

Hell no

[Famous grouse]

Undrar var trådstartaren tog vägen

Erland

[slugdjur]

Undrar var trådstartaren tog vägen

Erland

håller med, men det kanske är en som gillar att starta diskussioner och sen glida undan och se de andra hacka på hehe

[ollefisk]

Alltså, enligt den statistiken är 9,3x72 överlägset bäst, 100% av älgarna som sköts med den kalibern sköts med ETT skott och 100% av dom blev kvar på platsen
börje

Bra statistisktolkning Börje
Vi får se vad som händer på älg nr två av kalibern, då lär den bli mycket sämre...
Ifall den används igen, är inte 9,3x72R en klass 2?

[Trapper]

---älgkviga kommer fram på 120m. Han har stöd och siktar mitt i bogen, ---
---kulan har träffat i bogen och slagit av överarms benet men inte passera revbenen, altså inte tagit sig in till lungan.---

På "mina" älgar träffar jag inte överarmsbenet om jag håller mitt i bogen och ALLA klass 1 kalibrar når in till maskinrummet vid bogträff.

Jag har hört historierna om Vulcan under skinnet på ingångssidan, men vem tror på dem? Skjut i en betongstolpe eller liknande vid tillfälle och kolla effekten, så behöver vi inte fundera mer på den skrönan.

Vad som KAN ligga bakom skadskjutningen ovan är en missbedömning i "bredsida". Står kvigan snett från dig och du håller i bogen kommer kulan gå långt fram och om den då träffar överarmsbenet är det inte omöjligt att den vinklar av ytterligare framåt och går ut framåt i bringan (eller stannar kvar).

Nu är inte jag någon förespråkare av klena kalibrar, men att börja säga att 6,5x55 eller 308:a inte räcker för älg blir lite för mycket övertramp tycker jag. Visst kan det vara kul att smågnabbas med 6,5-pojkarna på älgjakten, men det är med glimten i ögat. Själv har jag hittills jagat med 30-06 med Oryx 200gr och aldrig varit missnöjd med resultatet pga kalibern eller kulan (gubbkaliber och värdelös kula ).

Eftersom jag tycker det är kul med bössor, kulor och krut har jag skaffat mig en 358NM, men jag kommer inte ta skott med den som jag inte skulle tagit med 30-06 eller om jag haft en 6,5:a.

A och O (eller ända till Ö) är att bara skjuta när du behärskar det och då träffa där du ska!

Just my 2cents!

Mvh Trapper

[Melker]

På "mina" älgar träffar jag inte överarmsbenet om jag håller mitt i bogen och ALLA klass 1 kalibrar når in till maskinrummet vid bogträff.

Älgen ska inte behöva drabbas av att en jägare kommer lite långt fram i bogen eller missbedömer vinkeln älgen står i. Kolla på älgens träffområden på Jägareförbundets webjaktskola och tänk på att frambenet kan flyttas så ser Du att det inte behövs så mycket för att en kulan ska ta i överamsbenet.

Själklart går alla klass 1 in när allt går rätt, det gör f ö även klass 2 och troligtvis även 3. Träffar man riktigt bra så går t o m klass 4 in så den etiska frågan blir alltså vad vi ska dimensionera efter???

"Jag behöver inte säkerhetsbälte för jag håller alltid min bil rätt på vägen."

F ö har jag inte starka åsikter emot 6,5*55 som älgkaliber OM man använder en bra kula. Med en dålig kula är t ex en 30-06 sämre!

[hapa]

Jo, det är ett ganska så omfattande underlag och av mer eller mindre namnkunniga skribenter har det dragits de mest fantastiska slutsatser av detta material. Sanningen är emellertid att den enda slutsats som går att dra baserat på denna statistik är att samtliga redovisade patroner dräper älgen.
Anledningen är nämligen att alltför många variabler av betydelse för en korrekt värdering av en patrons effektivitet helt enkelt saknas eller inte är kopplade till respektive patron. Flyktsträcka kan ALDRIG tas som intäkt för en patrons effektivitet utan att korrelera det till samtidigt redovisade basala parametrar som djurets stressnivå, dess hastighet vid träffen och vilka organ/anatomiska strukturer som kulan träffar. Dessutom, med vilken ackuratess har mätningen av flyktstäckorna gjorts?
Att som i Svensk Jakt börja framhålla olika patroners förtjänster mot bakgrund av en i den aktuella avskjutningsstatistiken redovisad 2 meter kortare flyktsträcka eller 1,5 istället för 1,7 skott/fälld älg tyder inte bara bristande omdöme. I mina ögon saknas det helt.
För att ytterligare belysa bristerna med den aktuella statistiken vill jag lyfta fram 2 andra detaljer ur materialet.
En älg hade fällts med 9,3x72, dvs en klass 2 patron, och flyktsträckan var redovisad till 0 meter. Ohyggligt effektiv patron? Väl lämpad för älgjakt? Kanske skulle ngn invända att detta kan man inte dra några slutsatser av, det är ju bara en älg och dessutom troligen en träff i centrala nervsystemet. Nej just det, man kan inte dra några slutsatser av det heller...
Den andra "detaljen" var de 58 älgar som fällts med gruppen "okända" patroner. För denna grupp av älgar redovisas den enastående effektiviteten av 4 meters flyktsträcka och bara 0,2 skott per fälld älg, dvs i genomsnitt 5 älgar per skott! Och det på ett medelavstånd från älgarna på endast 6 meter! Kommentarer är överflödiga.
Nej, att läsa statistik på det viset är som när fan läser bibeln. Älgar går ofta ett stycke efter påskjutning, oberoende av kaliber och fart på kulan. Räkna inte med att älgar dör anmärkningsvärt mycket snabbare för att du använder en grovkalibrig patron eller för den delen en magnumpatron. Skillnaderna ligger istället i de marginaler man har när första skottet inte tar som det ska och man tvingas avlossa ett andra skott, kanske med djuret i en dålig vinkel. Det är då de verkliga fördelarna med grovkalibriga patroner och/eller väl konstruerade kulor med god penetration gör sig gällande.

[Stakku]

hapa - stående ovationer till din text[/quote]

[Ylitjorvas]

Hejsan

Jag anser att dagens klassindelning är helt okej och att skillnaden mellan standardkalibrarna är väldigt liten. Även undersökningen tyder ju på det även om det såklart är svårt att dra alltför stora växlar på en sådan undersökning.

Men jag tycker det börjar bli lite för mycket snack om att grovkalibrarna skulle vara ett undermedel vid dåliga träffar som leder till eftersök!

Okej.....eventuellt....kanske vid ett snett skott framifrån genom överarmsbenet, eller snett bakifrån genom hela älgen. Då kan det väl tänkas att en tung kula som håller ihop med hög restvikt är det optimala!

Men för MÅNGA andra dåliga träffar då? Vanliga andra missar sitter ju i taggutskott, hals, buken, lågt, osv osv. I massor av sådana skott skulle det ju varit perfekt med en kula som splittras lätt och ger maximal "kringeffekt" dvs kommer i en hiskelig hastighet!
En premiumkula i grov (långsam) kaliber som går som en helmantel genom kroppen är ju i de fallen det sämsta tänkbara!
Är det inte RWS som gör en sån "splitterbomb" med en solid bakdel?
DET borde ju vara det perfekta om man bara var ute efter att klara av alla halvmissar! Kalibervalet är ju i sammanhanget en mindre viktig del!
En splitterbomb i kaliber 6,5 i halsen vid strupen-troligen stendöd älg, med en 9,3x62 med woodleighkula LÅÅNGT eftersök, fint utgångshål och 99% restvikt till trots!
Båda kalibrarna hade såklart dräpt älgen även vid en bra träff! Det gör ju nästan vad som helst!
Vilken är då bäst?

Kanske man skulle kunna sammanfatta det såhär, bra träffar -välj vad du vill, dåliga träffar-välj en grov kaliber och hård kula, ännu sämre träffar - välj en klenare kaliber och sikta på hög hastighet med en mjuk kula!


Så för älg tycker jag allt sånt "kalibern ger marginal"-snack är helt onödigt!
Alla standardkalibrar och de allra flesta standardkulor är mycket lämpliga för uppgiften och har marginal så det räcker!

[Trapper]

Älgen ska inte behöva drabbas av att en jägare kommer lite långt fram i bogen eller missbedömer vinkeln älgen står i.---


---
F ö har jag inte starka åsikter emot 6,5*55 som älgkaliber OM man använder en bra kula. Med en dålig kula är t ex en 30-06 sämre!

Nej, självklart ska inte älgen drabbas och det var ju det jag skrev -Ta bara säkra skott!

Att blanda in kulvalet blir lite fel tycker jag. Självklart används bästa tänkbara kula oavsett kaliber, eller .

Det är någon som sagt "Use enough gun." Det kan ju tolkas på olika sätt och det är ju upp till var och en hur.

Mvh Trapper

[Prickskytt]

Ville bara påpeka att det inte var någon skröna utan en självupplevd händelse när jag va med på logen när den flåddes och bogen skars fram. Sen att vinkeln inte va 90grader bredsida är sant men jag tänker inte avstå att skjuta på en stor tjur som står stilla på 120m om jag har stöd, men jag kan inte avgöra den exakta vinkeln på det avståndet ,är det någon annan som kan det?? Därför känns det skönt att ha lite kraftigare än .308 om jag nu hamnar i den sitsen. Det skulle kännas tungt att måste avstå det skottet pga att jag inte kan med 100% säkerhet veta vinkeln.

[Melker]

Ville bara påpeka att det inte var någon skröna utan en självupplevd händelse när jag va med på logen när den flåddes och bogen skars fram. Sen att vinkeln inte va 90grader bredsida är sant men jag tänker inte avstå att skjuta på en stor tjur som står stilla på 120m om jag har stöd, men jag kan inte avgöra den exakta vinkeln på det avståndet ,är det någon annan som kan det?? Därför känns det skönt att ha lite kraftigare än .308 om jag nu hamnar i den sitsen. Det skulle kännas tungt att måste avstå det skottet pga att jag inte kan med 100% säkerhet veta vinkeln.

Jag har varit med om precis samma sak två gånger fast med en älgkalv 9,3*62 och Alaska samt rådjur, 6,5*55 och Alaska...

Slutsatsen är ganska enkel att dra men nu skulle väl inte det här bli en kultråd även om det är en kul tråd

[Honour]

Du är klok som en pudel hapa, eller får jag säga klok som en TJT ?

[nature]

Så för älg tycker jag allt sånt "kalibern ger marginal"-snack är helt onödigt!
Alla standardkalibrar och de allra flesta standardkulor är mycket lämpliga för uppgiften och har marginal så det räcker!

Nej, det är just det de saknar.


Men i övrigt håller jag med dig.

[Trapper]

Prickskytt, nu förstår jag varför kvigan gick iväg
Mitt i bogen

Förlåt, kunde inte låta bli

Mvh Trapper

[Fk Fjun]

Eftersom jag tycker det är kul med bössor, kulor och krut har jag skaffat mig en 358NM, men jag kommer inte ta skott med den som jag inte skulle tagit med 30-06 eller om jag haft en 6,5:a.

Mycket kloka saker har sagts i denna tråd men detta tycker jag är bland det bästa!